[похороны на второй день..]

А у меня тут возник вопрос.

Мы с вами точно знаем, что похороны на третий (не раньше) день после смерти - символично завязывается с библейскими событиями.

ТЕ аргумент "у нас принято на второй" для православных христиан не катит.

 

Вопрос: что будет, если мы в общении с заказчиками будем систематически им указывать на неправильность похорон раньше третьего дня? Типа - "не по-христиански", "торопиться закопать - грех" и пр.

Смысл простой: не надо людям нарушать веками установленные правила и традиции. Запретить административным порядком мы не можем, а призвать к совести можем. Всякие разные "священнослужители" которые готовы пойти на поводу у ... получателей их услуг, тоже идут лесом!

 

Теоретические аргументы выучить наизусть с цитатами из библии и разъяснений РПЦ и "вести разговор с заказчиком в форме благожелательной и неторопливой беседы".

Как раз таки "зачинателя этой традиции" в первые же сутки после смерти, а точнее, если верить источникам, в течении часа - двух закрыли в гроб (могила в скале), т.к. наступал шаббат и нормально по человечески просто не успевали все сделать... Так что про традицию христиан звените, не надо. По идее, если бы распяли его не в пятницу, а в четверг, хоронили бы сейчас на второй день... Т.к. в условиях жарких стран подождали бы максимум до утра, до вечера второго дня, думаю, тело бы не долежало... да и по традиции хоронят на второй день.

Отсюда вывод, хоронили "зачинателя" исключительно, как Вы выразились далее по теме, руководствуясь рациональными, прагматическими движущими силами.

[Покупка гроба при жизни]

Kindt

Я думаю, что цель у автора темы несколько иная, чем указанная в названии.

Его, как потребителя, раздражает ситуация, что в Питере не получается купить гроб напрямую из цеха, где их производят. Приходится обращаться в точки реализации, где их не производят и где есть торговая наценка.

Вот о чем тема, а вовсе не о надежности или не надежности гробов.

 

Правильно я думаю, lupus?

Прошу прощения. Не знаю как читать сообщения автора темы дабы между строк прочесть что недовольство именно в наценке. Кажется в теме четко говорилось что организации выпускающие специализированную продукцию массового потребления не хотят брать индивидуальные заказы (причин не желания не называлось). Как причина обращения к таким организациям озвучивалось желание иметь нестандартный гроб (причин по которым вызвано такое желание так же названо не было). Конкретно о стоимости разговор зашел после того как я выступил с критикой предложенного Вами варианта гроба с учетом "специфики" изготовления, а как следствие и качества, производимых в нашем регионе специализированных одноразовых изделий ритуального назначения.

Мне даже стало крайне интересно... Когда жена с ребенком уедут на море, я попробую купить обитый гроб, разобрать его, запечатлеть все особенности конструкции и этапы работы и сделать фото отчет для Вас. Надо только подсобрать денег на не предвиденные расходы связанные с развлечением...

[Покупка гроба при жизни]

Я был на нескольких похоронных выставках и скажу, что обитые гробы выглядят достаточно торжественно. То, что где-то просто не умеют делать каркас из досок, вовсе не значит, что его все не умеют делать.

Обить можно хоть чем. Если никуда не бежать и на себестоимость не смотреть, обивать можно и парчой.

Это как с колбасой. Если нужна реально качественная колбаса, то надо ехать туда, где ее люди делают вручную для себя, а не на конвейере на продажу.

Так вот о чем собственно и тема, по крайней мере я так её понимаю. Ширпотреб от выставочных образцов отличается как земля от неба.

Топик стартер хочет качественное на заказ, но в Питере спец конторы сами этого не делают, только централизовано и массово через городскую рит. службу...

А ткани, нонича, призваны не подчеркнуть статус покойного, а, именно что, задрапировать (скрыть) качество основного материала и недостатки конструкции. Вы же имеете представление о том что было и что будет в этой сфере. Вы же понимаете что от модели "качество ничто, наличие все" к модели "качество первостепенно, готовы подождать", мы еще не перешли. Качество, как и раньше, обеспечивается за отдельную плату или своими руками. Чистая прибыль движет нашим капиталистическим обществом, а делать качественно и дорого это менее выгодно чем не качественно и дешево. Тем более когда речь идет об одноразовой продукции.

В каких то регионах появляются альтернативы, в каких то нет. В данном конкретном случае, топик стартера, нет возможности/желания ехать за хорошей колбасой, но есть желание её откушать. Выход тогда делать самому именно ту колбасу которую тот хочет или искать тех кто сделает ему именно ту колбасу которую он хочет доплатив за работу и качество.

[Покупка гроба при жизни]

Да нет сарказма. Почему Заготовка из картона?

Из нормальных досок. Их сейчас очень даде хорошо научились делать.

И про "задрапированную тряпочкой" вы тоже не совсем корректно.

Это вовсе не тряпочка, а флаг государства и государственная символика.

Традиции драпировки тканью гробов пошли еще с Петровских времен.Это символично, патриотично и по-человечески. Тем более, что это еще и более экологично, чем полированная химия лака, краски и клея.

Да какие там доски... Я не знаю как у вас в Москве, но вот не так давно у знакомых отец выпал из такого бумажного гроба, там днище было сделано из оргалита (стенки и крышку не скажу, они не говорили).

Про экологичность тоже можно поспорить, сдается мне что не дорогие шелка, а дешевая синтетика идет на такие гробы...

Да и во времена Петра Алексеевича драпировали дорогой тканью дабы показать статус усопшего, а простой люд хоронился в деревянных досчатых или долбленых гробах. Извините.

[Покупка гроба при жизни]

Предлагаю вообще не заморачиваться по поводу полированного гроба питерского производства.

Да и вообще - полированного гроба.

Есть альтернативные варианты

Горком, не знаю как Вам, но мне не хочется что бы мои близкие, да и я сам, лежали в "заготовке" (из картона) задропированной тряпочкой... Тут уж, извените, на вкус и цвет все фломастеры...

[Покупка гроба при жизни]

lupus, к сожалению никак не могу найти контакты одноклассника матери, Тавлинова. У него точно своя производственно-реставрационная мастерская в пос. Лисий Нос на улице Морские дубки. Я знаю что среди прочего они изготавливали и иконостас в церковь, и диванчики в один из музеев реставрировали (вернее новодел по чертежам и эскизам), а в свободное от заказов время они промышляли изготовлением стеклопакетов. Думаю что изготовление гроба не составило бы труда для него и его работников.

А вот что говорит одна из поисковых систем по запросу "Деревообрабатывающая мастерская". Так что, я думаю, найти не составит особого труда.

[Покупка гроба при жизни]

Написал им, но боюсь ответ будет тем же, что и от респекта. Есть ли ещё варианты кроме других регионов?

всегда остаются варианты вроде кружка "сделай сам" или мастерских работающих с деревом (не ритуальной направлености).

[Ретушь портретов на памятники]

Однако из старушки получился мультяшный персонаж....

[Нарочно не придумаешь!]

Древние исландские колдуны делали штаны из человеческой кожи – «некроштаны».

 

Для того, чтобы изготовить такую своеобразную деталь одежды, нужно было, прежде всего, ещё при жизни человека (обязательно мужского пола) получить согласие на глумление над телом.

После похорон колдун откапывал тело, снимал кожу с трупа от талии вниз одним куском, как трико. И надевал на себя. Потом полагалось выкрасть у вдовы мелкую монету и сунуть в мошонку.Считалось, что это самый быстрый способ сказочно разбогатеть. Один экземпляр таких штанов хранится в Музее Колдовства и Магии в Исландии:

 

Главное, наверное, было с размером стопы угадать...

[Церковь и люди]

Господа, Вы не понимаете что все это из-за денег и власти? Т.е. из-за денег и денег? А с Третьей истребительной (Елизаветинской) вообще интересно было. Я за несколько месяцев до этого через морг провожал мать. Так вот там отпевание предложили, но ни кто не сказал что это община не МП, и, могу ошибаться, но вроде даже было где-то около входа в зал с иконами написано что это РПЦ МП. Так что эти бойцы сами себе, да и работники морга, подгадили...

[Церковь и люди]

А зачем?

А ктож его знает? Может машина понравилась. Может мечтал что бы ему кто такую "пожертвовал". Да малоли что могло крутиться в голове этого религиозного человека...

[Церковь и люди]

Рупором его РПЦ не уполномочивала быть, поэтомц он может выражать только сво мнение.

Неизвестно, может он получил блогословение в ближайшей церкви...

На это ему можно возразить, что священники морги, крематори и прочие инфернальные сооружения тоже где-то "берут". Если было бы нельзя, то не отпевали бы в них.

На это у рупора РПЦ есть возражение, искать где он это говорил лень, но точно помню что этих священников он назвал то ли раскольниками, то ли сектантами, а может вообще ряженными.

Я говорю, что Ресичка придумала, что Если она имеет в виду, что отсутствие всего перечисленного делает отпевание или другие обряды некачественными, то она ошибается.

Это да, но, вероятно, покойнику было бы приятно если бы его в храме отпевали

А вообще, я сомеваюсь, что священник (или поп -- как кому больше нравится :)/> ) освящение машины совершал бы 40 минут, а отпевание -- 15, потому что не вижу логики. Если машину освящают за 5 минут, то как ты ни старайся, но на 40 минут ну никак не растянешь. А главное -- зачем? Предположим, священник работает из-за денег. Быстренько почитал, побрызгал водой, получил деньги и отдыхай. Что тянуть-то? Больше-то всё равно не дадут.

Ну чтож Вы, 35 минут духовное лицо рассматривал автомобиль, примерялся, так сказать, с какого конца начать чин освящения и 5 минут освящал...

[Церковь и люди]

Ну, на самом деле, я слово не мог подобрать, поэтому поставил многоточие. Но ты прав. Это похоже на рыночные отношения. Но тут есть и другой момент: если хотим, чтобы было всё бесплатно, как в одной ритуальной фирме, мы должны десятину приносить. Ее никто не отменял. Между прочим, за границей именно так и происходит: раз в год члены прихода приносят 1/10 часть своего дохода и после этого для них всё бесплатно. Ну, может быть, еще каждую службу осуществляют тарелочный сбор, чтобы хор отблагодарить -- не знаю. По крайней мере, такой сбор видел в Сирии.

 

Если честно, мне непонятно, зачем несут покойников на отпевание те, кто считают, что Церковь наживается на них, что она, как и любая другая религиозная структура, только для того и существует, чтобы заработать денег. Надо быть последовательным. Если не веришь, то зачем исполнять какие-то обряды? Если я не верю в пророческую миссию Мухаммада, я и не совершаю намаз.

 

Здравствуйте.

Вот с этим Вам точно в раздел "Религии". Но из личного опыта могу сказать что отпевают не только по желанию заказывающих отпевание, но и по прижизненному желанию усопшего. Но это так, к слову об обрядах и верованиях.

 

Два вопроса: 1) Сколько он в морге оставляет? 2)Сколько ему времени предоставляют?

Когда я хоронил отца, в 7-ю судебку я пригласил знакомого священника. Так получилось, что не было возможности отпеть в храме, потому что была фальшкремация. Так вот администратор постоянно поторапливала вежливо, но настойчиво, потому что должна была быть следующая панихида. У нас же как в моргах: 4 выдачи в час.

А местный священник за 15 минут укладывается. Если кому-то это что-то говорит, то Непорочны сильно сокращает, канон поёт на 1 тропарь, пару стихир пропевает на целование усопшего. Но разве он в этом виноват, если ему столько времени отпускают?

 

По это му же вопросу местный рупор РПЦ высказал приблизительно следующее "Вот тут момент, раз есть священник то он наверно приписан к храму и монастырю. Ибо откуда вы его берете?

А раз храм или монастырь есть значит вопрос где отпевать, стоять не должен. Единственное что я могу предположить это расстояние,в этом исключительном случае возможно отпевание дома или в морге. Но в городах где храмы есть, например Москва практика отпевания в морге и крематории мне не понятна."

 

 

А мы и теперь не имеем таких понятий. Это Ресничка сама придумала))))

Кстати, да. В первые века христиане собирались по домам для Евхаристии и молитв. Либо в катакомбах, если на них были организованы гонения. После провозглашения Миланского эдикта, давшего свободу христианам, верующие стали собираться в общественных зданиях -- ротондах, базиликах и т.п. Кстати, тогда никаких куполов еще не было. Они позже появились, да и то не везде. Эти здания со временем стали тем, чем теперь и являются -- храмами, т.е., местом общественных молитв.

В виду того, что молиться можно в любом месте, отпевание на дому никак не противоречит христианской вере. Конечно, лучше отпевать в храме. Во-первых, храм сам по себе является святыней, во-вторых, само убранство храма настраивает на молитву, опять же, будет хор. Красивее оно, если в храме. Но даже если отпевание совершается на дому, покойный никакого ущерба не потерпит.

 

Так что пользователь Ресничка не сама это придумала...

А по поводу приведения в пример нынешним особоверующим примера их предшественников, как показывает пример того-же раздела "Религия" на данном форуме, встречает стену не понимания, а в некоторые моменты и гневное недовольство вроде "Что Вы мне этим тычете, он не был прав\свят\чист\праведен и поэтому примером служить не может! Надо фильтровать примеры."

[Как Заставить Полицию Не Сливать Заказы?]

Всё зависит от начальника подразделения сотрудники которого продают инфу.

 

В общем если нравится вам на заказах друг у другу глаза вырывать - я не против. Тоже своего рода "само очистка рядов" :)/> . Скоро будете работников нанимать по принципу чем больше похож на депутата Валуева тем лучше. :byaa:/>

Нехочу Вас разочаровывать, но я тут посторонний-приблудившийся

А данный вопрос мне интересен, хотя бы потому, что я не хочу что бы моими данными торговали посторонние люди, да еще, фактически, за счет моих родственников.

[Как Заставить Полицию Не Сливать Заказы?]

Хм... А если пойти от противного? Если сделать анализ материалов по трупам, а? На территории среднего ОВД умирает от 2 до 12 в сутки. Соответственно от 60 до 360 в месяц и это весьма фактурное количество.

 

Инициировать проверку в ходе которой:

1. Выцепить и изучить материалы по трупам в ходе чего:

2. Сопоставить даты и время осмотра с дежурными сменами и сотрудниками осматривавшими труп.

3. Сравнить время сообщения в "02" и в "03" со временем начала и окончания осмотра трупа.

4. Проехать по адресам, и если не изымать, то отксерить и заверить финансовые документы касающиеся трупно-агентных правоотношений.

5. Установить данные агентов.

6. Принять агента (по возможности не одного) на заказе, доставить в ОМВД на 3 часа, составить адм.протокол по персональным данным сразу, иным правонарушениям в последствии, извлечь из агента его источник инфы и по цепочке выйти на первоисточник.

7. Закрепить факты порочной связи установив детализацию и длительность мобильных соединений СП и агента.

8. Взять за жопу дежурку или кто там попадётся и уволить нах из органов.

9. Продолжить практику приёма агентов на адресах пока "руководитель небольшого БРУ" не сделает вывод, что полиция - минусовой источник информации.

 

Хм... А кто этим "противным" будет заниматься? Сами сотрудники органов? Собственная безопасность? ФСБ? Других дел у выше перечисленных нет? Сдается мне что само очистка рядов органов в нынешних условиях не возможна...

[Поиск человека]

Ludoed, Вы практически раскрыли дело с подкупом должностного лица Сверлите дырки под звездочки

[Церковь и люди]

Его бы воля, он сейчас бы нам всем бан выписал!))))

Да что Вы, он же свято чтит заповедь "Не суди"... Да и наказывать не в его компетенции, тут уж всё "в руце Божией".

Ну а если серьезно, без оскорбления отсутствующих, то действительно хотелось бы узнавать о конкретных фактах с датами, паролями, явками и званиями...

[Церковь и люди]

Эх... Жалко Негромкий_Погост в завязке на время поста... А так бы потребовал конкретные даты, суммы и фамилии

[Скорая помощь VS похоронная "диспетчерская"]

Отказные по трупам выношу - все плачут. :rolleyes:/>

А можно примерчик? Так, чисто поплакать...

[Руководителей гос кладбищ и крематориев собираются]

Прошу прощения, это местная ячейка движения РосПил?

[Политика СССР в религиозном вопросе]

С открытием в синапсисах нанотрубок, внутри которой может содержаться "душа" в виде элементарных частиц, атеист, верующий в такого Бога, также аналогично двигается к Богу через квантовую теорию.

Или вы к разному Богу двигаетесь?

Горком, Вы спешите... РПЦ будут пользоваться нанотрубками сейчас, а признают их существование лет эдак через 300... И то сначала будут говорить что они от лукавого...

[Поговорим об РПЦ]

Осипов стырил фразу у Достоевского?

Осипов стырил фразу у Ивана Сергеевича Аксакова - современника Достоевского, а тихое_кладбище, стырив фразу у Осипова, причем как всегда не целиком, приписал её Достоевскому - современнику Аксакова.

[Поговорим об РПЦ]

В частности как относится РПЦ к произведениям садомита П. И. Чайковского?

Очень странный вопрос, а разве его музыка призывает к содомскому греху?Я не помню оперу или балет, где он восхваляет эти связи. Если Чайковский такой, люби грешника и не люби грех. Церковь не призывает - РАССТРЕЛЯЙ ГЕЯ, но Церковь говорит - ЭТО ПЛОХО. И то что это сейчас МОДНО, Церковь свою ВЕРУ и УБЕЖДЕНИЯ что это плохо, менять не собирается.

Пушкин христианин, но это не значит что дуэль это хорошо. Достоевский христианин, но это не значит что его роман с Сусловой при живой жене это нормально и по христианский.

Я так понимаю что плодами греха пользоваться можно, это проблемы тех кто нагрешил.

 

Что до монархических династических браков, проблематичное отношение. С одной стороны сохранение крови, с другой стороны вырождение родов. Мне кажется тот путь по какому пошла Британская монархия это лучший выход.

 

"В близкородственных браках тоже не все так однозначно. В частности ученые утверждают что в таких браках рождается много физически здоровых"

ответ.

А вот тут я по просил факты. Где современная генетика говорит что это, скажу мягко, не вредно.

 

При инцесте значительно повышается вероятность встречи одних и тех же патологических генов. Если при неродственных браках вероятность рождения ребенка с серьезным генетическим (врожденным) дефектом или умственной отсталостью порядка 3-4%, то при инцесте она значительно возрастает. В генетике данный процесс называют выщеплением рецессивных гомозигот.

 

А вот еще -

Половые сношения между родственниками, не связанными прямым родством, называются не инцест, а инцухт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%82#cite_note-6

 

Генетический груз — накопление летальных и сублетальных отрицательных мутаций, вызывающих при переходе в гомозиготное состояние выраженное снижение жизнеспособности особей, или их гибель.

 

«Вырождение» — наблюдаемое при близкородственном скрещивании ухудшение фенотипических характеристик потомства.

 

И кому верить?

 

Кстати Kindt, Вы не вздумайте про генетику со мной спорить. Я в ней НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.

Испанское Выраждение (Газета.ру)

Жениться лучше на сестре (Газета.ру)

Как близкородственные браки влияют на генофонд

Учёные изучили последствия близкородственных браков

Негативные последствия близкородственных браков на примере семейства Дарвинов

О близкородственных половых сношениях (Мнение сексолога)

 

Если Вы не поленитесь и прочитаете сии стьи, к сожелению самих научных работ в короткое время найти не удалось, Вы, вероятно, вынесете следующую мысль: близкородственные браки грозят появлением больного и/или не жизнеспособного потомства только если у обох родителей есть один и тот же мутировавший рецесивный ген (некоторые острова и народности практикуют именно браки двоюродных и троюродных родственников) и шанс рождения такого потомства не превышает шанс женьшине старше 40-ка лет воспроизвести такоеже не жизнеспособное потомство. По мнению сексолога такие связи могут оказаться наиболее гармоничными с сексуальной точки зрения.

Еще раз повторюсь, за короткое время мне не удалось найти сами научные работы.

[БАТЮШКИ вы мои]

А ещё учёные установили , что потомство полученное в результате близкородственных браков как минимум страдает массой наследственных заболеваний и уродств , а на определённом этапе - не жизнеспособно .... ( по поводу потомства Адама и Евы )

По поводу изречения Соломона «Знания умножают скорбь» - в таком случае фотография Земли со стороны должна выглядеть где-то так

 

Прошу прощения, я не помню когда и где по ящику слышал, но ученые сходятся во мнении что у истоков человечества стояло не более пяти человек, ориентировочно только двое из них женьщины. Так что пример не самый удачный... Но точно помню, переодически по ящику кажут, что в истоках всего многообразия лемуров на Мадагаскаре, было не более 12-ти особей. Это конечно не двое, но и по Библии, кажется, Ева - вторая жена Адама.

[Поговорим об РПЦ]

Прогресс - отрицающий Бога и Христа это регресс. Ф.М.Достоевский

Грех+грех = гибель души.

Ответьте на конкретный вопрос, пожалуйста.

Фантазия + лень (грех + грех) = прогресс. Опять таки интересно, а пользоваться плодами грехов предшественников не есть грех? Или это есть проблемы предшественников?