[Религия и ритуалка]

Ну раз никто драться до мордобоя не будет, тогда давайте рассмотрим существование Бога и Дьявола как некую нераздилимую систему существования добра и зла. Как единство и борьбу противоположностей.

Ведь согласитесь, что существование одного без другого невозможно.

[ритуальная аудио и видео студия]

А в некоторых городах они вообще монополисты, думаю, финансирование им было бы вполне под силу.

А зачем монополистам что либо менять? Вот прикинь себя на их место. Сидишь на попе ровно, нароб сам приходит и платит. И все спокойно. А начнешь тут какую-то студию финансировать - может что и начнет меняться либо в сознании граждан либо в системе. Зачем тебе, как монополисту это надо?

Знапешь сколько народу на заре ритуального рынка с какими разными предложениями и инициативами выступало. В лучшем случае - они остались живы.

[Благодарность сайту]

Давай деньшку! Спасибо не булькает.

А не завести ли жертвенную коробочку, типа веб мани или чего там.

Нажал кнопочку - пришла денежка.

Спасибо за предложение.

Завел способ материального спасиба по СМС..>>

Можно благодарить из России, Украины и Казахстана.

Может починить яндекс кошелек или веб мани?

[Религия и ритуалка]

О-о-о!

Понеслась теологическая дискуссия.

Парни, если кто-то из вас серьёзно практикует одно из описываемых религиозных направлений, то лучше свернуть терку. Она один фиг упрется в сетну и никто друг друга не убедит.

А если вы просто рассуждаете о различных точках зрения на религию, то может и я к вам присоединюсь.

 

Ну что продолжаем рассуждать или ну его на фиг?

[Не стыдно?!]

Ну что ж, давайте разберем подготовочку по полочкам:

... но заключать договор с ГСС о возможном факте своей смерти это уже слишком. Во-первых агент может быть уволенным или уволиться, во-вторых сама фирма может лишиться лицензии или просто быть съедена на рынке услуг более сильной фирмой. И потом,, что бы заключать такие договора надо оговаривать стоимость услуги и делать предоплату, в наше то время когда цены как сумашедшие лани скачут по прериям это не реально.

Здесь я абсолютно согласен. Все что угодно может произойти. Но давайте уберем из планирования похорон слабые моменты, а именно:

1. Предоплату

2. Заключение догоговора с какой нибудь организацией. Это между прочим может и касаться иместа на кладбище. Кто Вам сказал, что за ближайшие 10-15 лет ГУП "Ритуал" останется в той же организационно правовой форме?

Но даже если все вышеуказанное выбросить, то это все равно не мешает продумать процедуру похорон. Практически все ритуальные фирмы имеют однотипный набор принадлежностей и услуг. Цена на это практически одинаковая. Значит можно приблизительно рассчитать расходы на это. Так же ничего не мешает продумать как может проходить сама процедура, какая музыка звучать на похоронах, кого позвать (если они конечно доживут ...) ну и т.д.

Что мешает это сделать без всяких договоров и предоплат?

 

Дальше позволю себе Вас поправить:

...Врач из поликлинники появляется после того, как ему из того ОВД сообщают о факте смерти, а если ночь или праздничный день то... сами понимаете.

Это все происходит с точностью наоборот. При этом в течении первых минут родственники сами как очумелые вынуждены долбить телефонными звонками в эти госорганы где их, мягко говоря... не особо ждут. В поликлинике пинают на ментов, те на поликлинику. Вот даже вы, работая в Ритуале, не понимаете как сейчас формально должен работать механизм "констатация-протокол", а что тут говорить о растерянных людях у которых случилось горе! Вот кто на этой стадии может помочь, если гражданам нужна такая помощь?

 

...Просто когда агент факир появляется на пороге квартиры хотелось бы что бы он был заинтересован не только в обдираловке своего клиента, но и предпологал о человеческом участии.

Абсолютно "в дырочку"! Но ведь агент не появляется сам по себе, его ПОСЫЛАЕТ ДИСПЕТЧЕР (!) ритуальной службы. Что вы так замкнулись на том, что эта инициатива агента? Или у нас по 520 постановлению не созданы при каждой ГСС "справочные диспетчерские". Что вы про них-то забываете?

И вот этот термин "обдираловка" он откуда вообще выскочил? Вы же не считаете любые платежи обдираловкой? Хорошо вот так бросаться словами и штампами, но ведь это заседает в башке у обывателей. Вы покупете в магазине продукты, но это "обдираловкой" не считаете. А ведь минимальный набор нечто похожего на ритуальные услуги в отличии от еды можно получить бесплатно. Никому государство не гарантирует бесплатной еды или одежды или квартиры. А ведь это то, без чего человек физически не может прожить!

Так что система ритуалки меньше запланирована на "обдираловку", чем любая другая сфера товаров и услуг. Только в момент организации похорон мозги у большей половины народа либо не работают, либо заточены под то, что сейчас их начнут "обдирать". Попробуйте сами с такой пароидальной установкой зайти на рынок или в магазин или куда-нибудь, где вы что-то получаете за деньги. Через 15 минут вам вызовут психиатрическую бригаду, потому, что заедание кассового аппарата после стояния в очереди в "АШАНЕ" в субботу, или нечеткое написание ценника вами будет рассматриваться как чей-то злой умысел вас "ободрать". А уж скандал по таким поводам гарантирует приезд "психов"

А в ритуалке такое состояние считается нормальным и мы к таким параноикам привыкли.

Вот чтобы таких было поменьше и надо, чтобы сами граждане заранее понимали сколько что может стоить. А для этого и надо планировать. А уж предоплата необязательна.

[Новые билеты на экзамене в МГУС]

В этом году МГУС поменял принципиально вопросы в билетах.

Значительную часть вопросов занимают темы из книжки М.Ю.Лимонада "Скорбные и траурные ритуалы России". Тема эта тонкая, можно сказать почти не материальная. Это не нормативные акты, которые мы в принципе знаем. и не конкретные цифры типа ширины ворот на клабищах в 6 м.

Кто пытался пройти с первого раза тренировочные тесты? Ну и вообще - ваше отношение к столь еле улавливыем различиям как "траурная" или "скорбная" процессия? Или "реальный" или "традиционный" обряд?

Сложности формулировок, отсутствие практики в обрядовых вопросах и т.д. грозит стать просто непроходимой стеной на тест-экзаменах. Например из последней группы объединенного состава Кедра и Горбруса сразу сдали только 3 человека. и то на грани "зачета". Кстати - 3 ошибки из 20 таких непростых вопросов - и у вас уже "незачет"! Во как.

Хочется, конечно позлобствовать типа: "Учите матчасть!", но как-то не до особого веселья.

У кого нибудь есть чего-нибудь сказать? или только я один заметил такую ... э... тенденцию?

[Какой вы хотите видеть материал на сайте?]

Заметил в последнее время, что активно живет форум и совсем практически пропали комменты по новостным статьям и т.д. на основном движке.

Радует, что форум зажил в принципе самостоятельной жизнью, но не могу понять, то ли материал основного сайта Вам не интересен, то ли Вы забыли, что комментарии новостей является важным сигналом для редакции сайта.

При этом читать новостийные статьи стали больше.

Остальные разделы основного движка тоже. Удивительно, но в такой живенькой голосовалке про диспетчерскую нет ни одного коммента.

Во какой парадокс - читают, смотрят, голосуют активно, а вот с личным мнением - полная Ж...

Эта тема для того, чтобы вы, тов. пользователи написали, что вас интересует в принципе. Может какие репортажи по больным темам, интервью, фотки и т.д.

И по возможности не забывали, что ваши комментарии новостей - эта важная составная часть контента и сигналы для того, чтобы понимать в каком направлении двигать новости.

[Анти-Жалобная Книга]

... водитель автобуса потребовал денег за доставку родственников домой (при этом учтем, что данная услуга не была оплачена). Кто будет защищать водителя? Должен ли он писать объяснительную или рапорт? Как будут доказывать факт "вымогательства" родственники покойного?

1. Если не была оплачена - не надо было везти бесплатно назад.

2. Может сам себя защищать, может обратиться за помощью, скажем в профсоюз, или к юристу

3. Рапорт или объяснительную в принципе никто писать не должен, т.к. никто не обязан давать против себя показания. Но это уже по ситуации. Можно встать в любую красивую позу, но эта манернасть не всегда уместна.

4. Доказывать должна сторона обвинения пусть она и напрягается.

 

W129:

Гы-гы. Но если абстрагироваться от прикольного описания, то всё написанное , включая огурцы и т.д. необходимо доказывать. Иначе выходит клевета.

[Анти-Жалобная Книга]

99.9% жалоб не обоснованы, и являются клеветой на сотрудников. Что мы можем предпринять в ответ?

 

Давайте думать вместе.

Есть проверенные и обкатанные способы, а точнее почти целая методика

Что нужно сделать на 1. этапе - получить копию или оригинал жалобы. Защищаться можно только имея конкретный текст, а не переданный с чьих то слов. Ты можешь и не помнить эту ситуацию вообще и в подробностях, тем более. Обычно жалоб и недовольства во время похорон никаких не предъявляются и не проявляются. как правило - все инициативы с жалобами - это инициативы не самого заказчика а третьих лиц.

Так, что нужно вообще никаких объяснений не давать, пока сам не прочитаешь жалобу и не сделаешь копию. Кстати и для дачи объяснений нужно время, так, что берите день-два на обдумывание линии защиты.

Дать копию жалобы сотруднику и время на обдумывание нормально и со стороны руководства. Совершенно глупо признавать то, что не было и заниматься "возвратами" денег или "компенсациями" направо и налево, лишь бы заткнуть рот жалобщику. Это совсем не гарантирует того, что грамотный сутяга просто не сядет на шею и не будет под разными предлогами "доить" фирму. Если сотрудник реально виноват, то он со временем компенсирует то, что неправомено сделал. А если он не виноват, то руководство только получет внутри фирмы очаг недовольства, знакомый со всеми тонкостями внутренней работы фирмы. Это надо в ритуальном бизнесе?

 

В принципе я могу взять на себя на первое время, до появления юриста, помощь в защите для членов ПРРС. Так, что в случае чего - берите копии жалоб, пару пива и жду. Каждый эпизод имеет свои конкретные нюансы и тонкости, поэтому унифицированных советов нет. Бум разбираться с каждым отдельно.

[Благодарность санитару]

Да... Народу нифига не вдолбишь.

Как какое дерьмо - так это к нам, а как все нормально, так это повезло благодаря, скажем, высшим силам или самим родственникам.

Правильно snakke говорит, если так относиться, то точно всякое везение пропадет. Да воздастся каждому по вере!

[Не стыдно?!]

А вы никогда не задумывались над тему- почему агенты иной раз прибывают раньше трупоперевозки, милиции, врача? Может немного порассуждаете... Откуда в ритуальной службе могут раньше врача Вашей поликлинники узнать о том, что у Вас умер или погиб родной Вам человек? Ведь Вы только что,минуту назад позвонили в "03" и сообщили об этом. А агент уже у вас на пороге...java script:emoticon('', 'smid_6')

Это плохо? Когда ментов ждут часов по 6 и врачй по 3 - может это зашибись?

Сто пудово - приезжать агенту без вызова неприлично.

Кстати, может предложите какой-нибудь другой вариант получения заказов, при котором у заказчиков есть какое-то подобие выбора?

[Злоупотребляют служебным положением!!!]

"...этой БЕСПЛАТНОЙ ? перевозке пришлось заплатить N-ую сумму ". Я попросила подробней рассказать, как все происходило, и вот текст: "... ребятам надо было дать 2 простыни, ну ВЫ же понимаете, я туда (в квартиру) зайти не могу (усопшая мама пролежала 2-е суток!), поэтому я попросила поискать самих, заодно и убрать кое-что, выбросить всякие вещи, ну и полы протереть где мама лежала, а то там же что-то останется "

Могла попросить собаку ещё выгулять и до работы её на труповозке добросить.

[Жалуюсь на ОАО"Ритуал-Горбус"]

Snakke? Погоди не наезжай. Вишь у человека трагедия. Он с юридическим образованием никак по другому порядок навести не может, только как став депутатом.

Похоже он реально вляпался с оформлением, раз попросил прайс,но так его и не увидел.

 

Гость,

Я "эту конторку" не защищаю, ибо мне за это не плОтютЬ.

Просто в вашем посте есть хренова гора несостыковок.

Вот например:

дело в том что она водителя не придупредила о маршруте и об остановках

А зачем ей вообще разговаривать с водителем? Ты что думаешь агент ищет автобус и записывает ему маршрут в путевой лист? Да ничего подобного!

Задача агента, записать этот маршрут в счет-заказ, который ты, кстати, подписываешь. У тебя что в счете записано? Маршрут с остановками по всем пунктам? Я конечно этот счет не видел, но скорее всего там что-нибудь вроде:

"морг - Церковь - кладбище - адрес"

И поверь мне, что то же самое в путевом листе у водилы. А ты его по дороге, скорее всего:

"Стань тут, заедь сюда..." Да не фига он тебе не должен ни где вставать кроме как в пунктах, указанных в счете.

 

А вотесли в счете есть эти остановочные точки, то тут уж претензия имеет место. И ты в принципе прав. Только эта претензия не должна адресовываться агенту - она то счет правильно (скорее всего, раз ты его подписал) написала. И твоя претензия должна быть адресована конторе, как исполнителю услуги. Т.е. к юридическому лицу, которое (через агента-приемщика) получило от тебя за это деньги.

Так что глянь в оставшуюся у тебя квитанцию..

 

Но я вот и хочу понять - нафига ты к ней вернулся, если она тебе сразу не понравилась?

Я то уж точно не "философ в розовых очках", перехоронил тыщ несколько людей и именно поэтому не могу понять, почему ты - нормальный, здравомыслящий человек с юридическим образованием, и вроде как почти депутат:

1. все равно возвращаешься к представителю организации, которые тебе не показал прейскурант?

2. Почему ты не можешь предъявить свои претензии к ритуальной организации как потребитель?

[Жалуюсь на ОАО"Ритуал-Горбус"]

А на фига тогда было возвращаться к ней, если

...Так Вот начала она меня раскручивать на бабки...

Неужели чуство собственного достоинства меньше чем, разница в транспорте в 2750 ?

Я не наезжаю, а просто хочу понять причину, почему человек, которого "мерзкая баба раскручивает на бабки" один фиг топает к ней обратно. Зачем???

Не... я понимаю людей, которым психологически приятно, когда их унижают, моральных мазохистов, так сказать... Ну а вы то зачем???

 

Кстати... А ведь она могла вовсе быть и не виноватой в раскручивании. А вдруг это такое распоряжение руководства? Да ещё под угрозой увольнения? И она просто добросовестно выполняло, то, что ей приказали... Тогда кого надо как называть? А?

[Жалуюсь на ОАО"Ритуал-Горбус"]

"Прикрыть этот весь позор на Руси" ты, товарсчь можешь и без депутатства.

Я таки из текста не до конца понял, причем здесь какой-то "другой агент", кто оформлял он или она?

Да, и ещё!

Я понимаю злость, но все-таки - полегче с эпитетами пожалуйста.

[Религия и ритуалка]

Тема интересная. Сделал голосовалку

Лично мне ничего не мешает и ничего не противоречит друг другу.

[ритуальная аудио и видео студия]

А почему о смерти не поговорить достойно, почему не снять фильм один день из жизни ... гробовщика например или санитара морга.

Лично я - за.

Кто будет спонсировать материал и эфир?

[Злоупотребляют служебным положением!!!]

Ну давай разберемто, что товарис написал:

Рвачи, хапуги и ....

Приехали за телом отца и сразу заявили о чаевых!!!!!!!!!!

Ни за что не поверю, пока сам не увижу! Прикинь - звонок в дверь, он открывает и ему "сразу заявляют" - "Давай чаевые" ?

Ну не так это было - сто пудов. При мне не разу никто с порога ни о каких деньгах не говорил. Почти всегда это выглядело приблизительно так:

- Первозка бесплатная, благодарность на Ваше усмотрение.

И то это происходило после долгого и неторопливого разговора, заполнения документов и перед выходом.

Ну не знаю я таких дурачков на перевозке, которые с порога будут требовать деньги!

Дали 1000 р., сказали маловато.

Если так рвать, то пупок точно развяжется !

Ты знаешь обстоятельства? Может такм лифт не работал, умерший за 100 кг, синий и течет и т.д.

Что 1000 это много, тем более никто не заставляет платить? А сколько не много, чтобы добровльная благодарность не выглядела издевкой - 100 рэ? Да стыдно, млин, если тов. Валерий имел возможность, но просто пожалел 1000 рэ. в качестве благодарности людям, которые аккуратно будут выносить тело его умершего отца.

Я не защащаю ни кого, и не нападаю ни на кого, я просто пытаюсь понять, почему он называет их хапугами и рвачами. Причем они, похоже не могут в ответ назвать его, к примеру "неблагодарным жмотом"

Вот я и хочу разобраться с терминами. Не страшно, ни какой сервер не обрушится.

[Морг ГКБ № 7 на Коломенской]

**Запомните, раз и навсегда - ни агент при 7 ГКБ, ни сотрудники отделения ПАО ни при каких

обстоятельствах родственникам не звонят и НЕ будут звонить.

Трудновато как-то в это поверить. Домашний телефон , фамилия умершего и др. данные, которые используются при звонке, есть в документации, прилигиемой к телу при сдаче в морг. А откуда её ещё берут? Да и звонящие представляется "из морга 7 ГКБ", т.е. всячески старается убедить в том, что это не какая-то ритуальная фирма, а государственный морг. Да ещё, насколько я понял из сообщения автора темы, звучат прямые угрозы проблем при получении мед.свидетельств, выдач и т.д. Все это в целом меня лично не убеждает, что реальные работники морга в этот момент спят как дети и слыхам ничего не слыхивали.

Если вы, Гость, имеете реальное отношение к ПАО 7 ГКБ, то уж примите какие-нибудь меры, чтобы такие звонки прекратились. Вам то уж точно должно быть известно, "откуда ноги растут"! И тогда навряд-ли будут возникать такие темы с таким названием. В конце концов - важе же имя порочится какими-то людьми. Давайте фамилии реальных участников процесса, а не прячьте и не покрывайте их...

[Злоупотребляют служебным положением!!!]

Еклмн. Вы то хоть совковую терминологию не поддерживайте!

Кто нибудь может объяснить, когда нормальное инстиктивное желание каждого "сделать поменьше - получить побольше" переходит в рвачество? С другой строны находится точно такой же человек, только с обратным желанием "заплатить поменьше - получить побольше". Это как тогда надо называть? Жмотство?

[Нужен совет. Поиск после авто]

Извините, может, не по адресу, но... Дело в том, что я разыскиваю следы одного человека..

Опс. А как это? В смысле, вы до авто общались? Что родственники говорят?

[Анти-Жалобная Книга]

...Уважаемый А.В. Авдеев ваш сайт для агентов рубил или тунеядцев!

Агенты, которые бегают и работают честно, не весят на вашем сайте, им просто, некогда.

Удивительное дело, что достаточное большое количество самих агентов и других работников ритуалки так не считают. Насколько мне известно и в Департаменте потребительского рынка и у многих руководителей ритуалок мнение тоже радикально отличается от Вашего.

Кстати, и вы тоже приняли, хоть и маленькое участие в работе сайта, в частности как этим, так и этим.. сообщениями. А уж себя то вы наверное, не относите к числу "рубил и тунеядцев"?

И уж поверьте мне, что показатель "бегания" агента, совсем не говорит о качестве его работы, а скорее наоборот. Чем меньше времени агент тратит на бегание, тем больше времени он может потратить на общение с заказчиками или в свободное от "бегания" время, на свою семью. Между прочим, список ритуальных агентов, которые не боятся разместить свою фамилию н сайте увеличивается.

Так, что к вас одно мнение, а у других - другое. Все честно.

[ритуальная аудио и видео студия]

А кто по Вашему мнению будет покупать такой продукт, если в нем не будет "жаренного"?

[ритуальная аудио и видео студия]

Ну как раз для таких предложений и открыта тема.

Просто пока непонятно задача которая ставится для снимаемого видеофильма. Если это мемориальный фильм про конкретного умершего, сделанного для родственников, то это одно.

А для чего может быть ещё - я пока не понимаю...

[Акты об обстоятельствах смерти человека.]

...

Кстати, а как мне получить акт СМИ моего отца... Сергиев Посад, МО, 2002 г?

Ждать появления на форуме "наших" из СМЭ Сергиева Посада. Как вторая версия - писать запрос в СМЭ о предоставлении копии акта в связи "со служебной необходимостью"