Zima-zima

Ресничка, эта фота ни о чем не говорит вообще. Стебно снято, не больше. Когда я слышу разговоры о доверии церкви - я не совсем понимаю, о каком доверии говорят? За все мои годы священнослужения ко мне единицы пришли с вопросом "правильно ли я живу, что мне сделать, чтобы стать лучше, чище, святее" и толпы посетителей с историями как их обманули, как виноваты все кругом, как вокруг все нас притесняют... о каком доверии? для большинства церковь - это ооо "покрестить и отпеть", а не "экклесия" - собрание верных, где Христос между ними. я не оправдываю, я стараюсь не судить. сам так не делай и других не растлевай, а кто имеет такую слабость, грех, тому только посочувствовать и помолиться о них

что вы не можете понять? почему батюшка пьяный за руль сел? потому что принцессы (пардон муа) тоже какают! я лично знаю оч хорошего отца-к нему очереди огромные, он реально умница... но он-алкоголик. он не садится за руль, машины у него тоже нет, но он пьет. причины я знаю - "работа" сгубила - не смог остановиться в то время, когда все вопросы решались за столом. и что теперь? Иуда был одним из 12 самых близких, самых посвященных в тайны и премудрость, а все равно Христа предал, теперь что-др.11 виноваты? за требы будут торговаться до тех пор, пока церковная приходская жизнь не придет в норму (а она когда-нибудь придет?!)-когда на приходе все будет делать община, а не один боец с крестом и в рясе, когда члены общины не только поймут свои обязанности, но и начнут их исправно нести, а пока этого нет, часто получается ооо"духовных услуг". у меня друг-священник, вынужден был приезжать из своего райцентра в мск и таксовать 2жды в месяц по 5 дней только для того, чтобы прокормить семью - это норма? дети не спрашивают, откуда берутся деньги, дети спрашивают, почему он носит перештопаный комбинезон за соседским ребенком, а соседский ребенок носит новый-модный с "ушками"... от передоза - вопрос только в том, когда он начал принимать, если до того, как он пришел в церковь, то я могу понять, если будучи в ней - то тогда оч. грустно за него. всеж, думаю, что передоз не относится к священнослужителям - по Мск таких случаев не знаю.

фота ни о чем не говорит, имхо, т к в литургическом облачении (священник в подризнике, епитрахили, поручах) водить машину технически крайне неудобно. а иметь в собственности такую машину, как мне кажется, не есть преступление-писал выше. Отправлено Вчера, 18:33 Zima-zima (22 февраля 2011 - 17:43) писал: да, P.S. я - клирик, служу в кладбищенском храме. мерседеса нет, как и другой машины, езжу на общественном транспорте, есть дача от деда, на вопрос "сколько стоит отслужить панихиду на могиле" отвечаю исключительно "это-ваше пожертвование, сколько сочтете возможным", собственно, как и мои коллеги, с которыми я служу. поэтому прошу без стеба по этому поводу. кто хочет помериться эээээ.... доходами ("попы-вы все зажрались") - пожалуйте в личку, для особо озабоченных нашим состоянием - материальным, моральным или еще каким - могу предложить что то типа "одного дня с батей", т к бред и ересь иногда утомляют. всем мир! за всех священнослужителей расписываешься?? или только за того кого знаешь?. __________ именно с этого началось наше общение. просил без стеба писать. далее цитата из меня приведена: "...собственно, как и мои коллеги, с которыми я служу" и вопрос на эту цитату: "за всех священнослужителей расписываешься?? или только за того кого знаешь?" полагаю, что на похоронном форуме ЧИТАТЬ и считать все умеют + стилистика вопроса, вижу откровенное хамство.

у христиан и у буддистов, да и у зарострийцев - совершенно разное исповедание этого "иного мира". мы знаем, что каждого из нас Бог будет судить. мы знаем, что суд этот не лицеприятный и справедливый. Но также мы знаем и жизнь верменную, смерть на кресте и вхождение в Рай разбойника, который (видимо) единожды искренне и от всей глубины своего сердца попросил Бога о милости. Именно об этой милости к усопшему мы просим Бога, молясь на отпевании - чтоб Бог судил усопшего не только по Своей правде но и по милости.

Каземир, если вы сейчас выйдете на улицу и начнете хамить - вам букет роз подарят? Правильно, нет. И тут не стоит ожидать его. А насчет ваших глубоких выводов и выпадов-оставляю их на вашей совести. Диалог - беседа двух людей, не начинается с наездов и с подколок. Подобные "наезжающие" были, есть и будут всегда, но эти люди своими поступками ничего не созидают. Вы обычный флудист (в данной теме). кто Вам, Ресничка, сказал, что Спасение совершается на земле?! может тогда и человек сам дает себе Спасение? насчет из Св. Писания об отпевании - самое первое, что пришло на ум, Христос говорит - " если что с верой попросите у Отца во имя Мое - дастся вам". вот мы и просим... и, сторого говоря, Спасение уже дано нам - вот только дано, это еще не значит, что мы сами его принимаем. кстати, о чистке зубов в Библии нет ни единого упоминания...

я не спорю, что у всех разное детство, но общаясь со взрослыми людьми, следует не забывать приличия, тут же вроде не дет.сад. ты-вы, как Вам удобнее, Ресничка. кстати, мой родной язык - русский, церковно-славянский язык используется только в богослужении, на нем никогда не велась бытовая речь. Наносной обряд - откуда такое суждение? Та форма, что есть сейчас со всеми обрядовыми действиями - не первого века, есть целая ветвь в богословских науках, кот. назыв. Литургикой - (от греч. слова Литургия - общее дело). И обрядовая сторона того или иного священнодействия имеет свое литургическое развитие. Но как в первом веке молились Богу об умерших, так в 21м Тому же самому Богу мы также молимся об умерших. Почему Последование погребнеия мирских человек в обиходе называют "отпеванием" - потому что почти все молитвословия поют - молитвы пелись и в греческой церкви и в ветхозаветной еврейской церкви. Насчет "попасть точно в пять нот и Рай ваш" - это что то из язычества. где есть магия, там нет места живому общению с Богом. Если Вас интересует, есть ли какой то певческий строй- как поется это последование, то, конечно есть. НО! В центральной России напевы одни, в Малороссии - другие, греки поют на греческом и чинопоследование несколько отличается не только нотами, но и формой. А насчет - можно ли без отпевания - конечно можно - ведь зубы же не все и не всегда чистят, только последствия будут.

как известно, когда кажется, надо... проверять священник, не гос.служащий, поэтому о коррупции можно опосредованно говорить + квалифицирующие признаки коррупции тут какие? расслабьтесь, с Ваших пожертвований на мерседес надо 2 жизни собирать, на электричество и уголь хотя бы хватило. Ресничка, общаться надо на том языке, на котором общаются с тобой, тогда понятно будет о чем говорят. cazemir решил общаться со мной подобным образом, не вижу причин спускать хамство и отвечать на французском. "скажи мне, последование мертвенное мирских тел..это видимое служение, и всё??" - Вы этим вопросом что хотели спросить, не понял?

у тебя пожизненный бан на яндексе и в гугле одновременно? кто такой клИрик - яндекс в помощь! кто такой дьяк в церкви - не в курсе, дьяки были в приказах-писцы, сана батюшка тоже не знаю - батюшка - уменьшительно-ластакательная форма от "отец". о твоем уме судить нет никакого желания, хотя из двух твоих последних постов возникают некоторые вопросы... в церкви в числе прочего учат пользоваться знаниями-желаю этого и тебе...+ читаешь внимательно еще раз в твоем первом посте приведенную цитату и обнаруживаешь ответ на свой первый вопрос. аминь!

я и говорю ЗА СЕБЯ - Вы, уважаемый, где прочли, что я за всю РПЦ говорю, а? :boxing: да я тоже видел на иномарках. и сам иногда езжу на них - когда подвозят. я знаю священников, кому и жертвуют, и дарят лично не только машины, но что мне от того?! у меня коллега одному такому удивленному типа Вас разъяснил, что чужие доходы считать очень вредно и для психики и для души, тем более, если в его доходах нет ваших вкладов. коллега, будучи мирянином и кмс по автогонкам, 15 лет возглавлял СП - честно заработал и на иномарку и на приличную жизнь. поэтому огульно обвинить любого на иномарке я не могу, да и не буду. сам купил, подарили, пожертвовали, своровал - мне что до этого?! (и Вам что до этого-зависть, праведный гнев или что?) я не могу быть арбитром, как и Вы, если вы не из его территор. налоговых органов. АРБИТР будет один для всех и чуть позже!)))) если Вы радеете за всю Церковь или хотя бы за РПЦ - начните (и закончите) своей приходской общиной - участвуйте в ее жизни, тогда Вы точно узнаете откуда у Вашего приходского священника машина, памперсы у его детей и что он ест дома. Иначе это рассуждения от лукавого - "в церкви все воруют". У меня в моковском храме бюджет прозрачный - любой, кто имеет активное отношение к жизни прихода знает и дебет и кредит и сколько еще надо и на что надо. Ресничка, да и у меня хватает и на поесть и чем бокал наполнить (кагор не пью), поэтому о чем именно жалеть я должен... Толстой Лев Николаевич - бедный человек, он в Евангелии Христа не встретил, отсюда и не его неприятие и таинств и проч. При этом, как известно, Толстой правом первой ночи пользовался, как и Тургенев, это к слову... Для меня, если бы я был мирянином, вопрос "где отпевать" не стоял бы - т к есть моя община - моя церковная семья, кто еще так сугубо помолится, как не семья? Ведь зачем привозят усопшего на отпевание в храм, а в норме, привозят в храм накануне отпевания и просят еще и Псалтирь почитать - это именно помолиться об умершем. И кто в "моём" храме молится - правильно, "моя" община - моя большая церковная семья. А в морге сколько народа молятся? Священник (если он еще и священник, а не самосвят), 5-15 чел. родни, кто еще то? Времени на отпевание сколько выделят? Есть чин отпевания (в требнике - любой может познакомиться с ним, интернет у всех есть) - и как отпоют в морге или не в моей общине, а в другом храме - как надо или перекрестятся и благословят землю, почему люди так легкомысленно к этому подходят? Именно в "своем" храме, в "своих" священниках мы уверены, но тогда почему все равно везут абы куда?! :surprise: Мне интересно Ваше мнение- ведь участники данного форума имеют непосредственное отношение к этому процессу.

а вот ктоб смог мне объяснить, чем руководствуются родственники, когда принимают решение о месте отпевания? ведь с одной стороны - обследовать глаза я иду или в районную поликлинику или к известному врачу, продукты я покупаю или где лучше качество или где дешевле или где ближе, отдыхать я езжу где мне нравится+что я тяну по деньгам... а тут?!

Вы тут со статусом "профи-бос" задаете такой глупый вопрос от злобы или от избытка ума? копи-пастить не хочется, так отпишусь, ответ насчет иконы, которую хотел папа, но которую не положили... не положили-значит не положили. ничего на могилу, пожалуйста, не носите и еще, общая просьба, так сказать, ко всем, кто в теме - еда на могиле не оставляется (у христиан по кр. мере, за египтян говорить не буду), когда уходите обычные церковные свечи гасятся - законы физики и химии никто не отменял - горят целые участки потом. если НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ после посещения кладбища пойти в кафешку или позвать собравшихся в дом, ничего осудительного нет, если народ чего-ньть съест прям на кладбище - общая трапеза всегда была и объединяющим людей фактором и продолжением богослужения (в некот. приходах есть замечательная традиция, когда после службы люди вместе едят или пьют чай и общаются), главное не рвать 3 баяна и не оставлять после себя мусор, все ж место упокоения тела человека свято... насчет "перерисовать-перекрасить и прочесть молитву"-тут скорее карикатура в луч. случ. выйдет :stol: не всякий живописец - иконописец а от того, что "мадам с формами" из ювелирноого магазина опустит покупаемый крестик в емкость со святой водой - крест не освятится. сам был свидетелем такого дела: "а кресты у вас освященные?"-"щаа!" и замачивает крест в чашке с (видимо) святой водой... надо освятить-идете к священнику (ну или епикопу если у кого в друзьях есть) или зовете священника к себе.

Всем доброго времени суток! Вопросов на 5 страниц не так уж много по теме, но все ж... Участники позволят внести ясность в некоторые? Итак: 1. Забирать или нет икону из рук покойного после прощания? Цель отпевания - помолиться об умершем, попросить прощения его грехов (отпевание взрослого естессна). Какая Вам разница, икона забирается или остается?! по сути дела: до 2004 или 2005 г почти все отцы иконочки забирали (такая традиция была- в требнике этот момент никак не отражен), но после епархиального собрания духовенства г. Москвы (2004 или 5й год) почти все стали оставлять икону в гробу - т к Свят. Патриарх Алексий рассматривая на собрании разные практики погребения сказал, что "из гроба никогда ничего не забиралось". вполне понятно, что духовенство после такого разъяснения перестало забирать иконы. тут вопрос исключительно в разных традициях обрядовых, которые никак не влияют на возможность помолиться о усопшем. 2. "свои" свечи и ритуалка. вполне понятно, что это доход. покупая свечи на стороне-вы лишаете этот конкретный храм дохода. Доход храма составляют пожертвования. Вполне понятно, что покупая в храме свечу или что еще, Вы жервуете деньги. 3. о размерах пожертвований. в норме все священнодействия должны быть исключительно за пожертвования, а прихожане храма должны нести ВСЕ расходы своей общины (своего прихода) - содержание духовенства, сотрудников, хоров, коммуналка, страховка, реставрация, нормальное обеспечение необходимым для воскресной школы, трапеза, проекты в области милосердия (в мск почти все приходы окормляют какую-нибудь больницу или интернат), просто помощь неимущим членам прихода. но, к сожалению, такого почти нигде нет - бОльшая часть расходов покрывается за счет фиксированного ценника на требы, свечи, записки и т. п. во многих храмах пытаются установить добровольные пожертвования на некоторые требы, но, как результат, вместо 1000 р - от 10 до 100р.!!! пожертвования у нас пока не в чести..."на тебе, Боже, что нам негоже" 4. о том, кто может отпевать и кто не может отпевать. священнослужитель не может священнодействовать за пределами своей епархии без письменного благословения епископа той другой епархии и без разрешения от своего епископа на покидание своей епархии. т е грубо говоря, священник из Ивановской области не может приехать в Москву, устроиться при каком-нибудь морге и начать "тихонько" отвепать. Это с точки зрения церковного права ПРОТИВОЗАКОННО, т к священник посвящается и назначается епископом этой епархии к конкретному приходу, где от имени епископа священнодействует. Поэтому объясните мне, чьей властью священнодействует Ивановский (Ярославский) или какой там еще батюшка в епархии г. Москвы?! Часто в моргах встречаю вообще неизвестно откуда взявшихся "дядечек в рясах" - т к свою принадлежность к клиру данной епархии они отказываются подтвердить. Это квалифицируется как мошенничечтво-в силу закона о религиозных организациях. да, P.S. я - клирик, служу в кладбищенском храме. мерседеса нет, как и другой машины, езжу на общественном транспорте, есть дача от деда, на вопрос "сколько стоит отслужить панихиду на могиле" отвечаю исключительно "это-ваше пожертвование, сколько сочтете возможным", собственно, как и мои коллеги, с которыми я служу. поэтому прошу без стеба по этому поводу. кто хочет помериться эээээ.... доходами ("попы-вы все зажрались") - пожалуйте в личку, для особо озабоченных нашим состоянием - материальным, моральным или еще каким - могу предложить что то типа "одного дня с батей", т к бред и ересь иногда утомляют. всем мир!