Zima-zima

боюсь, Вы не совсем точно уловили нить моего повествования. я как раз рассказал о суеверии, с которым часто встречаюсь на Крещении. плевать трижды через плечо НЕ НАДО!!!

Lyubavina, Вы знаете, насчет "сплюнуть"... человек готовится ко крещению, оглашается-учится-все замечательно. Само крещение-все замечательно, экзорцизмы прочел над ним, крещаемый отрекся от сатаны, говоришь ему "и дунь и плюнь на него", а он поворачивается к тебе (крещаемый в этот момент стоит спиной к священнику, лицом на запад) и недоуменно спрашивает "а через какое плечо???!!!". ЗАНАВЕС! этот человек только что вроде как отрекся от диавола, ему должно быть все равно как плюнуть - он просто плюет на сатану! а нет!! веры мало, опыт веры не основываются ни на словах Христа, ни на бесплатном святоотеческом опыте. я лично Вас не имел ввиду. к сожалению.

у меня только высшее-профильное светских университетов не оканчивал разрешение - благословение правящего архиерея (епископа епархии, где клирик служит) Вы сначала определитесь, Кого христиане исповедуют Богом, и кого мусульмане, индуисты и т д иудеи - да, те же творения называют бесами, кабалу не берем. как уживается вера и ложная вера? человек создан быть свободным в своих суждениях и поступках. потеря истинных ориентиров, потеря богообщения - первопричина суеверий. сорри за строчные буквы - никого не хочу обидеть, просто так удобнее печатать

образ жизни древних славян был далек не только от Христовых заповедей, но и от простого гумманизма. Жестокие были люди и агрессивные. Кто такой бес, думаю, понятно? Образ бытия бесов тоже все ясно? Теперь вспомните слова Христа, когда ученики Ему говорят, что они не смогли исцелить бесноватого, Он отвечает им, что род сей ничем другим не изгоняется как молитвой и постом. Падшие духи трепещут от имени Бога, от святости. Есть такое чинопоследование, составленное свт. Василием Великим, содержащее молитвы к Богу об одержимом и заклинающие дьявола-т.н. экзорцизмы. Сразу замечу, не каждый священник в православной традиции может быть экзорцистом. И не всем требуется "отчитка", сейчас пошла "мода" на отчитку, что не есть полезно для души. Одновременно, при совершении таинства Крещения в его чинопоследовании тоже есть экзорцизмы - 4 молитвы в чине оглашения - эти молитвы читает любой священник, совершающий это таинство, по окончании чтения 4й молитвы крещаемый поворачивается лицом на запад и произносит отречение от диавола, дует и плюет на него.

кстати, кто то еще думает, что кровь древних славян течет в ваших венах? если да, то примите привет от татаро-монгольского ига. увы, ссылка не проходит drevo-info.ru/articles/111.html прошло!)))))))))

Церковь - это в т.ч. мы с Вами, наши соседи, коллеги, друзья и многие другие. Общество консервативно. а что на это ответить - это курс истории. там ничего нового не сказано. Каземир, 9 век. Боюсь тут удалят ссылки на сторонние ресурсы. Посмотрите в поисковике "житие святых равноапостольных Кирилла и Мефодия"

замечание - это к Ресничке. по контексту подразумевалось "на возможное замечание, что ц.слав. язык не знаком" Христос говорил на арамейском. Новый Завет написан на греческом.

Так и с чем Вы не согласны??? Что славяне были "почти зверями"?

потому что мы арамейского не знаем. на Ваше замечание, что Вы не знаете ц.слав. яз - еще недавно его знали все, живущие в Великороссии. чисто технически, как Вы понимаете, перевод обедняет первоисточник, да и не представляю я, КТО и КАК сможет перевести на русский язык богослужебные тексты?! там объем текстов огромнейший. + существенная часть членов РПЦ (не только в РФ) категорически не принимают никаких нововведений - есть угроза раскола.

Вариантов масса. Я бы посоветовал Вам сначала определиться со временем, что сколько займет, переговорить с тем, кто отпевать будет - там и возникнет решение. Сугубо моё мнение - отпевать надо в храме (кроме крайних случаев большой удаленности храма или тления тела). У нас бывает обычно так: к нам привозят усопшего, священник говорит перед отпеванием слово, само отпевание без прощания, потом на церковном дворе или около могилы гражданская панихида - желающие делятся своими переживаниями и знаниями о покойном, потом священник призывает всех дать усопшему последнее целование, служится лития, предаем земле, погребают.

а почему иврит то? Христос не на нем проповедал

Да я и не "стучался". Удивляет, что человек, имея перед глазами мое объяснение и зная русский язык, переворачивает все с ног на голову и выдает это за моё мнение.

В Русской Православной Церкви в России - на церковнославянском.

Только Вы вчера не потрудились обосновать свое обвинение в мой адрес, что я РЕКОМЕНДУЮ есть на могилах... Неприлично это! Даже если Вы не уважаете собеседника, которого никогда не знали очно, сан хоть уважайте.

Ирина, мне вполне понятно Ваше отношение и Ваше желание видеть в священниках спасшихся людей. Увы, мы тоже только тщимся спастись. Еще раз о свечах. Что и как должно быть в храме решает сам храм (в рамках канонического и светского правового поля) - т. е. приходская община на приходском собрании, мы с Вами со своими уставами к ним не ходоки. Если жертва монастырю-то чья жертва?! Вы - не религиозная организация, распространение "культовых" предметов за пожертвование - прерогатива религиозных организаций. Т. е. если хочешь купить свечу - идешь в супермаркет, хочешь принести жертву - идешь в храм, отдаешь деньги и берешь свечу. И только так. С прихожан никто ничего не "вытягивает". Вы 10% своих доходов отдаете своей общине? На какие дела Ваша община тратит эти 10%? Ваш доход легальный, получен от "достойного ремесла"? Ведь "деньги блудницы" не освятят ни ее саму, ни ее жертву. Отсылаю Вас к книге Деяний св. Апостолов. Насчет старцев - давайте не будем трогать старцев, они бывают разными, когда Вы станете членом общины и начнете АКТИВНО участвовать в жизни прихода, Вы пересмотрите свои взгляды на многие вещи. У меня есть прихожане, которые могут подходя к Причастию матом послать - только это не хулиганство, это одержимость - мы их стараемся успокоить, а не выгоняем. Думаю, тому отцу тоже горько от состояния его дочери. Мне приходилось просить выйти их храма только неск.раз-когда пытался прекратить ругань между людьми, а они не останавливались. Насчет икон-крестов и проч - всё это традиции, грустно, что у Вашего духовенства не хватило гибкости суждения. Есть такая поговорка: " деньги не Бог, но милуют". Вполне естественно, что любой труд должен быть оплачен, в т. ч. и труд священника. А что есть "мирской язык" я не очень понимаю - мы все на русском говорим, они что, матом начинают крыть? :surprise:

первосотворенный точнее. его имя известно всем нет, не согласен. оба - действительно выдающиеся личности! оба вожди - да. а паства разная... Солженицына слепым назвать не могу, себя тоже.

Ресничка, вы решили стать толкователем Откровения? :surprise: если что, у РПЦ есть квота на несколько коек в Алексеевской... правда. правда славяне тоже не с основания мира тут обитали, и появились много позже сотворения мира

представил картину маслом - служу панихиду, рядом с могилой у них "накрыто". прекращаю служить, требую "немедленно восстановить чистоту православия" и удалить всю пищу с территории погоста. возможен и более легкий вариант - провожу душеспасительную, что "так низзяяяя! мы не язычники"! какой результат моей проповеди?! я засвидетельствовал ПРАВИЛА? а это свидетельство дошло до них? вот только не представляю, ЧТО ОТВЕТИТЬ, когда мама погребенной девочки, умершей родами, мне извиняясь начнет объяснять, что она не от умысла какого или от распущенности, а потому что пришли ребята-друзья усопшей, а домой она их позвать не может, а как же не угостить пришедших?! - это как мягкий вариант, второй вариант - пришедшие просто озлобятся. не знаю как другие отцы-собратья, а я после такого буду себя последним ДЕРЬМОМ чувствовать - что у матери горе, она осталась, возможно, одна, тут к ее радости пришли навестить ее девочку, она от широты своего сердца и скудности своего кошелька смогла что то собрать для поминок, а я - такой православный, рассказал, КАК НАДО себя вести на кладбище. я не люблю фарисеев, которые услышав, что она утром съела кусочек хлеба, сразу не допускают ее до Причастия. сначала узнай, почему она его съела? если это ее ошибка - в любви призови ее подготовиться как следует завтра и достойно причаститься, а если у нее напр. диабет в тяжелой форме, то причащай без сомнения. ан нет же - без вопросов запрещают - даже Патриарху пришлось о такой дикости говорить духовенству. как Вы заметили, я вообще то адекватный о Николае Михайловиче тоже что-нибудь слышал

еще раз, хоть выше ответил, Вы, уважаемая, цитату дайте, где я РЕКОМЕНДУЮ есть и пить на кладбищах?! и что обидного в слове "коллега"? да и не всех "коллег" хочется собратьями называть, простите мою дерзость. и не будьте так категоричны-это удел новоначальных.

Всех с Родительской! Кто то тут просил представиться - не делаю этого по одной лишь причине - чтобы потом не всплыло мое мнение в прессе, как оф.коммент представителя РПЦ...примеров полно. кому очень надо имя и ключи от квартиры с деньгами - в личку! "коллеги" значит вам не нравится? вы не с нашим президентом чтоли? еще раз повторю насчет свечей - Вы жертвуете одним и отнимаете у других, восполняя потраченное. Человек, принеся деньГУ в храм - жертвует ее этому храму, ставит там свечку - как символ жертвы в том числе. А покупает он свечу у вас - кому он жертвует?! насчет пищи на кладбище - я категорически против тризн! я категорически против еды на могилах, в т ч и против пасхальной пищи! еда - это дар, дар для нас, нам калории нужны, усопшим - нет. но! не могут наши люди не поесть, если собрались вместе. еда сближает, придает чувство единства. далеко не все могут пригласить к себе или, тем более, поехать в кафе-ресторан. от отсутсвия средств привычки и потребности не изменятся! поэтому эти потребности лучше ассимилировать - придать им нормальную достойную форму и все ж приличиствующий смысл. вспомните хотябы березки на Троицу и поинтересуйтесь, откуда пошло украшать храм ими... поэтому отсылка к "правилам" - оч полезна, но, к сожалению, совсем не выполнима в реальной жизни. насчет дочери священника. описанное вами, если это реально, это ГОРЕ! я считаю, что вообще не стоит говорить о таких вещах - дело не в том, чья она дочь, а в том, что даже если это "внучка бабы Маши" вы этот девушке своим рассказом пользу не приносите, в позапрошлое вск мы как раз вспоминали мытаря и фарисея, и ваш поступок - точно не молитва мытаря. как мы помним, декабристы тоже были не простыми детьми..., но это не значит, что Церковь далека от Бога. собственно по цитате: 1.культура поведения - быть ХРИСТИАНИНОМ и не быть ЧЕЛОВЕКОМ - такого не бывает, вот такие мы христиане... культура начинается дома... полностью согласен с вами, перемещения по храму во время службы сбивают с молитвенного настроя, хотя нам есть к чему стремиться - св. отцы как раз учат, что молиться надо уметь в любой внешней ситуации 2.с чего такие суждения? как возраст влияет на благодатность священнослужителя?! в 20 лет ее чуть-чуть, в 30 уже с ладошку, а в 70 - он полностью исполнен благодати? сейчас рукополагают только православных христиан, имеющих полное богословское образование. раньше было иначе - но тогда были гонения - негде было столько клириков взять. а что сейчас не все отцы мудры, так, к сожалению, это не от возраста зависит. + 45-50 годам у нас почти нет отцов, не имеющих физических недугов - гипертоники, диабетики - это самое легкое... все ж "работа" священника "вредная". поэтому пока один 70-летний служит в полную силу, 2 других таких же - уже не могут тянуть все пастырские хлопоты. конечно, среди нас наверное нет равных апостолу Тимофею, но вспомните его жизнь, он епископом когда стал? поэтому недовольство не понял. 3.охранник в храме - это человек, пришедший на минимальную зарплату, как вы понимаете, выбор скуден. почему зарплату не сделать выше - вопрос исключительно к прихожанам - как жертвуете, так и получаем. 4.деловые бабульки скорее всего были деловыми комсомолками, но не факт. если Бог даст нам с вами до того возраста дожить - посмотрим на себя в их возрасте. хотя, проблема существует, признаю, но она уже не столь остра, как в 90х. 5.я тоже люблю красивое организованное пение, но оно стоит ДОРОГО + мою душу всегда греет пусть не очень стройное, но реально молитвенное пение всего храма - люди принимают участие в молитве, а не смотрят со стороны. вспомните хотя бы пение Символа веры и Отче наш - большинство, придя на Литургию не считают нужным произносить даже эти молитвы, а многие их просто не знают... а вроде как "помолиться" пришли. Патрарх Алексий Симанский (Первый) оч метко говорил о людях, которые ходят по разным храмам, а не находятся в своей общине - он называл таких людей "иноками шаталовой пустыни". когда вы остановитесь на одной общине и станете жить полноценной церковной жизнью, вы поймете, что ваше пение хоть не очень стройное, но от всего вашего сердца! 6.Московские монастыри и соответсвуют своему статусу - столичных монастырей. Если вы не в курсе - у всех монастырей (может кр. Донского) есть подворья в области - где монашествующие проводят время в молитве и работе, там нет толп страждущих. В Мск же эти монашествующие несут свое служение - сообразное потребностям приходящих в монастырь в мегаполисе. И призываю всех подумать, "а что я могу ДАТЬ своему приходу" - не денег, а именно какие свои таланты я могу дать окружающим. Ведь иногда говорят "батюшка, я вам жертвую это облачение!" - я очень благодарен любой искренней жертве! но эта жертва не мне, Церкви! мне это облачение нужно именно как священнослужителю, а не как Иванову И. И. Поэтому, особенно если вы боитесь, что ваш батя "переест и распухнет от пожертвований" -всегда есть другие формы участи в приходской жизни, главное только захотеть принести пользу. А эти дела оч. помогают и достойно жить и достойно умирать. Я не знаю о какой именно Церкви Вы говорите. насчет экуменизма, "который мы все безоговорочно осуждаем" - что именно скрывается за этим термином? "экумена" - общая область. p.s. почему Зима - потому что холодно у нас тут в МСК. Пупкин - гендерный признак конечно ярче, но как то не по мне - не Пупкин я...

ну для меня вообще странно, как может посторонний оказаться в секционной... внятного ничего сказать не могу, хочется думать, что это был сверхсознательный пастырь, который заботился о умерших, о ком некому помолиться... все остальное в моей голове говорит о чудачестве... Ирина, я не знаю в каком городе какой страны Вы находитесь, но в РФ действует закон о похоронном деле, действуют местные нормативные акты на этот счет. И если вы считатете, что данный человек нарушает законодательство, сами знаете куда надо идти и о чем говорить. старший священник округа - благочинный, хотя старшинство несколько формальное. насчет того, что при храме у этого священника есть место, где можно поминки организовать-честь и хвала такому организатору! насчет водки - продавать ее негоже, но тут надо смочь доказать степень его афилированности - чтобы результат был. насчет вашей торговле свечами - вы прямо вторгаетесь в доходы местных христианских общин (если это не бытовые свечи конечно), поэтому их возмущение понятно. вполне понятно, что конкуренция вполне возможна между вами, главное, она должна находиться в рамках правового поля и отраслевых приличий, если они еще остались. ведь ритуальный бизнес исторически тесно связан с церковью, поэтому, хоть это и не оч приятно, это нормально. но насчет водки и отсутствия налогов-на ворованном счастья не построишь. Хотя, если убрать обвинение в торговле водкой, я не вижу КАНОНИЧЕСКИХ причин для наложения прещений на этого клирика. Тут почти все надо оценивать в рамках гражданско-правовых отношений, т к каноны он не нарушает (кр водки).

лично не встречал такое. священник "ваш" или с родней покойного пришел? если родня НЕ вернующая, то скорее всего и не попросят отпеть. как вариант-может читал канон по исходе души от тела, а не отпевал?

спокойно относиться, иначе здоровья не хватит переживать

а я Зима (с ударением на последний слог) а насчет попы в бизнесе - это не нормально но, на мой взгляд, допустимо, если приход не может содержать священника, этот бизнес не претит морали и этот бизнес позволяет приходскому священнику нести свое приходское служение. а теперь можете кидать камни)))))

нет, не Николай, и в штате Николаев нет а Вы познакомиться хотите чтоли?