GORKOM

Вы, товарисч, путаете. У нас агент - это прежде всего приемщик заказов. Обойти эту должность при самостоятельном бегании всё равно невозможно. Квитанцию на гроб и принадлежности всё равно будет писать "агент". А с беготней это вообще отдельный разговор.

Режиссер сказал, несмотря на отсутствие генерального заказчика, будем собирать.

Давайте ваше законодательство

А если санитары покажут, Вы покажете?

Где? Если на имеющемся месте открытого кладбища - одно. На новом месте закрытого совсем другое... Нет. Вместо денег на кладбище приносится "направление на копку могилы". Но это только за выкапывание на уже очищенном от надмогильных сооружений учаскте. Если что-то стоит - готовьте наличные. Не "талон", а такой же счет, который вы отдаёте на кладбище. Совершенно точно. Не путаю. Договоров вообще в "ритуалке" нет. Цитирую Вам обязанности ритуального агента городской службы на сегодняшний день в г. Москве: "8.1. Агентские услуги. 8.1.1. Агентские услуги включают в себя консультативную помощь лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение (заказчику), в том числе по порядку предоставления гарантированного перечня услуг по погребению на безвозмездной основе взамен ритуального пособия на погребение и оформление заказа на погребение." (Постановление Правительства г. Москвы № 260-ПП от 8.04.2008) Это всё. Возможно есть ещё внутренние фирменные инструкции, но только полные идиоты в руководстве их печатают на бумаге и ставят печать! При серьёзных разборках в суде или прокуратуре, ответственность перед заказчиком или государством за неисполнение агентом конторской инструкции, все равно ложится на саму контору, как на работодателя. А так - агент специализированной службы должен только: проконсультировать и выписать счет. Скан пришлите мне на мыло. Хочу лично разобраться. avdeev_anthony@mail.ru Стоит и поднимаем. За что Вам большое человеческое спасибо. Больше 9-ти информационных каналов нет. Даже при 2000 независимых агентов может быть не более 9-ти звонков. Но это скорее утопия с независимыми агентами. Система выстроена так, чтобы в реале вы получали от "агента - продавца" только ту информацию, которая нужна руководству конкретной фирмы, где агент работает. В этом, кстати, и есть объяснение того, что в Вашем случае, ритуальный агент не рассказал сразу про безвозмездку. Один раз расскажет - уйдет от фирмы заказ, второй... третий... его выгонят на фиг. В теории нужны оба института и штатных сотрудников и независимых. Но в течении ближайших 2-х лет этого никто делать не будет. Нет, так сказать, политической инициативы.

Ты просто читать не умеешь. Он не хочет открыть фирму. Человек ищет помощи по чистке помещения. Сам работает на ТВ, может помочь "раскрутить" фирму, которая поможет (показать по телеку). Гена. Последний раз спрашиваю - Москва? Если да - наберите на телефон сайта или стукните в личку grobexs. Если другой регион - скажите какой. P.S. Лучше людей раскручивать.

Это вопрос к холопам, а не к барыне...

Есть оборот кадров?

Поправлю - на подработке. varrki А вы даёте людям подрабатывать?

Я считаю, что у нас есть реальный кандидат для работы в Думе Зам. руководителя Департамента потреб. рынка Москвы Алексей Валентинович Сулоев. К нему можно по разному относится, критиковать, или поддакивать. Зависит от взаимоотношений... Но если абстрагироваться от личного, то на сегодняшний день он - лучший лоббист ритуалки, который попадался мне в поле зрения за 15 лет работы в этой системе. Он реально готов прислушиваться к разным предложениям. Естественно, какие-то он берет на вооружения, какие-то не берет, но это нормально для чиновника, связанного определенными обязательствами... (Уворачиваясь от камней в мой адрес от части московских коллег): - Но если в течении ближайшего времени, он примет хотя бы часть того, что предлагалось ему от нас, я точно буду ему помогать идти в гос. думу.

в ФЗ о погребении.

А он и не должен дублировать текст из других нормативных актов. Достаточно ссылок на обязательность исполнения действующих нормативных актов.

В каком законе?

Т.е. в любом случае нажива строится на обмане. Или введении в заблуждение. Т.е. если кто-то объявляет за работу или услугу не 3000 руб. как все, а 10000, НЕ обуславливая это обманом или введением в заблуждения - то это НЕ нажива. Это заработок. Вот такой вот большой, отличающийся от общей линейки цен, но заработок..., а не нажива.

Гена Если получите ответ - стукнете. Я закрою тему.

Я бы для защиты ещё бы: 1. Юридически отделил труповозку от СМЭ или ПАО. Это чтобы никто потом не тыкал про то что СМЭ и на труповозке зарабатывает, или долго везли, испортили, чтобы потом срубить бабки за косметику. Короче, разделение ответственности это как у Райкина про пиджак: - К пуговицам претензии есть? - К пуговицам нет. Пришиты намертво. 2. Сделал бы сопроводительные листы в которых есть фраза про обязанности заказчика оплачивать услуги морга, в чем есть его подпись. и телефоны в СМЭ, если у кого есть вопросы. Сопроводиловки 3 шт. 1 у труповозов, 2 в морг, 3 заказчикам. Заодно и вопрос про вытащенные золотые зубы и цепочки снимается. Да и вообще, появляется интересный инструмент для использования его в работе....

Я имел ввиду с впитавшимися в доски или паркет пятнами крови. Очень долгоиграющая вещь....

Ссори - перепутал. Повторяю фразу: "Если заказчику 4500 руб. меньше чем 1000 рэ, то он - шизофреник."

Все возможно для чела с правами админа. Лучше сразу выровнять права, чтобы потом разговоров не было. Раздеваемся до трусов! Медленно..., ещё медленнее.... Людоед! Бушь или не бушь?

Значит - для себя? Сильно, брутально. Чувствуется советский запал!

На скорой и на сайте Фельдшер.РУ Там физически почти все здоровы. Умственные профессиональные расстройства, как и наши умственные профессиональные недомогания, в расчет не берем.

через личку могу дать телефон санитаров одного из моргов, которые занимаются втихаря от собственного руководства. Нареканий и скандалов я пока не слышал. Говорят, что выведали секрет "волшебного" раствора у одного из старейших чистильщиков несколько лет назад, когда тот был ещё жив. Если мы про Москву?

Вот поэтому выбранные Вами народные депутаты г. Москвы + Правительство и приняли 6 июня 2007 поправки в московский закон "о погребении" и подтвердили это в Порядке оказания ритуальных услуг в г. Москве: "5) транспортировка тел (останков) умерших (погибших);... ...оказывают только городские специализированные службы по вопросам похоронного дела" и поставили точку в санкции: Статья 11.14. КОАП г. Москвы: Нарушение порядка организации похоронного дела Нарушение установленного Правительством Москвы порядка организации похоронного дела в городе Москве: -влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц – от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей. Это как раз для того, чтобы всякие там банки и фирмы не давали свои сотрудникам халявных автобусов! Вы на выборах в Мосгордуму были? ... Далее само модерация... А нет и никаких ссылок в счете. Просто есть вода и всё. А где в нормативах написано, что в воду у нас хоронить нельзя? Наоборот - в ФЗ "о погребении" написано: погребение - это .... "предание тела земле..., огню... и воде..." Кладбище принимает кто? Акт приемки подписывает кто? Насчет денег ничего сказать не могу. За что и кому было дадено и почему потом не спрошено. Я интересовался. А в чем тут нажива у агента, если он является подчиненным и выполняет распоряжения руководства. Так что "не в чем...", а "у кого"... Нельзя. Оплата как у девчонок в Химках - каждый неполный час считается как полный. Можно конечно взять оптом, часов на 8. Тогда будет скидка по 2000 в час. = 16000 рабочий день. Требую перерыва на обед и оплаты расходов на дорогу к заказчику!

1. Ды и быть не может. Нет такого департамента. Назовутся хоть как.. 2. Я так понял соцработник сравнивал погребение.. (пардон - утилизацию) без возмещения пособия. Для сравнения что дешевле, а что нет: - Копка могилы на новом месте по смете БО - 9190, по счету у ритуального агента - 4400. Кладбище одинаковое - Перепечинское. - Кремация тела взрослого по БО - 9190, по счету у ритуального агента - 2500. Т.е. у вас забирают пособие, и за счет его по смете в 2-3 раза дороже вписывается ТАКАЯ же услуга. Я не хочу защищать агента, который изначально не поставил вас в известность о таком способе.... э.... погребения. Но если сравнивать цифры, надо четко понимать что дешевле, а что нет. Кстати. агент не самостоятельно действующий субъект, а штатный приемщик заказов одной из ритуальных служб, которые и выписывают эти услуги по бумажке собеса. Как приемщик белья в стирку.. Какой прайс ему контора дала так он и должен в счет писать. От него цены никак не зависят. Это исключительная инициатива начальства, про которое все в телеке почему-то забывают. К вопросу о претензиях - Где у вас в счете написано, что ритуальный агент после оформления счета вообще обязан с вами по телефону разговаривать? Консультировать, куда подходить, с кем разговаривать и т.д.? Я не выпендриваюсь, а констатирую, что формально вы не нанимаете ритуального агента, как адвоката, а просто заказываете его руками ритуальные услуги и принадлежности в ритуальной фирме. В должностных обязанностях ритуального агента на сегодняшний день ничего не сказано про всякие там телефонные консультации и советы. Должон только рассказать про.... утилизацию по БО и заполнить счет заказ, ну и деньги сдать в контору. Чувствуется, что крупным городам очень нужна система не завязанных на конторы агентов в полном смысле этого слова (специалист, нанятый родственниками для оказания реальной помощи и консультаций). Тогда первый от кого вы про эту "халяву" по БО узнаете будет такой нанятый уже Вами специалист, который будет действовать не в интересах какой-то конторы торгующей гробами, а в Ваших интересах.

А как у вас называются люди выписывающие квитанции на гроб, принадлежности, транспорт, копку могилы и т.д. У нас - "приемщики заказов ритуальных услуг - ритуальные агенты". Это формулировка московских законодателей, а не моя. Поэтому я себе не представляю, как официально можно оформить ритуальные услуги по квитанциям без "ритуальных агентов" Ну тогда все будет КАК ПОЛОЖЕНО, а не ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ: Стандартно копаемое в порядке общей очереди (35 шт. могило-мест.) место в глине и никому не надо не каких денег. Клади бабушку в весеннюю воду. А что можно сделать - грунтовая ведь вода... На попытки вернуть в исходное состояние 4400 + 36000 есть готовые ответы - "Нам ваших денег не надо. Нам и зарплаты хватает. Мы таким вымогательством не занимаемся - идите... на... к своему агенту". Исправляется в 5% случаях по схеме 4400 + 36000 + 36000 (чтобы не вякали в следующий раз) Описал страшно, но ведь есть случАи... Будет тоже самое. Информация о новых местах на закрытых кладбищах в открытом доступе не висит. Показывается на самом кладбище заказчику. А работа поехать и поиграть в заказчика стоит денег. Не нравится - сам езжай. Ну в общем-то да. Но тогда и заказчики должны всти себя как положено. Положено тебе Перепечинское кладбище в глине - на и не проси больше. Не давай никому взяток и получай свой "положенный", "цивилизованный" счет заказ. И спрашивай тогда по счету заказу с исполнителя за то, что там написано и что сам заказчик подписал. И не выставлять требования и претензии больше, чем за те услуги, которые указаны в счете заказе. Написано "Копка могилы и захоронение" - вот тебе бесплатный 56-й участок на Перепечке, вот тебе 1,8 на 2,0 свежевыкопанной глины, вот тебе могила с грунтовой водой, вот тебе высота холма в 0,5 м Я тогда лично буду возить в машине насос 12 В и за отдельные деньги давать его напрокат всем желающим. Даже квитанции давать буду. И налоги платить. Так должно быть по цивилизованному? Если твоему заказчику 1000 ре дешевле, чем 4500, то он шизофреник. Если вы имеете ввиду "спокойней", то тогда понятно. Сейчас после ТВ передач это делает не первый, кто пришел, а последний! В этом тоже есть логика. Напуганные теле-страшилками люди посылают 1-е предложение, 2-е, 3-е, и т.д. Но хоронить то надо! Идут скажем в морг, не скажу какой. Где сидящий приемщик заказов - агент понимает, что раз уж они до него неоформленные дошли, то сейчас и есть его звездный час! Особенно, если есть ЦУ от руководства типа "Нам заказы меньше 50 т.р. не нужны! Будешь такие оформлять - выгоню!" Вот и ловите оптимальный момент... На правах рекламы: Консультирую по оптимальной организации похорон и выбору ритуальной фирмы. 15 лет опыта работы на московском рынке. Устойчивая неприязнь к дельцам от ритуалки. Консультация 1 час - 2500 руб. защитит Вас от вымогателей и экономит десятки тысяч ваших денег. тел........