Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
GORKOM
-
Постов
6 152 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
129
Сообщения, опубликованные GORKOM
-
-
Вы какие услуги предоставляете населению? К примеры, вы – агент. Гробов, венков не производите, могилу не копаете, место для захоронения не предоставляете. Значит посредничаете между трупом и могилой и берете за это деньги, так? Молодец. Так кто из нас деньги из воздуха вышибает?
Мда.. Тут уж меня зацепило. Тогда попробую вот что разъяснить...
Термин агент - это просторечное использование понятия. На самом деле эта должность называется "приемщик заказов ритуальных услуг. Она появилась одновременно со всей системой ритуалки не на пустом месте. Изначально - это материально отвественное лицо, которое заполняет квитанцию в ритуальной организации. Кто-то же должен это делать? Что людям главное нужно в этот момент, когда они думают как хоронить? Четкое и правильно разъяснение, обрядовой и организационной и правовой стороны каждого этапа, от момента смерти до закапывания. "Впендюривание" появилось как побочный негативный продукт, стимулируемый очень часто самим руководством ритуальных фирм. Это было и в советское время с его монополией и "социалистическим соревнованием" и сейчас, когда эффективность измеряется рублем.
Но главное другое.
Вот вы, Людоед, уже достаточно долго заходящий на сайт. Можете себе представить совокупность ВСЕХ обрядов, ритуалов и нормативных актов, которые есть в ритуалке?
К примеру:
- Как и привести в нормальное состояние человека, который только что потерял близкого, чтобы он был полноценно думающим заказчиком и все заказывал осознанно, а не по принуждению или не пониманию? А ведь если это не сделать - то потом проблем не оберешься...
- С какой стороны от гроба должны находиться родные, в какой последовательности формируется траурный кортеж, надевать умершему галстук или нет?
- А знаете ли вы приблизительные расценки на семейно-родовые участки или где можно узнать реальные, а не декларированные цифры в течении 5 - 10 минут?
- В какое время надо ехать в конкретный морг, чтобы не стоять в очереди, а сделать в это время кучу дел, да так, чтобы нужное вам время выдачи ещё никто не забил?
- Как себя вести в районной поликлинике, чтобы как можно быстрее получить карту или мед. свидетельство, при этом, чтобы потом туда не возвращаться из ЗАГСа?
- Как разговаривать на кладбище с могильщиками, стоя перед могилой на которой стои 2-х метровый памятник, чтобы люди не обиделись на вас и не испугались вашей крутизны и не стали использовать всевозможные нормативы, чтобы послать вас на...
- А как прекратить завывания бабушки перед закопкой могилы, чтобы её больная дочь, которая приехала хоронить папу с температурой за 39,6 не простудилась на морозе, да так, чтобы бабушка и остальные не обиделись, а вы не выглядели подонком, который "не даёт несчастной маме проститься с папой"?
...
Это только так, на вскидку - около 7% того что нужно знать и только в каждом конкретном единичном случае, исходя из специфики смерти, семьи, морга, территориальности, временного пространства и др. переменных.
Понятно, что вы, например, рано или поздно добъётесь своего, но время - то идет, и вряд-ли вы не ошибетесь на каком нибудь этапе, потеряете время или ...
А ведь прежде чем заплатить деньги ритуальной организации каждый заказчик хочет все, не только о получаемых услугах, но и совокупности его действий. Кто это должен делать?
Даже сейчас, когда в и-нете есть где все это прочитать, нельзя за 2-3 дня набрать всю базу знаний, которая может использоваться при оптимизации похоронных процессов. Что толку, если вы, к примеру, будете просто знать статьи кодексов, но не будете иметь практики их применения... От того что человек просто хорошо знает ноты, он не научится писать музыку или играть на рояле. Нужны годы работы, талант и интуиция.
Но это половина работы, а вторая половина заключается в том, что Вы совсем не адвокат, стоящий на стороне родственников и которому они платят. Тут все просто - где чьи интересы.
Но!
Вы работаете внутри системы, у которой совсем не такие интересы как у родственников и ваше особое рвение в отстаивании чьих то интересов ведет к вашему увольнению. Т.е. вы ещё должны учитывать интересы самой системы и людей в ней работающих. Ведь прежде чем ехать на кладбище заказывать могилу вас родственники будут 10 раз спрашивать как им себя вести. Будете советовать как адвокат - послезавтра вас выгонит ваш руководитель, которому вы испортили отношения с этим кладбищем. А если на найдете нужных слов для родственников получите 1-2-3 жалобы на пустом месте и вылетите с работы, как создающий проблемы. Или заказчик не будет оформлять похороны в вашей конторе и уйдет в другую, за что вы тоже пойдете на ...
Давайте мы вообще уберем должность приемщика заказов, повесим на стенку прайс, посадим кассира и ничего не будем рассказывать заказчику. О том, сколько и где ему нужно заплатить, он будет узнавать на следующих этапах по факту, причем денег у него с собой не будет, или они будут тратиться без обозримого финала.. Количество бестолковых движений, сделанных неподготовленными людьми гораздо опасней для стабильной работы системы. Именно при таком подходе они начинают ненавидеть всех, кто работает в ритуалке. Вам в работе наверняка, попадаются такие раздраженные.
Мало того, я предполагаю, что мы придем со временем в автоматическому формированию заказа, заполнению квитанции и получению денег ритуальной фирмой без человеческого участия. Современная техника это позволяет сделать. Но заказчик никуда не денется без использования этих наших специфичных знаний. Просто со временем сегодняшняя профессия приемщика заказов может переродиться в другую форму, но... это уже будет другая система.
Впрочем, у каждого своё мнение...
И вообще пора уже "завязывать" с этой темойКто как считает? Закрываем?
-
Чем обороняться -то будем?
-
Уродов везде хватает. Меня коллега пытался развести на регистрацию для родственицы...
М-да...Быстро страна подзабыла советское время... Но придется , похоже, вспоминать.
-
Вах какой ужас, давайте этот топик прямо целиком в ФСБ.
Может и поможет, хотя ...
Вот ссылка https://www.fsb.ru/contact/contact.html#01
-
...А всё-таки и мне интересно про удовольствие.
Не знаю, кто как, но я скорее получаю не удовольствие, удовлетворение, когда работа уже сделана и есть благодарность во всех её проявлениях.
-
Думаю, что наша дальнейшая нормальная работа напрямую связано с формированием в нашем постсоветском обществе культуры похоронных обрядов и ритуалов. Поэтому планку возможностей надо стараться повышать и доводить до народо разными способами. Спасибо ТВ, в последнее время они к этому прикладывают аффигенттые услия, делая видеорепортажи с похорон.
-
Да и вообще, все участники форума занимаются созданием этого самого антуража и делают на нём деньгиsmile.gif Разве не так?
Фу. Можно подумать, что толька спим и видим, как сделать деньги на антураже... Деньги, конечно, штука необходимая, но ведь жиСть не только из них состоит.
-
ДОСТОЙНЫЕ похороны, это похороны, которые организовывает ДОСТОЙНЫЙ агент, вроде меня!
Ну тады береги своё... ДОСТОИНСТВО!
-
Ну наконец-то! Я то уж все смотрел и думал - когда тебе это надоест.
наверняка будет удалена модератором...Не будет. Любое мнение имеет значение, особенно если это происходит остро и интересно. Тема просто перенесена в "Общие вопросы", тем более, что первоначальные посты sudmedспециально отделил от профессиональных санитарских разговоров.
.Маловероятно, что меня участники данного форума поддержат...Тут ты ошибаешься. Я так вот какую тенденцию увидел. Процесс обсуждения в этой теме "гадостности" ментов очень сильно напоминает обсуждение гадостности евреев в Баварии 1933 г., или "вредности" любой другой группы, сформированной по профессиональному, национальному или религиозному признаку. Повторюсь, что любая система, что ментовская, что ритуальная, способна сделать из человека засранца, только если он сам изначально к этому тяготеет. Она просто является плодотворной для проявления тех качеств характера, которые доминируют в человеке.
Так что я несколько раз перечитал, что ты написал и между строк увидел такое же отвратное отношение к отвратному явлению, когда людей по какому либо признаку превращают в изгоев.
Мы же сами в такой ситуации. Так что приходится думать, как изменить отношение к нашей работе. И вы тоже думайте...
-
Вопрос к агентам! Кто сколько в среднем делает заказов в месяц?
Ха. Сейчас не разберешь. Я так раньше года 2 назад почти 50 сделал. 2-3 не хватило до круглого числа.
А сейчас даже говорить не хочется.
---------
P.S. Вероятность, что кто-то сознается сколько он делает заказов - меньше 10%. Прочитают тему и "побыстрее промолчат".
-
Плохо знаком с этим направлением. Нужно будет полюбопытствовать... Мы так наверное у них ва-а-аще как боги будем!
-
Вай! Золотые слова... Если же выцепить нечего, то информация о том что этот консультант полный дебил, тоже не бесполезная! Главное никому не нужно ничего доказывать, если человек не умеет и не хочет слушать! -
Ты что, отец родной, знаешь же, как я тебя уважаю, не говори ерунды, что когда-нибудь уважали мусоров.
А ты поспрашай у бабушек. Может, если и не уважали, то в открытую... относились с почтением. Только не говори мне, что стихотворение С. Михалкова про "Дядю Степу" ты не читал! Если бы тогда отношение в обществе к ментам было отвратное, то этот "Дядя Степа" хрен бы когда напечатали и читали бы своим детям.
Другое дело, что единичные случае сволочизма в правоохранительных органах стали системой, которая выстраивается сверху.
Вот послушай как это происходит:
-
Чё то я не понял, что ты написал...
В СССР в это время большинство людей были "довольны" работой правоохранительных органов. По крайней мере, не было недовольных, которые бы говорили об этом так, как сейчас.
-
Сейчас,это считается хорошим тоном- поносить милицию.Интересно.а есть где нибудь на земле люди,довольные работой правоохранительных органов в своей стране?
СССР. с 193... по 1953 г.
-
А мы вообще умирать не собираемся, пока, по крайней мере, ну а если придёт срок, то к Кошке явится агент в образе Брэда Питта, а ко мне в образе Моники Белуччи. Это наша воля, прошу учесть и отнестись серьёзно. Умирать мы будем безболезненно под звуки арфы и запахи цветов.
Вот заточу на сайте виртуальное завещание по типу "заполни поле" - будет где разгуляться фантазии.
-
О, да тут прямо какая-то жаркая публичная дисскуссия между Кошкой и nanoweb'oм! Если не офтопить, то похоже умереть вы собираетесь вместе
-
Нормальные и идиоты есть в любой профессии, это не профессиональный признак. а человеческий. Правда сама система может легко превратить человека в сволочь, но это все равно зависит от каждого. Помните фильм "Убить дракона".
- Нас так учили.
- Всех так учили. Но почему-то ты оказался самым способным учеником.
Так что если есть у человека внутри стержень и сила воли, то его никакая система не превратит в гада.
-
Хм. Ждем ответа от народа с Введенского...
-
Вопрос был про резервирование участков заранее за плату, а также о предоставлении участков под захоронения на заранее благоустроенных местах. А гарантии, предусмотренные ФЗ, никто не отменяет. Просто дополнение к гарантиям
-
..Думаю что найдется способ обойти данное "произведение" ))..
Способ - то простой:
1. Фотка есть, как документальное подтверждение "инициативы руководства.
2. такое же документальное фиксирование воспрепятствования забрать умершего в зал прощания в другом месте в присутствии 2-х свидетелей.
3. Данные должностного лица, которое конкретно воспрепятствовало (не знаю, найдутся ли такие... "исполнительные"
)4. Телега в прокуратуру и одновременно в вышестоящую инстанцию по подведомственности и привлечение общественности к этому чрез СМИ.
5. Перспектива продолжения истории в суде с взысканием ущерба, связанного с невозможностью "исполнить волеизъявление и нормально попрощаться в "приличном месте", нервотрепки, бла-бла-бла и т.д.
Спорить готов, что при этих правильных действиях, тот, кто приказал мешать нормальным похоронам, просто перевалит ответственность на подчиненного, чтобы самому в сторонке остаться.
Я бы на месте зав. 2-м СМЭ Олега Викторовича Кригера задумался о другом способе удержания заказчиков.
-
...И вопрос к администрации:почему на сайте нет комнаты гдеб могли пообщаться организаторы похорон,люди которые проводят сам ритуал,сносщики?
Не, я не понял!
А ритуальные агенты это не организаторы похорон? Разделов - хренова гора, и один фиг "нет комнаты"?
Чего конкретно предлагаешь забубенить и для кого?
-
Объявление в похоронном бюро:
"Тары нет"
Столкнулись нос к носу свадьба и похороны. Кто кому должен уступить?
С одной стороны, покойнику-то спешить некуда, а с другой - и невеста уже беременная
-
Я так не вижу ничего в том, что вы пишете про вонь в морге, только тема правда про молоко...... P.S. Эх, я так чувствую, снова суровый Sudmed наши посты куда-нить в другую тему задвинет.
Старайтесь просто не оффтопить и будет нормально.
Свидетельство о смерти.
в Документы. Законы.
Опубликовано
Вам нужен Объединенный архив ЗАГС г. Москвы.
Об отделе:
Архивно-информационный отдел (объединенный архив ЗАГС) – крупнейшее хранилище вторых экземпляров записей актов о регистрации рождений и смертей, заключении и расторжении браков, установления отцовства, усыновления, а также перемены имени, составленных органами ЗАГС Москвы. Хронологические рамки хранимых документов охватывают период с 1918 года по настоящее время.
В фондах объединенного архива насчитывается более 130 тысяч томов, в состав которых только записей актов гражданского состояния входит более 25 миллионов. Время и социальные потрясения не прошли бесследно для этих документов. Многие из них несут на себе зримые следы пребывания в эвакуации.
С 1979 года в отдел передаются на хранение первые экземпляры записей актов гражданского состояния, составленные органами ЗАГС при военных комендатурах советских войск, а также консульскими учреждениями СССР и Российской Федерации за границей.
Руководитель
Начальник: Бараник Ольга Петровна
Заместитель начальника: Лебедева Людмила Владимировна
Адрес и проезд
101990, Москва, Малый Харитоньевский пер., 10
м. Тургеневская, Чистые пруды
здание Дворца бракосочетания №1, вход во дворе (не путать с архивом Дворца)
Режим работы
Прием населения: понедельник, вторник, четверг, пятница.
Часы приема с 9:00 до 12:30, с 14:00 до 17:30 часов (в пятницу до 16:45).
Среда - санитарный день. Приема нет.
Выходные: суббота, воскресенье
------
Если не найдете там, то том же подскажут такой же архив по МО