GORKOM

Поздно. Уже отправили. Телефон перемещен в твою подпись. Стучись в региональный раздел, чтоб потом не потеряться.

Не дави сильно на чела. Ну да задал вопрос, ну ответил сам себе . Не криминал же. Ждет какой-то помощи. Не хочешь ему помогать не помогай. Никто же насильно не заставляет. Вот у меня просто нет времени сортировать и-нет для поиска ему ответа на вопрос. Если ответа не будет какое-то время тема сама по себе уползет вниз. При переносе на новый движок всё-равно будем чистить форум от мертвых тем.

Ты сам с собой чтоли разговариваешь?

А мне кажется, что нет: https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9E%D1...mp;stpar4=%2Fs1

Нет не так. Отсутствие бАмажки не означает отсутствие права. И наоборот. Объективной сторон правонарушение является отсутствие государственной регистрации. Если "где-то" есть регистрация, то обвинение по этому составу покатит. Аналогия - отсутствие в кармане прав категории "В", не означает, что нет права управления легковым автомобилем. Это разные составы. Что касается по 14.2 "о защите прав потребителя" на неполучение достоверной информации о .... то тут в обязательном порядке должна быть заява потерпевшего потребителя. Вопрос скользкий, т.к. эту информацию можно предоставлять неограниченно-долгое время. Ты же не будешь сидеть 3-4 часа, для того чтобы составить протокол на нарушение, которое тянет на 500 рэ. Тяжело доказать, а точнее нереально, т.к., например, при отсутствии экспертизы какое тело было ДО и стало ПОСЛЕ не понятен объём работы. ГОСТов тоже нет. И не жалуются, потому, что разницу в "устранении посмертных дефектов" обычно видно. Устраняют ведь на самом деле.. И рот закрывают. Работа кипит. В Постановлении указываются 2 документа: жетон и удостоверение. Удостоверение "дает обладателю право работать...", а жетон в-а-а ще получается ничего не даёт. Хотя на практике эти документы объединены в один - пластиковую карточку с фотой, номером, и т.д. и Выдаётся эта карточка именно после аттестации в департаменте, а не в ритуальной фирме. Так что можно сказать, что если нет "жетона", то нет и "удостоверения". Если служба со статусом специализированная - составляй протокол по: - ст. 11.14. КОап" г. Москвы №45, выразившееся в "нарушении п. 8.1.3. Агент должен иметь.." Порядка организации похорооного дела в г. Москве (Приложение 1 к постановлению Правительства Москвыот 8 апреля 2008 г. N 260-ПП) Если не специализированная, то надо смотреть счета. Надо же дать людям возможность дойти до состояния "законченности правонарушения", а то раньше этого ничего и нет. Дай ребенку написать в штаны и он научиться ходить на горшок. Хорошо в итоге получится или плохо, не знает никто. В будущем может быть уверен только Господь Бог. Определение симбиоза "левый" - "коррумпированный" не совсем правильное. 1. Этим приемом пользуются все конторы, включая специализированные - аффилированные с правительством Москвы. 2. Другого способа информировать родственника о возможности оформить не в очереди морга, а на дому в "своей обстановке" нет. Резкий удар в этом направлении только увеличит цены в конторах при моргах. Свято место пусто не бывает. Проверено на практике, после каждой передачи про ужасы агентов, очереди в моргах на оформление возрастают. Получиться, что ты своими действиями просто поднимешь кому-то бизнес за счет других. Если бы за это мне платили деньги, и это можно было бы сделать законными способами, то я бы давно чо- нибудь придумал. Но... не платят, поэтому и придумывать особо не хочется. 3. В уже снятой, но пока не показанной программе "Скандальная жизнь с Ольгой Б" со стороны московской власти прозвучало несколько предреволюционных аксиом. Определение ещё старое "черные фирмы", но есть и признание что работают "в соответствии с законодательством". Мне кажется, что играть в терминологию и пользовать технологию позитивно-негативного пиара для разделения организаций на "наших" и "ихних" в сознании аудитории можно ещё некоторое время. А дальше что? Надо уже сегодня (а точнее ещё вчера) придумывать реальную фичу для быстрого и практического решения проблемы размножения субъектов предпринимательства путем деления. Изменение федерального законодательства без своего профессионального лоббиста в Думе и Кремле - нереально. Да и время уйдет. Тогда мелких субъектов предпринимательства будет как во Вьетнаме - на каждом углу квартала гробы. Все сидят по неделе - ждут работы. Надо разворачивать оглобли в другую сторону, но... надо делать это именно в нужный момент и... тогда захотят те 60% оппонентов, которые сейчас орут, что монополия это плохо, а через год сами задохнутся от размножившихся конкурентов.

Если ты имеешь вот этот Закон, то он под другим № https://www.prof-ritual.ru/Pages-view-266.html и 11.13 это Торговля с рук в неустановленных местах Ну давай разберем: Вариант 1. Служба не специализированная. Требования к аттестации приемщиков - заказов (агентов) распространяются только на СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ службы. Значит, если он не из них, то ООО "Рога и Копыта" и он не аттестованный ничего не нарушил. Контора тоже. Однако, в другом Постановлении 260 "Порядок организации похоронного дела" читаем: 3.3. В соответствии с Законом города Москвы от 4 июня 1997 г. N 11 "О погребении и похоронном деле в городе Москве" прием заказа и заключение договора (в том числе агентские услуги приемщиков заказов (агентов) городских специализированных служб по вопросам похоронного дела) на организацию похорон, оказание услуг по захоронению и перезахоронению, оказание услуг по кремации, оформление прав пользования участками для создания семейных (родовых) захоронений, транспортировка тел (останков) умерших (погибших) и услуги по изготовлению и опайке цинковых гробов оказывают только городские специализированные службы по вопросам похоронного дела. Т.е. если эта организации указывает в своём счете "копка могилы и захоронение" (или что-то в этом роде про копку на кладбище) или "Катафалный транспорт" (транспорт для перевозки тела). То есть состав правонарушения. Так же можно составлять протокол если в счете есть цифры в разделе "агентские услуги на организацию похорон". Вариант 2: Служба специализированная. Вариант 2.1. "8.1.3. Агент должен иметь удостоверение с личной фотографией и присвоенным номером агента." Нет удостоверения - есть нарушение. Составляй протокол. Заметь. Здесь про жетоны ни слова, но... 5.7. Хозяйствующие субъекты, оказывающие ритуальные услуги, должны соблюдать требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и города Москвы. За несоблюдение указанных требований к ним применяются административные наказания и иные меры ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации и города Москвы. Читаем что такое удостоверение: 2.6. Удостоверение является документом, предоставляющим его обладателю право на оказание ритуальных услуг населению и подтверждающим наличие у него необходимой квалификации, достаточного объема теоретических знаний, возможности обеспечить высокий уровень обслуживания населения. (Постановление Правительства Москвыот 04.08.1998 г. № 611 «Об аттестации приемщиков заказов (агентов) специализированных служб по вопросам похоронного дела» от 10.04.2001 г. №346-ПП) То бишь - Это и есть главный документ после аттестации. Можешь называть его жетоном. То есть отсутствие удостоверения или неаттестованный агент в специализированнолй службе - Составляй протокол. Причем при разборках отсуствие аттестации тяжелее чем просто нет ксивы. А если всё вместе - точно - залет! 50000 руб на фирму + 5000 на того, кто выдал ему бланки, фотки и отправил на заказ. Проведай родственников после похорон - изучи счет заказ. Если отсканируешь и пришлешь - точно разберем.

Есть тело. Отправляем в Краснодарский край. Родственники переживают и ... хотят, чтобы там приняли и помогли. Отправляем в течении суток! Кто готов проучавствовать?

Мда, порадовал. Я дал ссылку к медикам.

Не... Ну ты сравнил.. Тебе одному кушать надо, а там целый творческий коллектив! У них тоже семьи и дети есть.

Если 300 -й не отменяет, то вроде бы ничего больше в этом направлении не было.

Ситуация похожа на Московскую 10-ти летней давности. Но... сейчас таких "героев" не осталось. В связи с чем ставлю для боле подробного разбора следующие вопросы: 1. Какая ответственность и на основании каких нормативных актов ложится на бальзамировщика при бальзамировке без мед. свидетельства? 2. Можно ли вообще делать бальзамировку без мед. свидетельства?

Сейчас эту работу выполняют санитары и бальзамировщики. У них, как правило несколько лет , или несколько десятков лет танатокосметологической практики. Есть 2 встречных вопроса: - Какой стажи опят работы есть у Вас? - Что предлагаете делать с теми, кто уже сейчас выполняет эту работу?

Заказы в таком случае выполняются в похоронке априори. Не важно сдал он деньги или нет. Виноват он не перед заказчиками, а перед фирмой как мат.ответственное лицо. Людоед! Можешь накидать ссылки на посты, которые ты считаешь нужным выделить в отдельную тему? Мне на бегу, как-то сложно вчитываться в каждый...

Да почему нет. Давай вот как сделаем: 1. Пиши текст. и шли его вот сюда: https://www.prof-ritual.ru/news-add.html (проверь авторизацию на основном движке)! 2. Поставь там пометки в какое место присобачить 3 первые фотки. 3. Не поленись - отскань весь приговор и запихай его в зипованный файл. (для желающих почитать полностью) ОК?

На самом деле и при регистрации как СМИ надо четко понимать, что под ответственность за распространение в электронном средстве массовой информации попадает сам пользователь, если пользователь собственноручно размещает (печатает, закачивает, даёт ссылку и т.д.) информацию, и распространяет (нажимает кнопку отправить и посылает неограниченному кругу пользователей) - эти действия осуществляет сам пользователь, а не администрация сайта. Лично я не прикладываю никаких сил для этого. Я поставил забор, раздал кисточки и краски - рисуйте и пишите на здоровье! А напишете вы там слова "ж...а" или "Путин - наш рулевой!" - это ваша ответственность. Понятно, также, что всякое там рассовые оскорбления и националистическое дерьмо и пр. оскорбления, которые я замечу - буду тереть пользуясь служебным положением. Так же как и если я сам при размещении материала я даю ссылку на источник. Т.е. просто цитирую, что Пупкин И.И. вот здесь вот, сказал: "Цитата" Я сообщаю не факт, сообщенный в "Цитате", а факт, что Пупкин сказал: "Цитата". Вот о факте говорения я и сообщаю. Распространение информации про Пупкина и его цитату я не вижу никакой недостоверной информации. Ведь Пупкин сказал? - Сказал! Вот я и говорю о Пупкине, и его мнении. Почувствуй разницу! Так что парни и дивчины, если Вы допустим не согласны с тов. Сидоровым, не надо писать , что "Сидоров - пид...р" или "взяточник". Пишите что -то вроде: "Я не согласен с тов. Сидоровым, который хочет сделать .... одну фирму в Москве, потому что...." или "У меня есть мнение, что тов. Сидоров так рекламирует фирму "Нимфа" потому, что, возможно имеет от её деятельности часть прибыли". Почувствуйте разницу ещё раз!

Чувства понятны, но ... давай без оскорблений. В принципе, история простая - Новый Год, выходные, бухгалтерия отдыхает и никто про сдачу денег с 29.12 по 15.01 не почесался. Лично меня только этот вопрос интересовал, почему так растянулась сдача денег и никто его не дергал. А вот раз у тебя такой нормальный подход, так может быть расскажешь, что вот в этой статье правда, а что нет? И может быть такое, что при звонке в 02 звучит вот такой дурдом? Кстати! Когда я брал интервью у А.В.Сулоева и повесил его на сайт, сразу поперли комменты "Джинса", "Заказуха". Вот чтобы информация не была однобокой, я готов точно также взять интервью у руководителя "Дикруса". Есть готовность, или так и будет продолжать доминировать только одна точка зрения. ---------- P.S Приговор и исполнительный лист прицеплены на хост сюда: https://prof-ritual.ru/uploads/news/news-8287RhdUmT.jpg https://prof-ritual.ru/uploads/news/news-7GTWEbYRI4.jpg https://prof-ritual.ru/uploads/news/news-rh3TVIPOWh.jpg Хотелось бы ссылочку на нормативный акт. Только не надо мне кивать на Закон о СМИ, мы ещё пока под него не попадаем. Придется поискать какой-то другой

Какое отношение к ритуалке? Ну хоть каким то боком? Ежли бы был сайт строителей, я бы вообще - жирным бы выделил.

Палка о двух концах. Хочешь заказы с сайта - придется светиться. Хочешь инкогнито (под ником) высказывать своё мнение - тады будет только голая гласность без практической пользы. Есть и третий вариант, но для этого нужно иметь характер и простите смелость... Каждый сам для себя выбирает позицию. Задача админов на сайте - дать возможность для всех вариантов.

Ждемс.. Готов даже повесить вместо со сканами историю про то как это было, если кто-то напишет. Жаль, что до этого на сайте доминировала только одна позиция...

Совершенно не надо закрывать. Именно как раз по той причине, что Козлов Леха именно (цитата "опытный агент агент и уважаемый всеми человек". Прошу обратить внимание на первый пост в теме. Каждый, кто работает понимает, что на него (Леху) свалилась вся ненависть родственников-раздолбаев, которые не нашли время и силы на похороны Каменева Геннадия Алексеевича. В связи с таким наплевательским отношением и пришлось "хоронить как бомжа" вполне может быть приличного человека. На себя же никто не хочет пенять. Лучше пнуть агента. Леха! Если ты появишься на форуме. Отпишись в этой теме, как всё было. Лучше услышать всё от первого лица, чем гадать. Как раз для этого тема и остаётся открытой.

Хочу скан приговора или какого-нибудь другого документа. При наличии такового - готов повесить эту информацию на главной странице сайта. А пока--- считаю это информацией, распространяемой исключительно пользователем с ником Iskander, который и несет ответственность за её распространение, как за личную точку зрения... Текст ФИО уменьшен до разумных размеров. Чувства, понятны, но не фига так орать...

Ну есть же здоровый баланс - если в морг притопал оформленный родственник, то оставшаяся неоформленная часть - услуги морга. Если линейный агент её не трогает, а морговский не трогает то что уже оформлено, то в чем конфликт? Ни та, ни другая сторона не лезет в чужую часть. Причем, не лезет никак. Ни советом, ни намёком. Это разве не решение конфликта?

Вот какая была общественная активность! А сейчас все засунут свои уши за заборы и думают что их это не каснется.. Джон Донн (1572 – 1631): «Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе».

Добавлю про крайнюю необходимость. Пример людоеда со сроками напечатывания постановления неудачный. Допустим на даче у гр. Пупкина при распилке дров случаянно бензопилой отрезается кисть руки. Телефона для вызова скорой помощи нет, но до ближайшего медицинского учреждения 10 км. Сосед гражданина Пупкина -Сидоров, пьяный в дрибодан, без права управления садится за руль а.м. Пупкина и везет его до этого медицинского учреждения. В действиях обоих участников процесса есть состав адм. правнонарушения. У Сидорова за управление без... и в..., а у Пупкина за передачу управления. Но этом случае последствия не совершения этих нарушений будут тяжелее, чем при совершении. Чес-слово однозначно истечение кровью т. Пупкина на дачном участке до состояния помирания хуже, чем доставление его Сидоровым в медицинское учреждение при управлении а.м. в нетрезвом состоянии.

Да вы, голубушка, зажрамшись! В прайсе на кремацию: - Кремация с выдачей праха 2500 - музыкальное сопровождение 200 рэ. О остальное это уже не столько к кремации относится, сколько к вашим собственным выборам ритуальных принадлежностей. Если вы определение "приличная" мерите 2000 рублей, то я дык видел и людей, для которых "приличная" = "малахитовая" и тех для кого "приличная" = пластиковый капсюль" Кто во сколько своё приличие оценивает, у того на столько и выходит.