GORKOM

Ну так, наверное, большинство входит. Если люди по-нормальному просят, а не демонстративно начинают хамить.

Теоретически - это абсолют. Но тогда:1. Должен существовать институт ритуальных агентов - представителей заказчика, а не представителей ритуальных организаций. 2. Клиент должен быть готов к тому что на половину суммы квитанций не будет. Как этот представитель будет указывать в смете расходов - "пролез без очереди в регистратуре поликлники (морга, крематория и т.д.)" Или "оплатил тому-то налом, чтоба не платить официально за демонтаж памятника"? И так далее.. 3. При первом контакте с представителем должен четко формулировать "Хочу достать бабло один раз и больше не доставать. Есть ещё определенные работы которые сразу не просчитаешь. Например скрытые швеллеры в ограде под памятником или мало-ли чего.

Бывает, как и везде. Но за спасибо никто и нигде работать не будет. Просто если в других сферах это уже считается нормальным зарабатывать, то половина граждан по отношении к "ритуалке" до сих пор относится как к социальной сфере. Ясен пень, что пока власть декларирует некоторые услуги как социальную льготу, они и будут ею. Вот и стоит задача провести границу, где заканчивается социальная часть и начинается платное оказание услуг.

Гость Описанная ситуация, по моему мнению, под мошенничество не подпадает. Честно говоря, и единичный случай под "незаконное предпринимательство тоже, потому что если не более одного раза в течении налогоого перода, то и не предпринимательтво, а случайный заработок. Примеры мошенничества, на мой взгляд, есть в этой статье Да легко.Если будет доказано, что оказание какой либо услуги происходило более одного раза в течении налогового перода, то надо регистрироваться как ПБОЮЛ. Есть 2 варианта 1. Не зарегистрировался. Тогда находятся потребители 2 и более, берется опрос и впердоливается незаконное предпринимательство. 2. Зарегистрировалася. Работают те же механизмы ответственности, что и для любого официального исполнителя. Здесь правда доказать сложнее, а точнее, при правильной защите и нормальных бумажках практически невозможно. Я бы вообще всем санитарам посоветовал на всякий случай зарегиться как ПБОЮЛ. При упрощенной системе налогооблажения и аккуратности, ведение бухгалтерии не сложное дело. В случае чего - вот свидетельство, вот справка с налоговой, вот квитанция, вот услуга. Кто недоволен - добро пожаловать в суд. Понятно, что и про начальство СМЭ или ПАО тоже не надо забывать , ибо за нормальное отношение надо не забывать благодарить.

Вот хочется узнать, что хотел добиться "добрый самаритянин" с 46-й п.с. , который готов шептать родственникам в ухо, чтобы отказались от агента, которого вызвали и обращались туда, куда он советует? Я это к тому, что в архив профсоюза пришла следующая бумажка, написанная врачом (фельдшером), констатирующим смерть на бланке ССНиМП: Вопрос: На фига так делать? Коллеги "героя". Фамилия не нужна, если надо и так будет известна. Просто хочется нормального ответа: ЗАЧЕМ???!!

6-й СМЭ 9500 + 500 зал Стандарт. Дедушка траванулся угарным газом.

Приглашение от крионистов! 25 августа в поселке Алабушево состоится 2-я всероссийская встреча российских крионистов. Мы, как смежники, приглашены на экскурсию. Желающие посмотреть на то как происходит замораживание и хранение тела и мозга с целью последующего оживления, могут записываться здесь. Или звонить мне по тел. (495) 507-67-76 (Антон) Проехать можно на электричке, по Ленинградскому направлению, от станций Петровско-Разумовская, Ленинградский вокзал или от любой другой — смотрите маршрут и расписание. Или на автобусе, доехав до Зеленограда от Тушинской на 160-м, или от станции "Речной вокзал" на 400-м автобусе (этот очень неудобный), а потом на вокзале Крюково, пересев на 18-й — до предпоследней остановки. Можно совместить эти 2 способа. Посмотреть на карте..>>

Законы может быть и поганые, но с ними варианта 2: - Исполнять - Отменять через судебные иски. Дальше, если ошибаюсь - поправьте, кто в курсе: Работать иностранцам можно при наличии миграционной карточки с указанием, что цель прибытия - трудовая деятельность в таком-то регионе (например в Москве) по такой-то профессии. Для получения таковой, надо, чтобы организация, в которой иностранец собирается работать, обратилась с нужным документами в Миграционную службу. На иностранную рабочую силу в России вообще и в Москве в частности установлены определенные квоты. Это делается во всем мире для того, чтобы занимались только те места работы, которые наши делать не хотят или не могут. Это что? Кто-нибудь делает из работодателей? В единичных случаях. Но на самом деле такая "экономия" на вас - иностранцах может "выйти боком" Не знаю как у вас на Николо-Хованском клабище может там и надо использовать иностранный рабочий труд, но ритуальных агентов в Москве выше крыши раза в 3-4 и без гастербайтеров! Так, что здесь идет речь о том, что своим жрать нечего. И что интересно - это поддерживается государством,ак ограничительными способами, так и карательными мерами за нарушения. Кстати - независимо от того как вам повесило на уши лапшу руководство "по трудовым книжкам" или "по договору" то, как мне кажется, по по с. 67 нашего ТК и вести трудовую книжку. Так что это не взаимоисключающие, а дополняющие друг друга действия.Исходя из сути и факта трудовых отношений, на вас должно распространяться все то, что и на граждан РФ. Вот такие у нас "поганые" законы. Так, что из того, что вы написали ваше руководство можно, как бы это сказать на цензурном языке... - упрекнуть ( ): 1. За нарушение миграционного законодательства 2. За нарушение норм ТК по 2-3 статьям, повлекшее за собой сокрытие налогов и т.д. 3. За подделку или соучастие в подделке трудовых книжек. Когда вас будут увольнять "по-хорошему" или "пинать коленом под зад" (такое тоже часто происходит) можете об этом напомнить, тем, кто будет пинать. Кстати, по тому же нашему поганому законодательству, если "сдаешь" контору в налоговые органы, то причитается 10% от суммы сокрытых налогов, не считая кучи штрафоф в бюджет. На месте любого руководства стоит задуматься о том, какой процент работников-нелегалов готовы в случае грубого и несправедливого отношения с ними "застучать куда следует". В принципе я не против работы гастербайтеров, но в тех местах и в таком, количестве, котором необходимо для государственных интересов, и где наши аборигены не работают, а не радии экономии фонда заработной платы. Ведь, если бы те же самые строители-таджики жили здесь так же как мы, с детьми, женами, семьями, в тех же квартирах, с тем же медицинским обслуживанием и образованием, то и их потребности были бы равны или больше, чем наших, потому,что у них выше рождаемость. А значит и зарплату им пришлось бы платить не копейки, а как нам.

Пришлите. Понравится - повешу. Дама обращается за помощью. Предлагаете игнорировать?

А какие вопросы то конкретно?Про отношение к смерти (по крайней мере моё личное) я ответил. Про скорость реагирования или вездесущность, ну это не вопрос по теме ритуалки. А больше вопросов и не было. Лично я, например, не психолог. Какие слова Вам сказать после того как умер муж, я не знаю. Это наверно должны говорить близкие Вам люди, которые знают как, что и в какой форме лучше говорить. Если начинать как-то... типа... "Все, что мы делаем в жизни наблюдают наши умершие близкие..." и т.д., то так это кто во что верит. Я в правильную сторону подумал? Вы об этом хотели поговорить?

Дискуссия начинает переходить на личности, поэтому хочу стопнуть процесс с титулами и веруть в в русло.Гость, а что мошенничество это не статья УК?

1. О! вы мне льстите! Я просто ленюсь ездить на не гарантированные заказы, впустую. Из-за это остаётся больше времени. 2. Выходили с предложениям к одной даме-психологу. Но что-то она не алё... Бум ждать предложений к сотрудничеству.

Текст и ссылка на файл запиханы в "Ритуал-Рекордс" сюда..>>Но файл стырен не чисто. Может через некоторое время пропасть.

А вот ещё одна статья с продолжением той же тенденции. https://www.utro.ru/articles/2007/08/09/670223.shtml

Согласен с судмедом, но только это не УК, а КОАП. Незаконное предпринимательство в таких размерах, скорее тянет на административку, чем на уголовное дело. И то если будет доказан факт получения бабла. Просто, как правило - с квитанциями дороже получается, чем без них. Есть кстати отличный способ отвязаться от дурацких послепохоронных звонков "Мы заплатили, а квитанцию нам не дали" Был свидетелем такого диалога: - Алло, это морг? - Морг. - А вот мы хоронили на прошлой неделе, заплатили .... рублей, а нам никакой бумажки не дали. - Вы за что и кому платили? - Санитару, За побрить, лицо в порядок привести, рот закрыть бальзамировать, мы в церковь ставили на ночь и увозили в другую область и т.д. - Как хорошо, что Вы позвонили и попали как раз на меня! Как Вас зовут, остаьте ваш адрес, телефон. Я тут главный моя фамилия ...., зовут .... .... . Давно никак не мог понять, кто меня с деньгами обманывает. А вот благодаря таким как Вы, и вашему сигналу, теперь есть возможность разобраться. У нас официально про прейскуранту эти работа стоит ... (сумма вдвое больше названной). Вы пожалуйста подъезжайте с паспортом, подвозите недостающие деньги. Напишете заявление, кто и сколько с Вас взял меньше и почему. Доплатите, получите квитанцию, а я срузу же этого гада, который меня с деньгами обманывает уволю! Спасибо Вам, что позвонили! Когда Вас ждать? - пип... пип...пип... пип...

О! Да это извечный разговор. С моей точки зрения, если под названием "душа" понимать некую энерго-информационную субстанцию, то наверное - есть. А смерть - это такое же неизбежное состояние как жизнь, в смысле боятся не надо, но и торопить тоже. Раз уж придется когда-нибудь помирать, то чего трястить-то? За этим страхом все пролетит и ничего интересного не останется. Пока не случилось - вдыхайте этот мир полностью с его положительными и отрицательными моментами. В нем же столько интересного!

В принципе - "неофициальный поход" этот тот же официальный, только без бумажки. Некоторые руководители, с которыми у санитаров нормальные отношения, поддерживают это, если у народа нет денег. Выигравают все. Контоа официально в стороне. Деньги все-равно приходят и ... наверное доходят до начальства, если подчиненный ещё не выгнан. Родня платит меньше. Проигрывает только государство, которому не достается налоговый откат. И sudmed прав - официальных претензий не предъявишь. Впрочем и при наличии бумажки это тоже тягомотно. Ведь в данном случае потребителю придется доказывать, что работа, указанная в счете не сделана или сделана не качественно. Формально это можно доказать только через экспертизу. Что выкапывать будем? Я бы так думал - бумажка нужна когда хочется формальнх гарантий или последующая компенсация затрат или мало-ли где может пригодится. Дальше каждый думает за себя.

Бери больше визиток. У меня 5 пачек разлетелось по агентам.

Раз уж тема про нормативные акты, то если есть желание, можно "брать за мягкое" приказ №300 КЗ. Про раскрепление поликлинник по моргам и если 7 дней нет записей в карте - отправлять на вскрытие всех больных и помирающих дома.

Возможно ошибаешься, так как между условием задачи и ответом нарушена причинно-следственная связь. Не того оформляли не потому, что справка была ещё не получена, а потому что сестра спросонья перепутала. Все! Это как в детской шутке - "ветер дует потому, что деревья качаются". Приведенный тобой пример скорее исключение из правил, чем системное событие. На фига "затачивать" нормативные акты штатной работы под исключения? Ты не сможешь в них учесть все возможные сбои, а тем более человеческий фактор. Но мы же сейчас не про формальности говорим (они были до этого), а про здравый смысл и простой житейский подход. Я бы сначала сформулировал вопросы по-другому, типа "За" и "Против" и дальше смотрел. Например: "За": - заказчикам остаётся больше времени на остальное - оформление документов, организацию поминок. - они понимают, что бесплатной санитарно-косметичской работы нет. - ... т.д. "Против" - могут перепутать умерших в больнице - при оформлении похорон до справки родственники уже оплатили счет-заказ (или отложили деньги на него). Соотвественно могут начать экономить на санитарно-ксометических услугах. - пролетает контора, арендующая в морге комнату для приема заказов. - ... и т.д. И такие "За" и "Против" есть для всех участников процесса. Вот поверь, что каждый из этих вопросов имеет отдельное оптимальное решение, чем тупой запрет "До справки - ни-ни! Запрещать что хочешь просто, но неправильно жить в запретах. Лучше подстроить нормативный акт таким образом, чтобы он с одной строны выполнял поставленны задачи, а с другой не мешал людям. Помнишь в советское время таблички в парках "По газонам не ходить!" Сколько их не ставили, один фиг люди ходили по траве и протаптывали тропинки по оптимальным маршрутам. Пока не стали делать наоборот: Сеят траву, смотрят где народ натоптал дороги и потом делают их официально - плиткой или асфальтом. Вот тебе пример, когда с запретами не работает, а без него ОК. Я так думаю.

Зашибись, что напомнили! Я то уже давно хотел с Улановым на эту ему поговорить, да руки не доходили. Формально мы должны исполнять нормативные акты от и до. ФЗ-8 и московский закон и все, что дальше написано на их основании. п. в) ст.2.1.1 Приложение 1 Постановления Правительства Москвы от 30 июня 1998 г. N 520 "Порядок организации похоронного дела в городе Москве" устанавливают для примщика заказов "исполнение заказа на....получение врачебного свидетельства о смерти и (или) свидетельства о смерти, выдаваемого органами ЗАГС." Для того, чтобы приемщик заказов приступил к "исполнению заказа", надо чтобы заказчик это заказал, а приемщик документально оформил. Т.е. выписал счет-заказ. Таким образом возникает коллизия между вышестоящим норативным актом - "Постановлением правительства 520" и нижестоящим - "Справочник-Инструкция". По общему правилу применения законодательства приоритетным считается вышестоящий нормативный акт. Так что заполнять счета заказы до получения мед.свидетельства о смерти правомерно. И наоборот: Агент не имеет права приступать к выполнению заказа без сответствующего оформления счета-заказа. Другое дело, что не фига обещать "завтра" если не понятно когда справка. время всегда можно скорректировать на стадии получения. Зашибись, что напомнил про эту хрень. Надо будет насесть на этот справочник и постараться убрать эту глупость из него или поменять форулировку.

О это я люблю. копаться в нормативных актах! Тогда цитатку попрошу, где написано, что нельзя принимать заказы на гроб, транспорт и принадлежности... (и Источник обязательно, который являются действующим нормативным актом). А с прижизненными договорами, которые по сути - тот же заказ, что делать? Про прижизненные договоры есть пряма норма в законодательстве. Раз пошла такая пьянка, через пару сообщений тему придется разделять.

Ну, что ж - верно в принципе. Только не надо делать из агентов отвественными за это. Система была организована на более высоком уровне. Если раньше выездная работа была лучше, чем на пунктах, то сейчас совсем наоборот. И если мне контора платит зарплату, так же как и санитару, то я никому её отдавать не собираюсь. Ни вашему "отступные", ни кому другому. Так что не вяжите нас с информаторами и все эти опросы - к другим людям - выше. Ладно - тема принципиально другом. Я так пробежался по ней - все практически "разжевали" и сожрали раз по двадцать Может закрыть её?

Здрасьте-приехали! Это с какого перепуга? А коогда их ещё оформлять? За сутки до похорон? Чтобы потом сломя голову контора искала транспорт за сумасшедшие деньги? А родню когда звать - тоже за сутки?

Это версия или утверждение?