Перейти к содержанию

Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)

бальзаматор

СПЕЦЫ
  • Постов

    1 913
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    222

Сообщения, опубликованные бальзаматор

  1. Мужик пришел на исповедь. Батюшка:

    - Воруешь?

    - Ворую.

    - И жену бьешь?

    - Бью.

    - И соседям гадости делаешь?

    - Делаю.

    - Может, ты и постов не блюдешь?

    - Да что же я, нехристь, что ли?!

     

    - Вчера серьезно пожалел, что не умею читать по губам...

    - Шо так?

    - Батюшку такого колоритного, в рясе, с бородой, за рулем соседнего лендкрузера рядом со мной подрезали очень жестко. Уж очень затейливую молитву он прочёл ..

     

     

    - Батюшка, а с мёртвыми можно вступить в разговор?

    - Конечно же можно, сын мой!.. Только они отвечать не будут...

     

    Плакат у входа в церковь:

    Войти в храм божий в головном уборе - это такой же грех, как совершить прелюбодеяние!

    Снизу кто-то дописал:

    Пробовал и то и другое - разница колоссальная!!!

     

    На уроке Закона Божьего:

    - А сейчас Дмитрий расскажет нам, каким мальчиком надо быть, чтобы попасть в рай.

    - Мертвым, Отче...

     

    -A как вы думаете, куда попадают люди, которые соблюдают все заповеди?

    - В заповедник!

     

    - Я насчет нервных окончаний - обратился Святой Петр к Всевышнему, - сколько их поставить в ее руки?

    - А сколько ты поставил в руки Адама?

    - Около двухсот, о мудрейший!

    - Ну, так поставь столько же и женщине.

    - А сколько нервных окончаний поставить в ее половые органы?

    - А сколько ты вставил Адаму?

    - Четыреста двадцать.

    - Понятно, ты решил, что Адам должен получать большое удовольствие от половых сношений. Сделай столько же и женщине.

    - Хорошо, Великий Господи, - сказал святой Петр.

    - Постой, постой, - вдруг сказал Бог, - знаешь, вставь-ка ей туда тысяч десять окончаний. Пусть во время совокупления выкрикивает мое имя....

    • Спасибо! 1
  2. Реформация РПЦ уже идёт !

    Что можно ожидать от выпускников духовных семинарий . оплачивающих своё образование ? Если деньги вложены , то рано или поздно - их нужно "вытягивать" ! Во время всеобщей комерциализации общества Церковь не может стоять ( и не стоит ) в стороне

    38. Обучение студентов, входящих в юрисдикцию епархии, которой принадлежит Семинария, может осуществляться в рамках основной образовательной программы Семинарии как платно, так и бесплатно. Семинария вправе требовать платы за обучение студентов, не входящих в юрисдикцию епархии, к которой она принадлежит. В этом случае обучение оплачивает епархия, в юрисдикции которой находится студент, либо иная религиозная организация данной епархии, либо сам студент.39. Семинария вправе предоставлять на платной или бесплатной основе дополнительные, в том числе, образовательные услуги. Полученный от платной деятельности Семинарии доход не рассматривается в качестве дохода от предпринимательской деятельности в том случае, если полностью идет на возмещение затрат по обеспечению образовательного процесса (в том числе на заработную плату участников образовательного процесса). Решение о предоставлении дополнительных услуг принимает Ректор Семинарии. На основании решения Ректора Семинария заключает с заинтересованными лицами договор о предоставлении дополнительных услуг.

    СПДС

     

    Для учащихся не Костромской епархии обучение на отделении экстерната платное.

     

    Семинаристы, получившие благославление своих духовников на служение и проживающие в населенных пунктах, принадлежащих Нижегородской епархии, будут обучаться бесплатно. Вопрос об оплате обучения в Нижнем Новгороде представителей других епархий будет согласовываться с направившими их епархиями.

     

    Как известно , не так давно была разделена Ставропольская Епархия. Теперь семинария относится к Ставропольской и Невинномысской епархии, а получившиеся в результате разделения епархии своих семинарий не имеют. Все бы ничего, но теперь обучение для семинаристов очников из нашей епархии вдруг стало платным. И не просто платным, а совершенно неподъемным- 280 тыс в год. Для сравнения – в самом дорогом учебном заведении в Пятигорске – Лингвистический Университет , на самом дорогом факультете , обучение стоит 120 тыс в год. Наш Епископ Феофилакт пытался урегулировать этот вопрос с Епископом Кириллом , но ничего не получилось . Епархия оплачивать обучение наших семинаристов не в состоянии, их родители – тем более. А у одного нашего священника учится сразу двое сыновей, это вообще нереально. семинаристы написали прошения о переводе на заочное, но прошения им не подписали. https://kuraev.ru/smf...6d08838d045e19

     

    С абитуриентов взимается плата за проживание и питание во время сдачи вступительных экзаменов. Обучение платное. При подаче прошения абитуриент должен указать кем будет производиться оплата за обучение (епархиальным архиереем, приходским советом, самим поступающим) . Одесская Духовная Семинария

     

    Достаточно для старта одного этого аспекта ? Или продолжать ?

    • Спасибо! 1
    • Отвратительно 1
  3. А как можно объяснить , что в суде многонационального государства ( в котором церковь отделена от государства) оперируют канонами Трульского ( 6-й век н.э.) Лаодикийского (9-й век н.э.) Соборов и девчонкам вламывают по двоечке , в то время , когда Кущевский районный суд приговорил краснодарского депутата Сергея Цеповяза, признанного виновным в укрывательстве убийства 12 (!!!!!) человек в станице Кущевская, к штрафу в размере 150 тысяч рублей.

     

    ( просто интересно - а какова была бы ваша позиция , если девушки "дали концерт" в мечети , синагоге ? )

  4. Последнее имя Патриарха Кирилла говорить о нем в прошедшем времени?

    Так ведь первым стоит имя Алексия , а о нём можно в настоящем ?

     

    или он как Ленин - живее всех живых?

    P.S. а пользуясь кнопкой "предварительный просмотр" - вы сможете исправить опечатки в тексте до того , как его (текст) прочтут остальные

     

  5.  

    ...Про то что Смирнов не босяк, Кураев тоже очень часто говорит и даже СПОРИТ и с Патриархом Алексием и с Патриархом Кириллом. ...

    До сих пор спорит ? А я , грешным делом считал , что Церковь негативно относится к проведению спиритических сеансов .....

     

    от модератора

    ЗА СЛОВОБЛУДИЕ В РЕЛИГИОЗНОЙ ТЕМЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

  6.  

     

    Почему, как кто-то иногда спрашивает, мы, то есть законные представители Русской Православной Церкви, не можем повлиять на эту ситуацию? А как мы можем повлиять?

    Т.Е - вы чужими руками хотите избавиться от конкурентов ! В конце-концов : они "пасутся на вашей лужайке" , вам и карты в руки !

    Что вы можете сделать ? Есть несколько вариантов : либо вызвать полицию и пусть они разбираются с "лже попами" по факту мошенничества , либо - "понять и простить" .

     

    По поводу отопления и освещения : освещайте Храм свечами и не будете платить за электричество , да и с отоплением можно обойтись своими силами и не покупать услуги у государства . Христос , а затем и апостолы проповедовали вообще под открытым небом , а сейчас молитвы только из храма к Богу доходят ?

    "Будьте проще - и к вам потянутся люди !"

  7.  

    Почему эти 5 % москвичей не смущают часы Патриарха, Вы правда думаете что они глупее Вас?

    Если поп стяжатель то он ответ за свое, Вы то сами как умерать думаете, со списком поповских грехов? А СВОИ куда денете?

    Встречный вопрос - почему их же не смущает наличие такого к-ва БОМЖей , беспризорников ? А ведь их могло бы и не быть ( или почти не быть ) если бы церковная элита поменьше жировала ! Сколько человек можно было бы спасти от голодной смерти на деньги вырученные от продажи Гундяевских часов , а скольким бы можно было дать кров над головой за те деньги , которые идут на содержание автопарка патриархии ? Этим вопросом лично вы не задавались ? Хотя - можете не отвечать , а то вдруг ваш куратор , прочтя ваши ответы - сочтёт их ересью .....
    • Спасибо! 1
  8. Ну первое откуда Вы знаете что Патриарх ничего не сказал отце Димитрию?

    Другое дело, что не было прямой трансляции этого мероприятия.

    Так , как не было озвучено негативной реакции Патриархии на заявление члена Высшего Церковного Совета РПЦ протоиерея Дмитрия Смирнова , соответственно - было одобрение ( всё-таки не босяк какой-то , а "особа приближённая к Патриарху" )

     

    Мое частное богословское мнение!!!

    На основание слов Христа "Молитесь о врагах?" и следующих слов -

    Евангелие от Матфея Мф. 18:15

    15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

    16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

    17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

    «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Мф. 5, 44). и «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5, 48)

     

    Христианин МОЖЕТ и воздержатся от таких зло речей.

    Т.Е - христианин не ДОЛЖЕН , а МОЖЕТ ? А церковному чиновнику такого ранга , занимающему такое место в иерархии православной церкви к лицу и сану получать удовлетворение от СМЕРТИ другого человека ?

    я думаю, все религиозные люди в нашей стране (и христиане, и мусульмане, и иудеи), восприняли эту весть с чувством глубокого , но ещё пока не полного удовлетворения

    И как после таких заявлений воспринимать в серьёз ваши слова о том , что нужно молиться о спасении душ убийца , насильников и прочей мрази ? Или вы тоже считаете , что нужно получать удовлетворение , а не молиться о спасении его души ? А когда , в таком случае , должно наступать ПОЛНОЕ удовлетворение ? Растолкуйте , как богослов , речь Смирнова .

    • Спасибо! 1
  9. А ежемесячно брать с религиозной организации приход храма N за свет, газ это норма?

    Да . Это прописанная в законодательстве норма для всех организаций .

     

    расскажу две истории -

    - Венчание, все молчат про деньги, прошло венчающие выходят и жена мужа спрашивает, - ты что дал деньги? - ответ - буду я еще попов кормить...

    Не фиксированная плата риск разрушение храма, так как зимой его надо топит. А без денег даже РПЦ не свет не газ не дают. Вот возьмите Храм на свое финансирование и все все деньги исчезнут. А если храм разрушится, Вы же первая кричать будите попы памятник разрушили.

     

    - вторая история. храм заходит дяденька, покупает свечи, потом подходит ко мне!! и сует сумму с просьбой молитвы о...Это я к чему? Вы не верите что священникам дарят,вот мне не священнику дают суммы просто так...

    Я тоже могу рассказать историю : весной когда мы семейством были во Львове, то посещали много костелов, церквей, слава Богу во Львове их предостаточно.

    Так вот в одном костеле, один из самых известных и больших во Львове, мы захотели поставить свечи. Ну я как обычно начал глазами искать лавочку. А ее нету..... свечи лежат бесплатно. Нет торгашей. Так же есть (не помню как называется) место где можно написать записочки (причем записочки сделаны специальные, за здравие и за упокой отдельно) для священника когда он будет нести службу он все эти записочки прочитает . Все бесплатно.

     

     

    Скажите , так к какой вере обратится человек зайдя в подобный храм и посетив бизнес-центр Христа Спасителя?

  10. И ещё пару слов за церковную политику двойных стандартов :

    Представитель РПЦ о смерти бин Ладена: « Русская православная церковь заявила, что "не будет приветствовать то ликование, которое мы видим в некоторых странах" в связи со смертью Усамы бин Ладена. "Кого бы не настигла смерть , будь это самый большой изверг или террорист, его будет судить только Бог", - сказал агентству Интерфакс протоиерей Георгий Рощин - заместитель главы синодального Отдела по связям церкви и общества.»

     

    Представитель РПЦ о смерти Игоря Кона: «И вот сегодня, в этот пасхальный день, Господь освободил нас от того, чтобы быть согражданами этого человека, – сказал протоиерей Димитрий. Смирнов– Поэтому, несмотря на то, что прогрессивное человечество и скорбит, но я думаю, все религиозные люди в нашей стране (и христиане, и мусульмане, и иудеи), восприняли эту весть с чувством глубокого , но ещё пока не полного удовлетворения ».
    И это вместо того , чтобы молиться о спасении его души ? И где гневная реакция Патриарха на такое заявление его подчинённого ?

     

    А теперь вопрос : тихое кладбище - неужели и по этому поводу у вас нет личного мнения ?

     

     

  11. Читаем внимательно причины...

    Да причина всего одна - презренный метал ( или его бумажный эквивалент ) . О "мусульманском засилии" не писал только ленивый , а в Патриархии понимают , что чем больше будет появляться приверженцев ислама , тем меньше придёт в православный храм ... А храмов за последние десятилетия появилось как грибов после дождя и священников (и прочих ) при этих храмах целый легион . И все как не странно - хотят кушать (причём - регулярно и сытно) . А где денег взять на прокорм , на "прикрыть наготу" ( и не рубищем латаным ) , на оплату комунальных услуг , на транспорт ( причём не Калины с Приорами , а всё больше немецкого да американо - британского производства) -странствовать даже на очень короткие расстояния пешком никто не отправляется , на топливо , на резину для этих автомобилей , на часики сиротские (в том смысле сиротские , что за деньги вырученные от продажи таких часиков да ещё с ТАКОЙ руки - можно было не один сиротский приют содержать ) ... Только не надо заводить "старую песню о главном" , типа всё это нажито непосильным трудом и за счёт добровольных пожертвований . Даже если это пожертвования - то жертвуют не лично святому отцу , а Церкви на благие дела . Правда - большинство из одаренных щедростью прихожанской видимо считают , что благое дело для церкви - это достаток и тщеславие его самого . А сколько денег уходит на выпуск литературы ? А сколько на пропаганду веры ?

    Вот и лезут святоши-материалисты во власть , потому что не хотят довольствоваться малым - аппетиты у них акульи ! А будучи при власти можно и законы нужные протягивать , и льготы на различные "церковные" товары выбивать . Они очень хорошо понимают , что "добрым словом можно добиться многого , а добрым словом и депутатской корочкой - гораздо большего !" , а повод - так вот он , пожалуйста - мусульманская ( еврейская, буддистская , шаманская ) угроза ! И пофиг , что угроза высосана из пальца - зато достигнутая цель оправдала средства ! ( да и победителей - не судят )

     

    Два слова за вашу вербовку в стукачи ( имена , явки , пароли "фальшивых" попов ) - по последнему озвученному эпизоду : храм находится в непосредственной близости от морга , в котором регулярно орудуют фальшивые попы , так неужели за столько времени "правильные" попы не пробили - кто такие и на каком основании ? Привыкли всё делать чужими руками ! Как там в Писании - "Ищите да обрящете !" Это их паства и их деньги ! Пусть и подсуетяться и выяснят - кто браконьерит на их территории ! Та-же история с недобросовестными священниками - сигнал о действии порочащем церковь ( пусть даже трижды анонимный ) должен быть расследован и сделаны выводы ! Хотя если православной церкви всё равно , что творят её служители - пусть не ищут и не пытаются аргументированно опровергнуть !

    • Спасибо! 1
  12. https://www.patriarch...xt/1400896.html

    ---

    От меня-

    Вы уважаемый бальзаматор и Эхо, читайте внимательно первоисточники.-"давать нравственную оценку" и "участвовать в политической борьбе и баллотироваться на выборы", это разные вещи.

    Уважаемый тихое кладбище - если вы цитируете документ , то цитируйте его до конца (даже то , что написано мелким шрифтом )

    [2] Исключения из этого правила могут делаться только в том случае, когда избрание иерархов или духовенства в законодательный (представительный) орган власти вызвано необходимостью противостоять силам, в том числе раскольническим и иноконфессиональным, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с Православной Церковью. В каждом подобном случае Священный Синод или Синод самоуправляемой Церкви определяет лиц для участия в выборах в органы государственной власти и в индивидуальном порядке преподает на это благословение. При этом даже участие в выборах по партийным спискам не дает священнослужителю право быть членом политической партии.

    В переводе на общедоступный язык мы имеем приблизительно следующее : " категорически нельзя ! Но иногда можно ..." А с учётом того , что в России кроме православия (в чистом виде) широко представлены и другие религиозные конфессии , которые так-же как и православная Церковь борется за свою паству ( а увеличение к-ва прихожан приветствуется всеми пастырями , будь то православный священник , раввин или мулла ) то фраза из приведенного выше дополнения , насчёт противостояния иноконфессиальным силам звучит как индульгенция для депутатов в сутанах .

    Можно конечно взглянуть на это ещё и с материальной стороны : чем больше прихожан - тем больше пожертвований , да и имея своих депутатов - намного проще ( и дешевле) протягивать нужные Законы , расширяющие полномочия и сферы влияния Церкви

  13. А для вас не достаточно слов сказанных официальным лицом - главой отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополитом Илларионом ?

    Священник может получить право участвовать в политической борьбе и баллотироваться на выборы, если он получит такое благословение от Священного Синода
    Или он тоже высказывался как "частое лицо" ?
  14. Церковь становится непоследовательна :

     

    Архиерейский собор 1997 г. - недопустимости участия архиереев и священнослужителей в какой-либо политической агитации, а также их членства в политических объединениях, уставы которых предусматривают выдвижение своих кандидатов на выборные государственные посты любых уровней.

     

     

    Февраль 2011 - Архиерейский собор Русской православной церкви может разрешить священникам участвовать в политике, сообщает радиостанции "Эхо Москвы". Этот вопрос стоит на повестке дня проходящего в московском храме Христа Спасителя заседании высшего органа РПЦ.

    Принцип неучастия священнослужителей в борьбе за мирскую власть остается основополагающим в РПЦ, объяснил глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Илларион. Служителям церкви допускается лишь исповедовать те или иные политические убеждения и даже высказывать своё частное мнение. Несмотря на незыблемость принципов, в проекте предлагается впервые отступить от них в случае, цитирую, "крайней церковной необходимости".

    Священник может получить право участвовать в политической борьбе и баллотироваться на выборы, если он получит такое благословение от Священного Синода. При этом всё ещё недопустимо, чтобы священник занимался предвыборной агитацией или был членом политической организации, в соответствии с Основами социальной концепции РПЦ. Дискуссия по этому документу шла в течение всего года, рассказал митрополит Илларион. Текст, который получился по итогам этой полемики, сегодня будет представлен на архиерейском соборе, который вынесет окончательный вердикт нововведению.

    Митрополит Илларион отметил, что в некоторых западных странах, в отличие от православного мира, священникам разрешено участвовать в деятельности политических организаций

     

     

    " Я хозяин своего слова : хочу - даю , хочу -забираю" (с)

     

    "Перед законом - все равны ! Но некоторые - ровнее ..." (с)

  15. Выражаясь языком , принятом на некоторых ресурсах : слив не засчитан , тем более , что вы уже пытались высказать своё личное мнение , причём - ваше мнение есть , а реакции Патриарха - нет .... ( речь о Владыке Агафангеле , который "видел крупным планом" решение Архиерейского Собора 1997 года) . Или вы "мечетесь" между своей точкой зрения и молчаливым одобрением поступка митрополита официальными лицами Патриархии ? ( официального осуждения депутатства - не было , значит можно предположить , что данный поступок одобрен . Вы же не хотите сказать , что о депутатстве митрополита никто в Патриархии не знает , тем более , что депутаты в рясах - не редкость ) .

  16. Толстой высказал СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ про Святое Писание...

     

    Архимандрит Евтохий изложил СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ..

     

    Задаю вопрос - Вы хотите чтобы я писал ересь(свое мнение) и сделал раскол?

    Толстой , Евтохий , "тихое кладбище" .... Вы такого мнения о своей персоне ?

    "Кардинал и бакалейщик спасут Францию!" (с)
  17. Опять 25.

    Моя задача, ПЕРЕДАВАТЬ мнение ЦЕРКВИ, я для этого и поставлен.

    Личное мнение, может исказить взгляд Церкви и ввести вопрошающего в заблуждение.

    По поводу, священника - виноват ответит, не виноват отпустят.

    Ну вы ведь сами видели и знаете официальное мнение Церкви по поводу священников и политики , но тем не менее - высказали своё мнение ( чего не сделала Патриархия ) . Официальное лицо Патриархии назвала монаха - частным лицом , и тут вы были несколько не согласны .

    Да и насколько я помню - в Писании сказано , что непогрешим один Господь ( а о слугах Господа , имеющим право на ошибку, там ни слова не сказано )

  18. ... в крематории у нас просто скороговорку проговаривают и все, минут 5 - 10, если без хора...

     

    а у нас в церкви отпевают....7 минут.

    иногда 8.

    Если людей устраивает такое "действо" , а не заупокойный богослужебный чин, которым Церковь провожает в вечную жизнь преставившегося от временного жития своего члена, молитвенно ходатайствуя ему прощение согрешений и упокоение в Царствии Небесном , то - они отдают дань традициям , но не задумываются о спасении души покойного .
    • Спасибо! 1
  19. Вы ждали гневный спич с применением не цензурной лексики, применительно к данному монаху сущему в сане?

    .....

     

    Да произошла и это их беда. Опять плохо ответил?

    Вариант второй - Вы знаете я вообще не понимаю как этих иуд земля носит, была бы моя воля... Вам так вариант ближе? Я могу осудить грех, но людей осуждать я не могу.

    Я никогда и не ждал подобного !

    Просто я дождался того , о чём просил давно - ответа не цитатами , а своими словами на поставленные вопросы . И откровенно говоря - вполне удовлетворён полученными ответами . Я ведь никогда не просил выносить приговор , а всего лишь - озвучить ваше ЛИЧНОЕ мнение по задаваемому вопросу .

  20. Имею сказать пару слов об автопарке священнослужителей ( это в предвидении спичей о "пожертвованных " авто ) . Никто не спорит , что в наше скоростное время автомобиль , действительно "не роскошь , а средство передвижения". Однако , почему-то чем выше ранг у священника , тем на более дорогом авто он передвигается ... В этом плане мне очень нравилась позиция Патриарха Павла (Сербского) : так, известно, что по городу он либо ходил пешком, либо ездил на общественном транспорте - среди людской давки без охраны, без сопровождающих лиц. Каждый мог подойти к нему и поговорить с ним. Одна из историй о нем, гласит, как однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил у входа много иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?".Почему это не стало примером для подражания у наших доморощенных священников ? Глядя на их кортежи ( да и прочие "приятные мелочи" ) невольно посещает мысль о том , что у некоторых из них произошла подмена Христа на золотого тельца

     

     

    Вы сформулируйте свой вопрос

    Вопрос был задан выше
    Как то мало вяжется "непорочное иноческое житие" с ночным дрифтом на кабриолете - вам так не кажется ?

    и вы в свойственной вам манере ( уклончиво) на него ответили .

    Кажется и у меня к нему как монаху, тоже есть вопросы.

  21. Dimko - для начала отсканируйте текст самой доверенности ( может там есть какие то спорные моменты , вызывающие сомнения у работников кладбища ) . Во-вторых : ваше обращение было устным , равно как и ответ , соответственно вы хотите жаловаться на устный отказ ? В-третьих : на кладбище нет документально зарегистрированного вашего обращения с просьбой о подзахоронении , а у вас нет документально подтверждённого отказа дирекции кладбища на вашу просьбу ( по крайней мере это следует из ваших слов ) .

    И до тех пор , пока всё будет происходить в устной форме,(т.е. не подтверждено документально ) на вопрос " кому жаловаться?" может быть масса вариантов ответа : от " В лигу сесуальных реформ " , до "центральной прачечной" ( прошу прощения за прямоту)

    • Спасибо! 1

Ritual forum (c). Все права защищены Powered by Invision Community
Invision Community Support forums

×
×
  • Создать...