Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
GORKOM
-
Постов
6 152 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
129
Сообщения, опубликованные GORKOM
-
-
9 часов назад, Bambuk сказал:
Что-то сообщения остались скрытые
Защита от спама, по-моему до 5 сообщений. Сейчас вроде как все должно сразу показываться
В 11.03.2018 в 15:40, Bambuk сказал:Спасибо за содержательный ответ, попробую написать запрос. Но у них там хитро, цены за данную услугу на сайте они скрывают.
Нет закона про цены на сайте. На доске информации в месте приема заказа должно быть в обязательном порядке
9 часов назад, Bambuk сказал:Еще вопрос появился, если вместо агента ГБУ Ритуал с самого начала нанять агента другой какой-нибудь конторы, то морг будет с ним работать и кладбище, или они в отместку заломят непомерные цены, потому как и морг и кладбище находятся под руководством этого вездесущего ГБУ?
1. Будет.
2. Смотрим прайс.
3. Вопрос как сам заказчик видит систему отношений и своё отношение к похоронам. В некоторых случаях оптимальнее именно старейших. в других - пионЭров. -
11 часов назад, Bambuk сказал:
Ну т.е. отказаться можно было от этой услуги, верно?
Полагаю, что можно, ибо копка могилы, например, прописана в прайсе отдельной строчкой.\ без оговорки каких либо дополнительных условий.
Но чтобы это узнать точно, было бы неплохо получить официальный ответ из самого ГУПа.
Например, написать запрос (а не сразу жалобу с наездом, как у нас все любят), правильно его сформулировав. Подождать месяц.
А так - есть комплексы и на большую сумму.
Кстати, это касается и услуг морга. Там тоже отдельные строчки прайса автоматом по "указанию сверху" собираются в комплексы.
Вообще-то это есть системная проблема - недофинансированность этой сферы из государственных средств с переваливанием этого финансирования на народонаселение через "увеличение" размера и объема платных услуг. До тех пор пока это и есть основная политика, ситуация будет только ухудшаться. Народ беднеет и его накопления на похороны сокращаются быстрее, чем объем средств, необходимых для простого воспроизводства внутри сферы.
Тут либо менять политику, либо будет происходить развал общественных институтов и людей, которые в них занимают властные места.. Причем позднепоявившиеся "современные" институты и общественные системы будут разваливаться быстрее, чем древние, на которых все и появлялось.
Т.к. похоронно-мемориальная сфера одна из самых древних, то она развалится последней. Только по дороге будет трансформироваться по линии времени в обратном направлении.
А вот как именно для отдельных ее элементов эти процессы будут проходить и как их замедлить, остановить и повернуть обратно - это моя непосредственная работа, которая стоит... много..
:) -
Кстати! Опубликовали бы скан?
-
Официальное объяснение (есть версия) будет приблизительно такое:
1. Вы САМИ выбрали этот комплекс.
2. Прейскурант в открытом доступе.
3. При оформлении никаких требований по изменению перечня работ и услуг не поступало.
4. Вот ВАША подпись в счете, договоре
Вывод:
ВЫ САМИ оплатили выбранную Вами САМИМ из прейскуранта услугу в виде комплекса и оплатили ее.
Дальше понятно? Что-то похожее на фразу судьи по административным делам с ГИБДД:
"- Нет оснований не доверять государственным должностным лицам"
Еще вопросы есть? -
Ай, спасибо!
А можно еще что-нибудь про разные другие обряды, что нельзя православным? -
2 часа назад, морг спб сказал:
Законно ли давать с собой формалин для масок? Не вменят ли потом санитару, если формалин пойдёт не по назначению и им кого-то отравят? Недавно цыгане забирали домой в день смерти. Прокачать не успевал. Дал пузырёк, что бы на ночь маску клали.
Если он не входит в перечень веществ, ограниченных в обороте, то почему нет?
-
2 часа назад, морг спб сказал:
Законно ли давать с собой формалин для масок? Не вменят ли потом санитару, если формалин пойдёт не по назначению и им кого-то отравят? Недавно цыгане забирали домой в день смерти. Прокачать не успевал. Дал пузырёк, что бы на ночь маску клали.
Если он не входит в перечень веществ, ограниченных в обороте, то почему нет?
-
9 часов назад, тихое кладбище сказал:
Согласен, кстати а как функционирует заведение Павла Уланова? И вообще серьезное образование в похоронной отрасли появилось?
С большими перерывами.
Группы есть смысл сейчас набирать только под профстандарт.
Появляются альтернативные центры.
Если под "серьезным" понимать установленные государством образовательные стандарты, то да. Есть образовательный стандарт и есть образовательные центры по регионам.
Но у меня есть большие сомнения, что в программу образования включено достаточное количество часов и есть преподавательские кадры, способные давать знания не вчерашнего дня, когда похоронку считали "бизнесом".
Цели подготовки какие? Пока нет государственной политики и описание основной функции похоронно-мемориальной деятельности, нет обозначенных целей в подготовки и программы движения к ним.
А пока это считается "бизнесом", то и программа оценки образования выглядит как "дипломный бизнес, встроенный в образовательный бизнес, встроенный в похоронный в бизнес". -
Смешно.
аккредитация по квалификации "специалист в области охраны труда" и пр. строительные темы, а сбор денег происходит под рекламой "специалист в области похоронного дела", квалификация по которой выделена Минтрудом в отдельную профессию в ... 2014-2015 г.г
Усматриваю признаки ст. 159 УК.
-
4 часа назад, malas сказал:
А зачем врачу сообщать кому-либо, кроме родственников, об этом событии?
В Москве и области Приказ комздрава обязывает сообщать в отдел полиции для составления протокола осмотра места смерти. Перевозка тел умерших в морги и прием тел в моргах возможен только при наличии констатации и протокола.
4 часа назад, malas сказал:Если смерть наступила дома, то при уверенности в ненасильственной причине смерти, лечащий врач самостоятельно выписывает медицинское свидетельство
В Москве и области - нет.
Бланки справок в Москве из поликлиник изъяты. Не на чем написать. Все бланки в ПАО или СМЭ.
В М. Области, похоже тоже.
по ст. 196 УПК:
статья об общих принципах назначения любых экспертиз. Для установления причины смерти, проведение СМЭ вовсе не обязательно, если нет на это достаточных оснований. Причину смерти можно установить и в ПАО.
А вот с основаниями есть вопросы.
Сам факт смерти гражданина, не есть достаточное основание для назначения СМЭ.
Это вытекает именно из того, что смерть сама по себе как событие - это естественный биологический процесс не связанный с правонарушением или преступлением, т.е. без субъективной стороны.
Доминирующее значение в этом событии имеет обстоятельства смерти, место смерти, информация от лиц, поступившая в пр. орган, окружающая обстановка и др. обстоятельства, которые в той ли иной мере вполне могут быть ЗАКОННЫМИ ОСНОВАНИЯМИ для назначения СМЭ. (А не ПАО ??). Вот тут есть субъективная сторона!
Причем разделение этих оснований на судебно-медицинские и патологоанатомические должны быть обязательно прописаны гдето в НПА, а наче всю службу ПАО можно закрывать, как бессмысленную. Достаточно всех умерших направлять на СМЭ автоматически и финансировать только СМЭ.
Где и в каких НПА указан перечень этих оснований? -
1 час назад, malas сказал:
назначать судебную экспертизу
Я это читал. Но и само назначение экспертизы должно происходить в соответствии с УПК.
Что про это написано в УПК? В какой последовательности и в рамках каких процедур происходит назначение СМЭ?
Также замечу, что в статье идет речь о сообщении "о любом совершенном или готовящемся преступлении".
Заявление о факте ненасильственной естественной смерти, поступающее от врачей, это не сообщение о преступлении. -
Где наш старые товарищи из правоохранительных органов?
Интересно их послушать.. -
Навеяло вот этим сайтом: https://ritual.maspk.ru/
Вот как ни вспоминаю, не могу вспомнить, кто это и что это... Может вылетело из головы...
Т.к. если я начну спрашивать, то не уверен, что получу честные ответы... ТО
Прошу коллег: Поспрашивайте в форме обратной связи,
1. Какие там за программы подготовки (часы, цены)?
2. Кто именно из преподавателей (экспертов) в сфере похоронного дела читает там лекции и принимает экзамены?
3. Любые вопросы по Вашему желанию..
Если получится... сообщите ответы лучше цитатами...
Кто сможет попробовать? -
Во оно как!
Паки-паки... -
В 15.11.2012 в 07:49, cazemir сказал:
Землекопы мы, не могильщики (как бесит это слово)
Хороший лозунг в конторе:
- ЗЕМЛЕКОП - могильщик капитализма!
:)-
1
-
-
В 15.01.2018 в 22:25, malas сказал:
Вот так, но это в моей деревне. В центре может чего иначе.
В МО, по словам сотрудников милиции "есть распоряжение прокурора области". Его не показывают, в открытом доступе нет.
Полагаю, что скоро подготовится запрос в какое-нибудь ОВД при очередном направлении 90-летней бабушки в СМЭ.
Полаю, что народ начнет с жалобы на неправомерные действия сотрудника полиции, а там видно будет.
Напоминаю, что ЛЮБЫЕ нормативные акты, ухудшающие права народонаселения должны проводится только ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ. Всякие там "приказы" и "распоряжения" - не могут нарушать ФЗ и к действиям НЕсотрудников не имеют никакого отношения. -
В 15.01.2018 в 19:47, malas сказал:
Что касается постановления, как направительного документа, то лет 7-8 уже как в УПК внесены поправки, которые позволяют выносить "постановление" до возбуждения уголовного дела, в рамках материала проверки по факту смерти
Ссылку дай!
-
В 15.01.2018 в 19:49, drin сказал:
И направление и постановление - процессуальное понятие и действие
Я тебя понял так: "направление" - это понятие и действие. "Постановление" - это формальный документ, запускающий процесс направления..
Т.е. никакие другие документы, кроме "ПОСТАНОВЛЕНИЯ" незаконны, т.к. они никак не описаны в УПК.
Напомню, что мы обсуждаем пока этап составления документов, установленных законом ДО начала перемещения тела куда-либо.
В 15.01.2018 в 23:31, drin сказал:Все четко отражено в каких случаях труп едет на СМЭ!
1. Любые случаи нанасильственной смерти (или подозрение на нее).
2. Трупы детей.
3. Скоропостижня смерть.
4. Смерть в стационаре в первые сутки без диагноза.
5. Все неизвестные.
Где именно в нормативных актах это отражено?
"ненасильственная смерть" происходит и в больницах в палатах и на операционных столах.
Почему в этих случаях труп не едет на СМЭ? -
В 15.01.2018 в 22:25, malas сказал:
Протокол ОМП не является направительным документом. Основания указаны в ст. 195, 196 УПК, ну и формально пр. 182 п.1.2.1.
Т.е. не "направление", а "Постановление" в рамках открытого досудебного производства? Правильно?
Причем, в рамках этого производства уже должны быть определены лица, которым "Следователь знакомит с постановлением о назначении судебной экспертизы подозреваемого, обвиняемого, его защитника, потерпевшего, его представителя и разъясняет им права, предусмотренные статьей 198 настоящего Кодекса. Об этом составляется протокол, подписываемый следователем и лицами, которые ознакомлены с постановлением."В 15.01.2018 в 22:25, malas сказал:Если чего полицейскому в бабушке не понравилось, собирается СОГ в полном составе: представитель СОСУСК, эксперт - криминалист, медик.
Этого нет. В протоколе "признаки отсутствуют" , лежит на диване в окружении "жены, детей и других близких трупа". В Объяснениях "все больные были выписаны из больницы умирать домой"
В этих обстоятельствах и по формальным признакам пока вижу незаконность обычного практикуемого полицейскими составления "направления" или даже "постановления". -
33 минуты назад, drin сказал:
Не совсем правильно! С телом может быть доставлена например петля, которая была на шее трупа! В таком случае это все отмечается в протоколе осмотра. Никакие документы, и уж тем более медкарты и талоны СМП (а это констатация смерти так если что с фиксацией времени вызова и времени констатации смерти) ни в каку топку не отправляются! Они подшиваются к акту или заключению и сдаются в архив!!!!
Ну так я и говорю, что в протоколе должны быть указаны хоть какие-то основания.
А ежели их там нет и никакое уголовное дело не возбуждается, тогда на каком основании назначается СМЭ?
Т.е. речь идет о разборе пакета документов, который должен быть составлен на основании УПК, а не от "балды".
Где там наши специалисты по милицейским делам?
Давай по пунктам разбирать, что именно должен делать сотрудник полиции при получении информации о смерти, скажем, онкологической бабушки дома на диване? -
5 часов назад, бальзаматор сказал:
Просто у следака "чуйка сработала" и направление на СМЭ было более чем оправдано ...
Это прекрасно, но "Направление", как документ отсутствует в УПК, "чуйка" - тоже.
Чем именно было мотивирована со стороны сл-ля отправка тела на СМЭ и какими документами оформлялось? -
Я на самом деле не рассматриваю конкретный случай.
Изучаем тему вообще, формально.. -
Тема выделена в отдельную именно по по специфике:
Какие есть основания у сотрудников полиции для вынесения постановления о назначении СМЭ?
Последовательность составления материалов для назначения СМЭ?
В каких случаях такое постановление (направление) можно считать незаконным и оспаривать и как это делать?Для начала про такой документ как "Направление":
В УПК РФ не смог обнаружить, что такое "Направление". А вот "Постановление" описано:ЦитатаУПК РФ Статья 199. Порядок направления материалов уголовного дела для производства судебной экспертизы1. При производстве судебной экспертизы в экспертном учреждении следователь направляет руководителю соответствующего экспертного учреждения постановление о назначении судебной экспертизы и материалы, необходимые для ее производства.Но, вроде как "Постановление" - это процессуальный документ уже "внутри" возбужденного уголовного дела. А для возбуждения уголовного дела недостаточно одного протокола об "отсутствии признаков насильственной смерти"
Т.е. исходя из вышесказанного, любой Постановление на СМЭ БЕЗ возбуждения уголовного досудебного производства - незаконно?
Я не прав? -
Надо смотреть гост и правила работы крематориев на предмет:
"прах умерших выдается в...??"
Непонятная ситуация с услугой на кладбище
в Организация похорон
Опубликовано
Тов. Bambuk!
Прошу понять, что здесь никто не наезжает на родственников или Вас и не защищает ГБУ.
Мы фактически для равновесия сейчас объяснили, какая будет (по нашему мнению) аргументация другой стороны.
Формально с этой "потребительской" стороны сегодня никакой конфликтный спор неподготовленный человек не выиграет.
Все сопровождающие документа готовятся получающим деньги долгое время методом тщательного изучения нормативно-правовой базы, судебной практики и своей работы на основе собственных и чужих ошибок
Против этого оказывается абсолютно неподготовленный человек в состоянии "нестандартного" сознания, либо с отсуствием профессиональной картины мира.
Я до сих пор, давно уже без удивления читаю, как юристы на профессиональных юридических сайтах разъясняют родственникам, что они "покупают" новое место захоронения.
Если уж решать какие проблемы с недобросовестным, но "профессионально подготовленным" исполнителем, использующего как Вы выражаетесь "жульнический подход", то обыграть его можно только вытащив из понятного ему смыслового "поля", заточенного под... в нашем случае под перераспределение денег из кармана населения в карман кассы, в другую среду.
Рассмотрим Ваш пример:
Любая система всегда выстроена так, чтобы под основную задачу выделялись лучшие ресурсы. Если основная задача наполнение бюджета похоронной организации, то именно выполнение задачи получения и удержания денег - основная функция в которой задействованы лучшие ресурсы.
Однако, у любой палки есть 2 конца. Если где-то перебор, то где-то есть и недобор.
Если Вы ЗНАЕТЕ, где именно в этой системе узкие (слабые и малообеспеченные ресурсами) места, то работа именно в этих точках:
- во-первых, обеспечивается меньшими затратами с Вашей стороны для достижения результата.
- во вторых, ставит ВСЮ систему в состояние, к которому она не готова.
Самый простая и незатратная реакция для неё это не реагировать. Но если вы пробиваете этот "имунный барьер", то...
Дальше у нее выбор: либо закрыть вопрос с Вами по основной проблеме положительно для Вас и вернуться к нормальному функционированию, либо ликвидировать раздражитель, либо встроить Ваш фактор внутрь себя, т.е. перестраивать саму себя. Для крупных система неизвестно, что менее затратно.