Алкоголь и работа

[Гость_я]

А по поводу "крайней необходимости" я хочу спросить - неужели НИКТО и НИКОГДА не садился за руль либо подвыпивший, либо "после вчерашнего" ???!!!

Мне это даже читать и то - страшно. Может дело в том, что я воспитывалась в другое время. Тогда и машин было гораздо меньше и пьяный за рулем - ЧП.

[бальзаматор]

В нашем коллективе отношение к потреблению алкоголя , в принципе, достаточно лояльное - хочеш выпить - пей , но работа от этого страдать не должна. Бывают и дни рождения и другие знаковые праздники , предполагающие возлияния в рабочих стенах ( сразу отсекается тема потребления алкоголя в секционном зале , ну не прижилась такая традиция ! ) , но и в этих случаях потреблять могут все , за исключением человека , ответственного в этот день за выдачу трупов и общение с родственниками . Т.Е. потребление алкоголя предполагает собой наличие в составе дежурной смены как минимум одного трезвого сотрудника .

Хотя в последнее время коллектив пришёл к тому , что все глобальные мероприятия проводим на "нейтральной" территории . Да и от управления автомобилем в состоянии даже лёгкого опьянения стараемся воздерживаться . Хотя , чего таить , бывают ситуации , когда ехать нужно (не взирая на что бы то ни было) . Случаи такие - единичные . но - встречаются .

[Санитар]

Пить на работе иногда приходится. И за руль после этого тоже садиться приходится. Крайняя необходимость - понимаете ли...

:booms: :dyatel: :grobsmok: :pop:

[Jakov]

Напарник сегодня пришел еле живой,весь день похмелялся.Есно не работал,но присутствовал,вскрытия,выдачи все сам,но ничего вдруг в другой раз мне захочется расслабится,будет моя очередь.

 

А на счет за руль пъяным-это я знаю,1.5 года отходил пешком.Взяли с 0.7 промиле.Посчитал что денег потратил на много больше,чем ездил бы на авто эти 1.5 года.Так что я пьяный лучше на такси в другой город поеду,чем на машине(кормилице) в соседний квартал...

[Virus(UA)]

Мне это даже читать и то - страшно. Может дело в том, что я воспитывалась в другое время. Тогда и машин было гораздо меньше и пьяный за рулем - ЧП.

 

Идет Иисус с учениками и видит, как Магдолину толпа закидывает камнями. "Остановитесь!!! - крикнул он, пусть в неё кинет камень тот, кто сам без греха!". Толпа замерла... И вдруг, из-за спины Иисуса вылетает огромный кирпич и Магдолине в голову.

Все поворачиваются в сторону кидавшего. Иисус раздраженно:"Мама, ну Вас то кто просил это делать?!!"

 

А чего страшно читать? Я же не призываю ездить пьяным за рулем! Я ответил на пост Людоеда, где человек честно написал и посыпались гневные реплики - "Как можно!!!... Не ожидали от тебя!!!... Да я??? Никогда и ни за что!!!..."  

Времена разные, а вот люди всегда одинаковые. 

У меня сосед на даче подвыпивши сел за руль, чтобы отвезти в больницу маленького ребенка, с реальной угрозой для жизни. Угадайте, чем всё кончилось.

А что ему делать надо было??? Если попал человек в такую ситуацию? Электричку ждать?

Или все с самого раннего детства вели себя как заяц из мультфильма "Ну погоди"?

А вот снобизм - это не хорошо...

[Гость_я]

А чего страшно читать?

Страшно, что можно находить какие-то оправдания пьянству за рулем.

Я же не призываю ездить пьяным за рулем! Я ответил на пост Людоеда, где человек честно написал и посыпались гневные реплики - "Как можно!!!... Не ожидали от тебя!!!... 

А где Вы тут выискали гнев?? Лично я сильно удивилась. К тому же учить Людоеда, как ему себя вести, я не собираюсь. Его жизнь мне не принадлежит.

А что ему делать надо было??? Если попал человек в такую ситуацию? Электричку ждать?

Лично я была уверена, что у него не было другого выхода. А вот ГАИ с ним не согласилось.

А вот снобизм - это не хорошо...

Снобизм, это как?? (сильно заинтересовавшись)

[Ludoed]

Пример такого "края" привести можете?

У меня сосед на даче подвыпивши сел за руль, чтобы отвезти в больницу маленького ребенка, с реальной угрозой для жизни. Угадайте, чем всё кончилось.

Допустим, истекает срок предусмотренный для проведения проверки по сообщению о преступлении, а необходимое для принятия решения заключение по исследованию подготовлено за несколько часов до истечения этого срока. Далее, допустим на момент получения заключения я нахожусь в нерабочее время в нетрезвом виде. Успеть приобщить заключение к материалу проверки и вынести по нему процессуальное решение я могу успеть лишь прыгнув за руль собственного авто и домчавшись до служебного сейфа напечатать соответствующее постановление. Формально я управляя авто в нетрезвом виде совершаю административное правонарушение, но делаю это в силу крайней необходимости чтобы не допустить нарушения законности при рассмотрении сообщения о преступлении и не допустить нарушения законных интересов потерпевшего. В этом случае также нарушаются мои трудовые права так как официально меня к сверхурочной работе (вынесение постановления в нерабочее время) никто не привлекал и эта переработка оплачена мне не будет.

 

Или же: на моих глазах совершен наезд на пешехода и водитель на автомашине скрывается. Чтобы его задержать не остаётся ничего другого как самому его догонять. Формально опять - нарушение ПДД, но в силу крайней необходимости - задержание преступника.

 

Если вышеуказанные примеры неудачны - критикуйте, будем разбираться.

 

Что касается соседа: если он не обжаловал составленный на него административный протокол и не доказал, что была реальная угроза для жизни ребёнка, значит никакой угрозы не было и управлял авто в нетрезвом виде он без всякой на то необходимости.

[бальзаматор]

Если перевести вышеизложенный текст на общедоступный язык , то можно сократить текс до следующего содержания - в случае крайней необходимости для себя каждый делает выбор - либо нарушить закон ( попасть на деньги сотруднику ГАИ-ГИБДД ) , либо решить крайне важную для себя (а иногда для окружающих) задачу . которая не решается другим способом .

[GORKOM]

Добавлю про крайнюю необходимость.

Пример людоеда со сроками напечатывания постановления неудачный.

Допустим на даче у гр. Пупкина при распилке дров случаянно бензопилой отрезается кисть руки.

Телефона для вызова скорой помощи нет, но до ближайшего медицинского учреждения 10 км.

Сосед гражданина Пупкина -Сидоров, пьяный в дрибодан, без права управления садится за руль а.м. Пупкина и везет его до этого медицинского учреждения.

В действиях обоих участников процесса есть состав адм. правнонарушения. У Сидорова за управление без... и в..., а у Пупкина за передачу управления.

Но этом случае последствия не совершения этих нарушений будут тяжелее, чем при совершении. Чес-слово однозначно истечение кровью т. Пупкина на дачном участке до состояния помирания хуже, чем доставление его Сидоровым в медицинское учреждение при управлении а.м. в нетрезвом состоянии.

[Гость_я]

Если вышеуказанные примеры неудачны - критикуйте, будем разбираться.

Пользуюсь любезным разрешением.

допустим на момент получения заключения я нахожусь в нерабочее время в нетрезвом виде. Успеть приобщить заключение к материалу проверки и вынести по нему процессуальное решение я могу успеть лишь прыгнув за руль собственного авто и домчавшись до служебного сейфа напечатать соответствующее постановление.

Это произвело бы на меня впечатление, если бы мы с вами не жили в г. Москве, где словить машину или вызвать такси по телефону нет никаких проблем. Вы можете мне возразить, что на такси у Вас нет денег, но лучше бы Вам не возражать..

Или же: на моих глазах совершен наезд на пешехода и водитель на автомашине скрывается. Чтобы его задержать не остаётся ничего другого как самому его догонять

Ээээ, простите, а куда Вы ехали в этот момент нетрезвым за рулем?? Т.е. получается, что один нетрезвый будет догонять другого?

Что касается соседа: если он не обжаловал составленный на него административный протокол и не доказал, что была реальная угроза для жизни ребёнка, значит никакой угрозы не было и управлял авто в нетрезвом виде он без всякой на то необходимости.

Случай с соседом произошел лет, этак, 25 тому назад. Просто он мне очень запомнился и навсегда сформировал моё отношение к езде в нетрезвом виде. Случай был очень резонансный, как сейчас говорят. Человека спас трудовой коллектив. Если захотите я расскажу об этом подробнее.

 

Добавлю про крайнюю необходимость.

Но этом случае последствия не совершения этих нарушений будут тяжелее, чем при совершении. Чес-слово однозначно истечение кровью т. Пупкина на дачном участке до состояния помирания хуже, чем доставление его Сидоровым в медицинское учреждение при управлении а.м. в нетрезвом состоянии.

А вот ГАИ настаивало, что мой сосед подверг жизнь ребенка дополнительной опасности. Хотя тормознули его не за нарушение правил, а просто по стечению обстоятельств.

[Jakov]

Сосед гражданина Пупкина -Сидоров, пьяный в дрибодан, без права управления садится за руль а.м. Пупкина и везет его до этого медицинского учреждения.

В действиях обоих участников процесса есть состав адм. правнонарушения. У Сидорова за управление без... и в..., а у Пупкина за передачу управления.

Вот интересно,оправдают ли нарушивших в данном случае,и какое приминят наказание?

[Ludoed]

Пример людоеда со сроками напечатывания постановления неудачный...

Нормальный пример. (см.ст.7 УПК России). УПК требует соблюсти сроки, а ПДД запрещает управлять авто в нетрезвом виде. И не допустить нарушения положений УПК кроме как нарушив ПДД невозможно. Чем не крайняя необходимость? В конце концов (даже если убедишь в неудачности приведённого мной примера) можно привести кучу других примеров.

 

Это произвело бы на меня впечатление, если бы мы с вами не жили в г. Москве, где словить машину или вызвать такси по телефону нет никаких проблем. Вы можете мне возразить, что на такси у Вас нет денег, но лучше бы Вам не возражать..

Представьте себя на месте судьи которому я обжалую протокол. Я заявляю, что денег не было, а если бы и были, то причинять себе имущественный ущерб в виде затрат на заказ такси больший чем стоимость сожжённого в пути следования от дома до работы бензина не обязан. Что дальше? Попробуете доказать, что деньги у меня были? Или что очередь попутных автомашин передо мной выстроилась в борьбе за честь бесплатно довезти меня до работы?

 

Ээээ, простите, а куда Вы ехали в этот момент нетрезвым за рулем?? Т.е. получается, что один нетрезвый будет догонять другого?

С чего Вы вообще взяли, что преступник был пьян, а я куда-то ехал? Ситуация гипотетическая и представьте себе, что преступник был трезв, а я нетрезвый стоял возле своей автомашины.

 

Случай с соседом произошел лет, этак, 25 тому назад. Просто он мне очень запомнился и навсегда сформировал моё отношение к езде в нетрезвом виде. Случай был очень резонансный, как сейчас говорят. Человека спас трудовой коллектив. Если захотите я расскажу об этом подробнее.

Не сочтите за труд, расскажите. Но я полагаю, что сосед Ваш был не дурак за рулём выпить раз уж в дело впрягся трудовой коллектив. При УК РСФСР уголовная ответственность грозила после 2-го или 3-го раза в течении одного года, но при преступлениях небольшой тяжести злодей мог быть освобождён от уг.ответственности если его брал на поруки любимый цех (трудовой коллектив). А чего не взять-то если вместе бухАют, а потом по домам рулят, да?

 

А вот ГАИ настаивало, что мой сосед подверг жизнь ребенка дополнительной опасности. Хотя тормознули его не за нарушение правил, а просто по стечению обстоятельств.

Прямо вот-таки именно дополнительной? Лучше честно расскажите каково было заболевание и тяжесть состояния ребёнка.

[Гость_я]

Естественно, я рассказываю по-обывательски. Так, как помню.

Мой дача, вернее садовый участок, принадлежит одному крупному заводу. Машин в то время было мало, если не помните, то давали их передовикам труда и начальству. Не бесплатно, разумеется. Мой сосед купил машину за несколько лет до описываемых событий и имел чистый "послужной список".

Сами понимаете, как отдыхают рабочие: пятница - упивались до свинячьего хрюка, суббота - опохмел. В воскресенье - ни-ни.

Несчастный случай произошел во второй половине субботы, когда народ уже был поддатенький. Малыш неизвестным образом рубанул себя по ноге топором. Представляете, сколько крови? Его бабка примчалась к соседу и слезно умоляла отвезти малыша в больницу. Сосед не раздумывая согласился. А вот жена соседа криком кричала - не езди, тебя посадят.

Доехать они сумели только до выезда на большое шоссе, там был стационарный пост ГАИ, где их и тормознули. Отрицать очевидное было бессмысленно, права у соседа отобрали. За руль сел сотрудник ГАИ, малыша довезли до больницы, оставили его там с родней, а соседа взяли за шкирман. Довезли его до поста и там отобрали машину. Какие бумаги и протоколы там были составлены - понятия не имею. Рыдающая жена соседа накинулась на бабку - вы за дитем не смотрите, а мой муж теперь сядет. Мать ребенка, не имеющая отношения к заводу, тут же села писать жалобы. "Формализм...бездушие сотрудников ГАИ.. спасал ребенка и вот благодарность..." ГАИшники защищались, но в сослагательном наклонении. Типа, а вы подумали, что пьяный за рулем мог окончательно угробить и вас и вашего ребенка и посторонних людей? История дошла до заводской многотиражки и народ забурлил. Когда персональное дело соседа разбиралось трудовым коллективом (была такая обязательная форма - протокол собрания трудового коллектива с одобрям,сом вышестоящего решения) и парткомом, большинство уже было на стороне соседа. Дело начало приобретать нехороший оборот. Рабочий класс был гегемоном, а обижать гегемона было негоже. Короче, сосед получил самые хвалебные характеристики, плюс отсутствие нарушений, плюс его искреннее и полное раскаяние, плюс его наказали по партийной линии, плюс наказали по профсоюзной линии. "Сколько же можно наказывать одного человека?!?!?!?" Дело закрыли, права и машину вернули. Правда машину вернули гораздо раньше, вероятно после обследования на предмет её технического состояния.

По каким основаниям дело прикрыли - не спрашивайте, не знаю. Но было бы желание, основания всегда найти можно.

Герой рассказа уже давно помер, он никогда больше за руль нетрезвым не садился и своим зятьям не разрешал, следил очень строго.

P.s. А сейчас у нас на дачах вызвать скорую так же просто, как и в Москве.

[GORKOM]

Вот какая была общественная активность!

А сейчас все засунут свои уши за заборы и думают что их это не каснется..

Джон Донн (1572 – 1631): «Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе».

[Sanitar_morga]

Если вышеуказанные примеры неудачны - критикуйте, будем разбираться....

Моё субъективное мнение.

Если немного подытожить, то можно в очередной раз произнести общеизвестную истину : ни один закон, даже самый совершенный, не в силах охватить всей полноты ситуаций, иногда возникающих в жизни.

Живи ты хоть в Древнем Риме, хоть в США, хоть в "банановой республике" Нижняя Мугамба... Что уж говорить о современной России.

Ведь вспомните, коллеги - к примеру, мы на данном форуме, обсуждая разные темы, ужЕ не раз и не два обнаруживали в некоторых законах и приказах, касающихся медицины и "ритуалки", - обнаруживали не то что "дырки", а самые настоящие прорехи. Потому что для их выявления даже не обязательно иметь юридическое образование. А достаточно лишь поработать в данной сфере, чтобы очень быстро натолкнуться на несостыковки и разногласия.

[trupnikov]

Джон Донн (1572 – 1631): «Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе».

Не вспоминайте эту тему при ганджубасе! В смысле, про смерть нужно помнить, но про колокол - на фиг нужно... Про колокол - образец правдоподобной страшилки, детям на ночь! :scull:

 

Вот современный вариант этой поговорки: "Не спрашивай, по ком коптит печь: она коптит не по тебе"

 

Автор поговорки про колокол- Джон Донн. Проверь себя на трезвость - скажи это имя-фамилию скороговоркой, после 5-ти литров пива/пузыря водки и т.п. !!!

[кошка]

Перенесено из темы "На костер и кол им в....." :

 

 

чего курим, православные?!

Мы не курим.Мы формалин пьём и спиртом запиваем.

[Санитар]

Мы не курим.Мы формалин пьём и спиртом запиваем.

Формалином нос закапываем,при насморке. А спиртом рот полоскаем,когда гланды воспалятся...

[varkki]

Формалином нос закапываем,при насморке. А спиртом рот полоскаем,когда гланды воспалятся...

 

 

Спирт при полоскании разбавляете ? Или неразбавленным пользуетесь?

[кошка]

Спирт при полоскании разбавляете ? Или неразбавленным пользуетесь?

Я, как почтенный медицинский работник, спирт пью неразбавленным.И закусываю всенепременно бородинским хлебушком с селёдкой и зелёным лучком.Это у нас с друзьями традиция повелась, ещё когда работать тольбко начинали.

[varkki]

Я, как почтенный медицинский работник, спирт пью неразбавленным.И закусываю всенепременно бородинским хлебушком с селёдкой и зелёным лучком.Это у нас с друзьями традиция повелась, ещё когда работать тольбко начинали.

 

 

 

А я пью только шампанское,последний раз пила на восьмое марта...

[Санитар]

Спирт при полоскании разбавляете ? Или неразбавленным пользуетесь?

Только чистый!

[trupnikov]

...спирт пью неразбавленным...закусываю всенепременно бородинским хлебушком с селёдкой и зелёным лучком...

...и в угаре к прохожим: "Слыыышь! Закурить не найдется?!"

...это у нас с друзьями традиция повелась, ещё когда работать тольбко начинали.

[Санитар]

Я, как почтенный медицинский работник, спирт пью неразбавленным.И закусываю всенепременно бородинским хлебушком с селёдкой и зелёным лучком.Это у нас с друзьями традиция повелась, ещё когда работать тольбко начинали.

А мы,как простые работники,закусываем салом с чесноком. А традиция,есть традиция! От неё никуда... :vodka1: :drink2:

[умница-красавица]

ББббрррр ужос, когда пьющие

на рабочих местах, закусывают "живым" луком!

Добрее надо быть, к непьющим коллегам.