Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
drin
-
Постов
1 445 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
38
Сообщения, опубликованные drin
-
-
Вот не представляю я как об этом спросить у родственников.Когда они заходят в зал-то они уже не в состоянии ответить на такой вопрос.Все пожелания я обычно спрашиваю заранее.Ну а даже если кто то ответит,то как исправлять то,что им не понравилось-выводить всех из зала?Или делать всё при них?Да и что может не понравиться?Обычная фраза родных-ой,что то не похож на себя.Обычный ответ-болезнь и смерть не украшают человека.После такого ответа обычно больше вопросов не возникает.Даже если всё сделано качественно,одни говорят,что при жизни так хорошо не выглядел,а другие не узнают.Смерть меняет,как не крути...
Да! Но можно спросить например:
-поднять голову
-изменить форму губ или рта
и т.п.
Для начала просишь зайти заказчика, спрашиваешь все ли ему нравится. Если сам видишь что голова низко, спрашиваешь устраивает так или вот можно сделать так, тем самым зафиксируем. Только без пофигизма в голосе и не произносишь слово смерть и все такое подобное. Обычно при разговоре стараюсь таких слов как смерть, болезнь и т.п. избегать.
Потом просишь его выйти на 10 минут. А когда все готово уже приглашаешь остальных.
-
Парни и дамы. Насчет термина "эксперты".
Вы должны понять, что под этим лично я подрузамеваю "эксперты в ритуальных услугах", а не эксперты в судебной медицине.
У судмедов есть свой форум и все вопросы такого характера необходимо отправлять туда. Соответственно, думаю удасться договориться, что все вопросы по ритуальным услугам у них, будут отфутболиваться сюда. "Рабинович не даёт кредиты, банк не торгует семечками".
Относительно формата "вопрос - ответ" от родственников.
Такой раздел есть на основном сайте и я, честно сказать, подъза...лся отвечать в одну харю на их вопросы.
В разделе есть категории:
- Захоронение и кремирование
- Обряды и обычаи похорон
- Морги, трупохранилища и бальзамация на дому (Вопросы о санитарных, косметических и др. услугах.)
- Льготы и компенсации при похоронах.
- Эксгумация, перевозка и транспортировка
- Сайт ПРРС и профессиональные вопросы
- Дурацкий вопрос - дурацкий ответ!
Кто готов какие разделы тянуть?
И я готов!!! Назначай "тянульщика"!!!!
-
Все довольны быть не могут ! Да и от рекоменаций (даже умеренных) можно заработать изжогу ! И в пунктах , касающихся бальзамации и кладбищенских вопросах и т.д. Либо нужно стричь всех под одну гребёнку (имеется в виду ценообразование - стоимость той-же бальзамации для стандартного тела и для 180 килограммового циррозника (онкологического , диабетика ...) , умершего 5 часов назад или по прошествии 1,5-2 суток с момента смерти до начала работы над телом должна быть одинаковой . А что можно посоветовать по телефону ( в сети) не видя тела и не зная анамнеза ? Да и разброс цен на ритуальные услуги в разных регионах разный ... Какая будет реакция обывателя из какого нибудь Усть Задрищенска , когда он узнает о ценах на данные услуги в крупных городах ? Будет он спешить обращаться за аналогичными услугами у себя на малой родине ? То-же самое и с гробами , крестами , венками (стоимостью) , с копкой могил ( механическая -ручная , зимняя-летняя , отдельное захоронение или в ограде ( с демонтажом памятника , вырубкой насаждений , или это захоронение в ту-же могилу по прошествии установленного срока ) . Если на сельском кладбище ( или в глубокой провинции , загибающейся от безденежья , выкопать могилу обойдётся в 5-6 бутылок водки ( либо денежный эквивалент ) , то какая стоимость в крупных городах ( а на закрытых кладбищах) ? И это - только вершина экономического обоснования ! А сколько ещё всяких нюансов ( и религиозных - в вопросе о бальзамации и кремации в том числе ) . Так что - не всё так просто !
А вот про цены- это отдельная песня!!! Я просто еще про это вопрос не поднимал!! Ни в коем случае про цены не консультировать!! Этого просто делать нельзя! Получим большой общественный резонанс со стороны потребителей или исполнителей!!! Наша задача рассказать как должно быть, а стоимость пусть сами на месте оговаривают!
-
Дрин, милый, ты хоть сам понимаешь, во что пытаешься ввязаться?? Раздел для благодарностей? У меня даже слов нет. А если твоё "экспертное" заключение будет использовано совсем не с теми целями, о которых тебе сообщат? А если тебе сообщат заведомо неполные или ложные сведения? Ты что думаешь, что люди всегда говорят правду?? А если на твое заключение будут ссылаться в суде? К тебе твои же коллеги придут в реале "личико бить". Да и сайт в целом может попасть в очень неприятную ситуацию.
Советую вам всем тут остыть и обдумать ситуацию со всех сторон.
Так я не говорю в крайности бросаться!!! Все в рамках действующего законодательства и не более!!!
Я не вижу криминала если при вопросе ссылаться на законодательство и практику. Я же не говорю что надо кричать в трубку, что вас разводят, посылайте всех на!!! Совершенно нет!!! Наоборот советовать народу выполнять рекомендации сотрудников морга, кладбища и т.п. Но только в меру. Если спрося например а что на выходе после бальзама должны видеть? Ответить как есть. И объяснить что бальзамация рекомендуется всегда.!!! Тут все довольны будут!
-
Согласен. Тем более, когда работаешь с трупами детей. Во всяком случае, в моем морге есть насчет этого неписаное правило, - всё делается качественно и бесплатно.
Не знаю, как с эНтим дела обстоят в столицах, и на какого санитара там "нарвался" муж Lisulik-а ; но, наверное, именно из-за таких пид.....сов и формируется стереотипный образ работника морга....
На все 100% согласен!!!! Я с детей тоже денег не беру... Хотя и работать с ними сложнее во всех смыслах.
-
Ув. lisulik, в этом нет ничего странного. Умерший по-любому не будет похож 100%-но на того человека, каким его видели при жизни.
Если есть желание, найдите в интернете ( или в библиотеке ) атлас анатомии человека и гляньте, сколько под кожей лица находится мимических мышц. Когда человек живой, - все они в той или иной степени работают. Когда человек умер, - сами понимаете....
Плюс еще нужно учитывать накладку таких факторов, как обстоятельства смерти ; время, прошедшее от момента смерти до момента похорон ; вскрытие ( было или нет ), бальзамирование ( было или нет )....
Например, если сравнивать форму нижней части лица и шеи покойного до вскрытия и после, то изменения могут быть очень даже заметные.
Бальзамирование : при использовании стандартного бальз. раствора ткани лица немного увеличиваются в объеме, что также влияет на субъективную оценку внешнего вида тела....
В общем, Lisulik, факторов здесь - море.
Но если подытожить, то сказать можно одно, - в том, что Ваша дочь, как Вы говорите, "в гробу не была похожа на себя при жизни", - нет ничего необычного.
Это случается часто, и замечают это многие.
Да но при выдаче обычно положено спрашивать у родственников: все ли Вам нравится??? Может что-либо исправить?
Это нормально я считаю! По крайней мере придать челюсти другое положение и форму рта сформировать не сложно...
-
Скажите,а почему моя дочь в гробу не была похожа на себя при жизни?Нижняя челюсть вперед выпячена...при жизни у нее такого не было..она стала похожа на старшую дочь,у которой именно так челюсть вперед...
Если прямо, то опять видим косяк санитаров...
-
Полностью согласен с санитаром морга,но эксперты должны хорошо разбираться в правовых и проф.вопросах.Я лично не потяну.Со 100% уверен,что ты справишься и ещё несколько человек.Давай голосовать!
Антон должен сначала понять чего мы от него хотим!
А все просто!!! (пишу еще раз)
На сайте, форуме, шопритуале, большими буквами чтобы видно было надпись: Наши эксперты ответят на все ваши вопросы!!! Далее разделы (морг, кладбища, правовые аспекты, церковные и т.к.)
Потом путем голосования или прямым назначением (по желанию кандидата) ставим эксперта на одну (или несколько разделов) с личкой, мылом и номером телефона. И внизу раздел для благодарностей.!!! Все просто!!!
Тем самым мы сможем нормально развиваться и людям помогать. Намного проще народу общаться лично с представителем (экспертом) чем выносить свою проблему на обсуждение большинства. Ну а кто-то будет так же на форум писать если вопрос не интимного характера.
-
1
-
-
Да слышим, Drin, слышим...
Лично я свое мнение ужЕ высказал. Либо не допускать в "спецы" тех, кто не связан непосредственно с нашей сферой деятельности, либо создавать в спецах новый раздел типа "супер-пупер спецы", по принципу матрешки. Но второй вариант, как мне кажется, ведет в никуда.
А про создание и назначения экспертов??? Чтобы развиваться и людям помогать??? Я не просто так говорю!!! Прецедент уже был вчера!!! Женщина не захотела писать на форуме (не могу сказать почему, обещал) и писала мне все вопросы на мыло!!! Я ей на все ее вопросы ответил!!! А ей нужна была информация и срочно!!!
Это нужно!!! Очень!!!
-
Вчера поступил оооочень странный заказ: тело дома, нужно затампонировать ротоглотку и пр., поставить маску. Заказчик категорически не хотел бальзамировать, объясняя своё нежелание тем, что при жизни покойного "и так химией пичкали".
Я честно предупредил о возможных последствиях... Сегодня тело "потекло" со всех отверстий. Пришлось договариваться в морге ПАО и перевозить ЭТО туда. Подробности расписывать не буду - спецы и так поймут, но по деньгам и затраченному времени вышло гораздо больше, чем могло бы быть в первоначально предложенном мною варианте.
Резюме: скупой платит трижды!
Нет! Это дурак трижды, а скупой дважды...
-
Меня вообще никто не слышит... Ну и ладно.
-
- Предлагаешь перестать писать слова "череп", "пилить", "до свидания"... и пр. в Санитарской?
- Предлагаешь вообще закрыть санитарскую бухтелку от остальных специалистов? От тебя тоже?
Далее можно по специальностям - "Алло" Гараж" только для водителей, Агентскую - только для агентов. А что делать с веночниками и остальными?
ТЫ думешь, что профессиональные терки имеют смысл если больше никто не сможет участвовать кроме узкого круга лиц?
Да тут в региональных отделах, даже таком как Питерский 2-3 человека разговаривают 1 раз в мес. А если ещё уже ограничить вообще тишина будет.
Что же касается родственников, то они при регистрации на сайте предупреждаются, что "на нашем форуме практологов слова жопа не оскорбление, а объект исследования".
А про экспертов чего думаешь??
-
Господа!
Сформулируйте вопросы по очереди.
У кого был вопрос про Людоеда и его коллегу. Доступ к спецам у них остаётся открытым. Вам лично не надо за это переживать, особенно в наше время. Т.к. материальные вопросы в моргах сейчас налажены официально, то угрозы от Л. и К. я здесь не вижу. Неофициальные пути будут со временем один хрен прикрыты даже без помощи Людоеда и Комменданте.
Моё мнение относительно их доступа такое: У каждого участника форума сейчас есть личный консультант по вопросам отношений с милицией. Лично я несколько раз просил совета у Людоеда по делу и получал помощь.
Советую и Вам также поступать, а не отпихивать людей от себя только из-за того, что они периодически хамят.
А кто не хамит?
Теперь давайте другие вопросы по одному...
Да не про хавмство я !!! Я просто не очень хочу (и не только я ) делиться со всеми своей практикой! Есть настоящие спецы, проверенные (их всего 10-15) которым я готов рассказывать непосредственно все что надо по работе. И они тоже. Согласись что такая инфа тупо денег стоит, и я готов ею делиться, но с коллегами которых я знаю. Писать в личке- выход, но мы преследуем цель создания информационной базы как для спецов так и для народа. Не обязательно всем остальным (не санитарам) знать то что мы обсуждаем. Нужна отдельная курилка, полностью закрытая для некоторых спецов.
Второе:
Есть предложение создать экспертный совет сайта. См. выше. Все написал.
-
Здесь не напишу lisulik@bk.ru
///
-
Выражаю искренние соболезнования Вам по поводу потери Вашей единственной дочери.
К большому сожалению,встречаются очень грубые люди, и жаль, что именно в трудный момент жизни,когда так необходимы помощь и поддержка.Согласна,в морге должны работать понимающие люди...
Да, понимание быть должно!!! Но еще воспитание и профессионализм...
-
А нас кто спрашивал???Все тихим сапом...кто такое мог ожидать???
Так причина смерти какая?
-
Нет ничего...справку забрали в ЗАГСе.Когда мы узнали,что она в реанимации,А паспорт на оформлени,старшая дочь привезла справку и ее тут же отключили от аппаратуры..а потом позвонили и сказали ,что Вика умерла.в 22-20.У меня смс есть.а по справке она умерла в 21-50.А когда мы приехали в морг без агента,они очень возмутились..но у нас нет лишних денег..итак сделали для дочери все самое лучшее...почему я должна платить дяде за его приход 6 тыс?И,спустившись в морг,муж спросил,что нам делать,ему сказали,типа что хочешь...забирай и вали...ну как так можно???Неужели они не видели,что девочка???Что он отец??Это же наша с ним единственная дочь!!ну я же их не нанимала туда на работу...Почему люди такие циничные???Ведь мы люди!!!
Примите мои соболезнования.
От себя могу сказать, что санитары не правы. Если можно опишите более подробно все (что касается морга), ОБЯЗАТЕЛЬНО что за морг, если есть то фамилии работников которые так по хамски с Вами разговаривали!
Имеют ли право работники сорга вскрывать некриминальный труп,без согласия родственников?И почему в морге на Барболина работают звери??Мы с мужем пришли забирать тело своей 20-летней дочери.С нами обращались,как будто мы овощи на рынке оптом забирали.
Почему не криминальный? Прошу прощения за вопрос (понимаю что вам больно это обсуждать). Смущает возраст и реанимация. Кто направил в морг? Писали ли вы отказ от вскрытия? Если вскрывали то уточните причину.
Спасибо.
P/S можете писать мне в личку,я на все Ваши вопросы отвечу.
-
Идея с "отдельной комнатой" хороша , но имеются и достаточно большие "подводные камни". Предложенный список вполне устраивает НО ... Создавать закрытый раздел в закрытом (ИМХО) неразумно . Это вызовет ещё большее желание в него попасть ( и не только с благими намерениями ) . Все прекрасно знают - что для журналюги ( не журналиста) представляют нюансы нашей работы ( тоже самое можно сказать и о желающих выслужиться ментах - согласитесь : за звёзды ((кусок колбасы)) многие из них пойдут по трупам ) . Тем более , что большинство из нас давно навело дружественные мосты и общается не только на форуме ,но и по телефону (скайпу) , и при личных встречах . Не боясь при этом , что информация , которой мы делимся , и которая предназначается исключительно для коллег - выплывет на всебщее обозрение ( или "ломанут" ресурс свежеиспечённые хакеры - как это уже было) . Тем более , что работа морга не терпит шума и суеты . Да и работать мы пришли не до завтра , а всерьёз и надолго !
Просто буднм более ответственно подходить к вопросу брать или нет!!! Путем голосования и личного поручения одного из экспертов!!! Все намного проще!!!
-
И опять все тихо... Заглохли... Почему все молчат и не высказывают свое мнение??? Всем безразлично??? (не ко всем относится данный пост)...
-
Это да. Теперь интересно, что главнокомандующий скажет. Ну, должен же он хоть что-то сказать.
Он занят!!! Выдвинул свою кандидатуру на пост мэра Москвы!!! :jester:
-
Ссылки да, а про номера телефонов и ящики, сомнения мну берут. А чего б не ответить открыто? Это ж всё же достояние форума, а не их личное.
Очень много людей, которые не хотят выносить свою проблему и вопросы на обсуждение большинства! Им проще в личной беседе!!! По крайней мере если такие люди есть, надо и это учитывать! Ну а дальше с их разрешения (если вопрос интересный) от своего имени без подробностей можно вынести на общее обсуждение! Но это не главное! Главное-это показать что сайт способен приносить пользу обществу, а не только спецам.
-
Утро вечера мудренее, как говорится... Ещё раз перечитала и согласилась только в одном: спецов нужно закрыть с их вопросами по отдельным комнатам. По двум причинам. Во-первых, чтобы им не обидно было, во-вторых, если что-то опять не заладится, то причину этого им хотя бы только в себе останется искать и больше ни в ком. А если будут бухтеть в открытке, чем пилить череп и какой-нибудь лузер задаст тупой вопрос, то стукнуть тому больно, кто пошлет этого лузера далеко, ибо нефиг в открытке такие темы обсуждать.
Кроме санитаров мы как-то забыли и других специалистов с секретной проф инфой. Так им тоже по комнате выдать без права перемещения по чужим комнатам. Те тупые вопросы в санитарской могут и агенты задавать и прочие не санитарские спецы.Но они ведь тоже СПЕЦЫ! Вы об этом не подумали.
И, пожалуй всё. В остальном, думаю, кардинальных перемен не будет.
Экспертов, безусловно можно назначить по разным вопросам и прикрепить к разделам, а сами разделы уже есть.
Больше скажу!!! Ссылки на экспертов (их почтовые ящики и номера телефонов) полезно будет разместить и на главном сайте и на шопритуале!!!
-
А здесь всё ясно. Лично я, например, не хочу, чтобы написанное мною в "спецах" ( для коллег!) читали "засланные казачкИ" из МВД. Так как прочитанный материал они вполне смогут потОм использовать в своей профессиональной деятельности ( потому что со СМЭ и "ритуалкой" они сталкиваются нередко ), и вполне возможно, против наших же коллег. Поэтому иногда лучше и промолчу!
Ну даже если не засланные из МВД (про сотрудников ( а кстати на форуме они нужны) и писак из газеток)!!!
Смотри! Пришел ,допустим, сотрудник ритуалки. Пусть даже санитар морга. Наша инфа
-это, простите, очень ценный материал!!! Хочешь пользовать его, внеси на форум и свою лепту для нас.
Я не говорю что все закрыть надо, но определенные (узко специфические моменты) вещи следует конечно закрыть. В "спецах" очень много левых пользователей!! Ну да пусть они там и остаются. Нам нужна отдельная комната.
Коллега!!!. Прошу высказать свои представления о составе экспертов для населения и закрытой части.
-
Эксперты эксперты, вообще для пипла вещь будет наверное полезна.
И вообще уж если такое создавать то надо ореентироваться не только, на составляющюю моргодеятельности но и на другие направления
Например вопросы по кладбищям (крематориям)
Вопросы по транспортировке Груза 200
Юридические стороны (могу предложить свою кандидатуру)
Вопросы к представителям РПЦ (могу посоветовать одного)
Вопросы по Организации Агентской службы и т.д.
И в таком контексте консультаионный отдел для граждан может весьма не плохо работать!
А на счет форума, Со всеми согласен форум действительно надо развивать.У меня к примеру была идея по созданию Юридического раздела для ЛИЦ на форуме, где они могли бы получать консультации по правовыв вопросам.
Замечательно!!! Я например по специфике моргов, РПЦ и Питера могу! Вы юр. вопросы толкаете и т.п. И потихоньку мы станем экспертным центром по вопросам похоронки!!! Можно и свои телефоны там оставить!
Очень просто и красиво. Звонят.
- Семен Семеныч! Это Иван Иваныч!!! Мы заказали бальзамирование! Подскажите что мы должны увидеть на выходе на выдаче чтобы понять что все сделано качественно и правильно! Спасибо!!
ответ:
-вы должны видеть это, это, это!! Но Возможно еще вот это если было так и так!!!
Большое спасибо!! Как хорошо что вы есть!!!
Ну а про закрытую часть для экспертов вопрос не снимается.
Новый форум - ловим глюки
в О форуме
Опубликовано
У меня одного время написания сообщений на форуме глючит???