бальзаматор

Один такой уже "стучал" в 1891 году митрополиту Исидору на моего предка , и что это ему дало ? Выражаясь словами Великого комбинатора "от жилетки рукава и от мёртвого осла уши" ! Мой пра-пра-пра ... к тому времени уже ушёл на покой и был управляющим монастырём , а после рассмотрения "стука" архиепископа в Синод , был "строго" наказан - переведён управляющим в другой монастырь . ( хотя - предок позволял себе очень многое Конечно - для бывшего епископа и викария епархии это было бы наказание , а для управляющего монастырём "пенсионера от Синода" вроде как и нет ) Так что , извините , но политика двойных ( а то и тройных ) стандартов была при самодержавии , была при власти народа и торжестве развитого социализма , продолжается при демократах ...

Был в моём городе священник , который на собственные деньги ( пожертвования появились много позже ) создал приют для беспризорных детей . Они ( дети) могли прийти туда в любое время , получить горячую пищу , переодеться в чистое бельё , поспать на чистой постели ... а затем , выйдя из стен приюта - вольны были делать всё , что им заблагорассудится : хоть клей нюхать , хоть пытаться стать Человеком ( многим это удалось при посильной помощи Отца Александра ) . Но многие стали профессиональными БОМЖами . Многие люди спрашивали Священника : почему становятся БОМЖами ? На что он ответил : "Знаете, это такая грустная казнь - висеть на кресте. Пока процесс завершиться, конечно думаешь себе и думаешь, "почему они стали БОМЖами"? И ничего не придумывается. А когда ответа нет, то ничего не остаётся, как только всхлипнуть по-детски. И вспоминается о том, что надо бы спросить у отца. А отец тоже не отвечает. До такой степени не отвечает. что начинаешь сомневаться, а есть ли ОТЕЦ? И приходится вопить отчаянно: "Отче! Ты куда девался-то?" И тогда только приходит понимание, ПОЧЕМУ ОНИ СТАЛИ БОМЖАМИ. Потому что сын отвечает за отца. Ещё раз: потому что Сын отвечает за Отца. И сыну (Сыну) - некуда деваться, пока отец (Отец) молчит. Наверное, иначе нельзя. Просто не бывает иначе. Это как "дважды два". Отцовский закон, принятый на веру: дважды два = четыре. Может быть иначе? Конечно, может. Если я разрушу его (Его) закон и установлю свой, то в ответе будет сколько угодно. Сколько угодно установить мне. Для этого нужно совсем немного: отречься от отца (Отца). И - одновременно - утратить сыновство (Сыновство). А чтобы сберечь и то, и другое нужно просто быть вместе. Мучительно быть вместе. Потому что ответ на вопрос "сколько будет дважды два" определяется только верой в друг друга. И ответ "четыре" - это как то райское яблочко, которое предполагалось неприкосновенным. Потому что не яблочко важно, а нерушимость любви. Той любви, в которой нет места эксперименту. Ни у меня, ни у моих детей нет ТОЙ ЖИЗНИ. Есть просто жизнь. И если её потереть - будет дырка." Вот это - Человек ответил своими словами ... А можно ответить не словами ?

Какое же это кощунство - когда вора называют вором , наркоторговца - наркоторговцем и т.д. Так что - не передёргивайте ! Я ведь не начал разговор с вами фразой Великого комбинатора : "Бога нет - это медицинский факт". Я уважаю Вас как человека искренне верующего ( по крайней мере - надеюсь на это ) , но Ваша позиция страуса , спрятавшего голову в песок мне не нравится .

А чем ( кроме облачения) , поп отличается от мирянина ? Или безгрешны они все поголовно ?

Так Вы своё мнение ни разу и не озвучивали , а всё старались перевести разговор в сторону . Отсюда и "неудобные " вопросы ... Значит у человека есть убеждения , а это , согласитесь , не так уж и плохо . Другое дело , что его убеждения не совпадают с Вашими ... ( а когда он Богу душу отдаст , только Всевышнему известно ) Да и насчёт имени : мало ли у человека может быть причин скрывать своё имя ? (Бог и так знает : кто есть кто , а людям " многие знания - многие печали " )

Сколько шума ... А всего-то попросил orthodox-а высказать своё личноемнение . Вывод : либо личного мнения нет совсем , либо оно расходится с официальным мнением "вышестоящего начальства"(с) и возможны проблемы личного характера ... Что ж - больше вопросов не имею , а если они и появятся - можно зайти на официальный сайт РПЦ https://www.mospat.ru/ , https://www.patriarchia.ru/ и получить нужную официальную информацию .

Это называется -отсутствие собственного мнения ! Больше начальство ничего не сказало продолжать ?

Мы - далеко не святые , да и спасение наше - не столько в делах наших , сколько в душах ! Только мы не считаем поповские грехи , а просто спрашиваем - почему прикрывающихся служением Господу бизнесменов от веры не отдают в прокуратуру ? ( по крайней мере - я о таких не слышал ) Может для того , чтобы не вызывать у мирян излишние , нелицеприятные вопросы ? " Ай-яй-яй ! Как же так ? Батюшка слово Господнее нам нёс , а его супостаты оклеветали ! ( как тут не вспомнить для примера факт из практики выдающегося адвоката Кони , которому довелось защищать попа , укравшего и промотавшего церковную кассу ) Только вот - времена изменились и паства стала несколько жёстче в суждениях ..."Так я Вам скажу - не давайте повода усомниться в Вас и грехи Ваши никто считать не будет ! А то что Вы делаете - называется провоцирование скандала ! Что я Вам ещё скажу - данный ресурс читают представители как чёрного , так и белого духовенства ( знаю точно ) . Так вот они почему-то не спешат оправдывать и отстаивать грудью таких попов ( они получают информацию и делают надлежащие выводы ) , за то ВЫ - "впереди планеты всей " ( Вам бы ещё шашку , коня лихого и пошёл бы богослов orthodox делить мирян на простых мирян "раскаявшихся " бандитов и злословящих ( наветы чинящих ) морг.работников Только мы ведь не обо всех священниках плохо говорим , а только о толике малой ( по которой не отлучение , а тюрьма плачет ) . P.S. Как разрешите понимать пост 834 и 835 - неужели захотелось поговорить с умным человеком и Вы занялись самоцитированием и ответами себе самому ?

А о лжесвидетельстве Вы слыхали ? Самая упрямая вещь - это факт ! И один из этих фактов тот . что ( насколько мне известно ) не было по поводу данной публикации в МК ни судебных исков со стороны РПЦ , ни опровержения с извинениями ... Я ни на что не намекаю , более того - я уверен , что большинство священнослужителей - достойные люди ! Однако - и в белом стаде может попасться чёрная овца .P.S. Если негатив постоянно замалчивать - это войдёт в привычку и будет восприниматься как должное ...

Я просил , а в ответ получил Или Ваше мнение формируется только после официального ответа Патриархии ?

Но ведь дыма без огня - не бывает !

По вашей ссылке И как это вяжется с биографией Митрополита Калужского и Боровского Климента ( о котором речь шла выше ) ? https://www.rian.ru/p_spravki/20090125/160051967.html Или " не ведал он что творил " ? Да и на что-то мало похоже ... Не любят святые отцы сор из избы выносить ... И "до кучи" : прокомментируйте - https://newzz.in.ua/politic/1148845054-golubye-ierarxi-rpc.html интересует Ваше личное мнение ...

Уважаемый Sanitar_morga! Где в предыдущем посте Вы усмотрели критику церкви ? То , что текст мало согласовался с темой - это да ( данная тема по смыслу и по названию больше подходит ), но он был всего лишь ответом на предыдущий пост Уважаемого orthodox-а .

О грехах работников скорбной сферы Вы можете прочесть в любой теме данного ресурса , а вот о деяниях бизнесменов от веры - только в данном разделе . Речь не только по поводу сигарет и алкоголя ( не о скандалах 1996 - 1997 годов ) и не о рядовых священниках , которым запретили служить . Если мне не изменяет память , то и архиепископам были не чужды такие виды заработка . Так , что - когда Вы пишете : Вы либо лукавите , либо выдаёте желаемое за действительное ...

Ну , во-первых , не попы , а "религия - опиум для народа"(с) . "зао рпц" ... - а не было ли льгот ( даже таможенных) для представителей РПЦ ? ( что ввозили - отдельный вопрос) А насчёт остального , если Вы скажете - что такое не возможно и таких "святых отцов" не бывает - буду долго смеяться ! Лучше расскажите ,с примерами , показательные церковные процессы над такими "бизнесменами от веры" . Или достаточно их покаяния ( какого по счёту ? )

Пришла дряхлая старушонка в церковь. - Батюшка, беда у меня, любимый гусь умер. Хотелось бы отпеть его. Ну, батюшке в лом, что со старой взять. Он и говорит: - Что ты, старая! Как можно животное-то отпевать. Это же храм Божий! Святое место! - Неужто не поможешь старухе? - Рад бы, да не могу. Ты иди через дорогу, там церковь есть коммерческая. Они тебе там кого хочешь отпоют. Огорчилась бабка, говорит: - Ну что ж, пойду, может помогут горю моему. Дошла до порога и спрашивает: - Да, батюшка, забыла спросить. А 1000 долларов-то хватит в церкви-то той птичку отпеть? Батюшка: - ДА ЧТО Ж ТЫ СРАЗУ-ТО НЕ СКАЗАЛА, ЧТО ГУСЬ У ТЕБЯ КРЕЩЕНЫЙ!??

Если после домашней бальзамации не появилось посторонних ( гнилостных) запахов и подтеканий - значит проводивший данную манипуляцию , несколько перемудрил с раствором . Другое дело , что в таком случае он должен был приехать и либо взнести денег за несоответствие обещанного состояния тела с имеющимся , либо - грамотно нанести косметику (устранить изменения цвета)

Да ну ?! Именно по-этому на шее каждого второго БОМЖа висит крестик ? ( периодически попадаются асоциальные элементы с могендовид-ом ( звездой Давида)) Так-что с верой как-то разобраться возможно ...

Практически по Булгакову Кстати о Булгакове : присутствие некоторого цинизма в его произведениях объясняется двумя факторами - происхождением (родился в семье профессора Киевской духовной академии ) и образованием (медицинский факультет Киевского университета) .

Со своими болезнями мы справляемся в рабочем порядке : если у санитара в глазах только $ , и отношение к работе наплевательское - коллектив его отторгнет моментально ! ( я уже писал : "работа в морге не терпит лишнего шума" , и это так . Кому понравиться , если из-за одного зарвавшегося козла , будет пятно на весь коллектив ? ( если я вдруг поймаю кого-то на мародёрстве либо на открытом вымогалове - лично отправлю через травматологию к следователю !) . С санитарами , как и со священниками - если один "сгорел" народ сразу начинает считать , что это система , а не досадное исключение . Во-первых : это не разоблачение ( тем более , что такие неприглядные факты бывают у представителей различных конфессий ), а приведённый пример , а во-вторых : кто должен быть больше заинтересован в "чистоте рядов" священнослужителей - морговский работник или богослов ? Мы работаем с телом , а Вы - с душами ...

Вы ведь - богослов . Так объясните - как вяжутся между собой выделенные фразы . P.S. ничего личного . Просто вы часто пытаясь что-то объяснить - нехотя провоцируете на новые , не всегда приятные, вопросы . По поводу недобросовестных священников : есть такие ? Есть ! Но никто ведь не заставляет обращаться именно к ним . Zima-zima правильно подметил , что на 30 порядочных батюшек приходиться 2-3 не с Богом , а с $ в глазах . И разбираться с такими должно руководство Церкви ( желательно сразу и без привлечения широкой общественности ) , ибо такой малый % бросает большую тень на всю Церковь ! Только не нужно рассказывать , что в руководстве ничего не знают о таких бизнес-попах ! С большой долей уверенности могу утверждать - знают , но прикрывают глаза ( покаялся -говорит) ... Извините - но в таких случаях нужна не терапия , нужно хирургическое вмешательство ! (ИМХО)

Я , конечно - "дико извиняюсь" , но мне показалось (тьфу - тьфу - тьфу ) , что эта фраза : чем-то похожа на старую , очень давно услышанную : А мне бы очень не хотелось , чтобы это было так . Всё просто - Вы мне симпатичны своей прямотой , рассудительностью и неравнодушием к собеседнику . И простите нас - людей во многом со скепсисом глядящих на этот мир , мы хоть где-то и зачерствели на своей работе , но безразличными к чужому горю и несправедливости нас назвать нельзя . Просто мы очень на многие вещи смотрим сквозь призму мерзости , с которой периодически сталкиваемся в силу своих профессиональных обязанностей .

Так в том-то всё и дело , что мирян - много , а священников - мало . Соответственно они публичные личности , а жизнь и деяния общественных личностей всегда более видна . Вот и получается , что из за одной-двух паршивых овец портится мнение о всём стаде . И появляется : ( только прошу - без обид ! Просто с детства обожаю игру Кторова и Ильинского )https://www.youtube.com/watch?v=fo_FMENyTTE

Уважаемый Zima-zima! Я нигде и никогда не говорил , что нужно работать ( а труд священнослужителя - такая же работа) исключительно "за спасибо" ( хотя - иное "спасибо" дороже всяких ценностей ) . Всякий труд должен приносить удовлетворение ( либо - моральное , либо - материальное ), но при этом во всём нужно : 1. Знать меру . 2. Знать - кто делает пожертвование 3. Знать - за что (имеется в виду - делается это от чистого сердца , либо человек "откупается" деньгами за грехи свои ) ... Чтобы потом было не стыдно смотреть людям в глаза , да и перед Господом ответ держать . P.S. Если я не прав - поправьте .