РПЦ ЖАЛОБЫ и предложения

[commandante 02]

Так я не услышал ответ - Как человек который не знает Св.Писание и пишущий

А вот тут Вы ошибаетесь. Новый Завет я читал, правда читал ооочень давно когда мне наверное лет 12-13 было.

 

И еще светско-духовное общение это как опишите?

Общение направленное не только на духовность, но и частично на светскость.

 

То есть, ты хочешь сделать из православной церкви подобие протестантской церкви, угу...Ясно.

Я не хочу делать ни какое подобие. У нас должно быть свое, близкое по духу,простое и родное к сердцу. И что бы с нас пример брали.

 

Если людям, как ты считаешь, нужны реформы, направленные на изменение диалога служителей с прихожанами (паства у протестантов), то почему же, мил человек, граждане не перекидываются на весёлый и доступный протестантизм? Чего уж проще-просто ходи в другую церковь, и всё.

Ну я бы не сказал, что не перекидываются. Определенная часть "перекинувшихся" все же есть.

А в целом здесь нельзя дать однозначного ответа. Поскольку каждый имеет свое мнение о конфессии и руководствуется им.

[orthodox]

А вот тут Вы ошибаетесь. Новый Завет я читал, правда читал ооочень давно когда мне наверное лет 12-13 было.

 

 

Общение направленное не только на духовность, но и частично на светскость.

 

 

 

1.Советую перечитать а то Ваши фантазии упорно идут в разрез.

2.Светским пусть светские занимаются, ибо Кесарю-касарево, а Божие-Богу.

[кошка]

Новый Завет я читал, правда читал ооочень давно когда мне наверное лет 12-13 было.

Знать и читать-две разные вещи.

 

Я не хочу делать ни какое подобие. У нас должно быть свое, близкое по духу,простое и родное к сердцу. И что бы с нас пример брали.

О-па!

А у нас и так родное, близкое по духу строгое, пахнущее ладаном православие. Мне лично никаких реформ не надо в нашей славной вере и Церкви, всё устраивает, всё интересно и по сердцу. Я не знаю ни одного батюшки-буки, в церкви, куда хожу вообще все потрясающие люди-какие, на фиг, реформы?

[orthodox]

Знать и читать-две разные вещи.

 

 

О-па!

А у нас и так родное, близкое по духу строгое, пахнущее ладаном православие. Мне лично никаких реформ не надо в нашей славной вере и Церкви, всё устраивает, всё интересно и по сердцу. Я не знаю ни одного батюшки-буки, в церкви, куда хожу вообще все потрясающие люди-какие, на фиг, реформы?

Зачем реформы?

Лк. 6, 41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь.

И Феофан Затворник - Сам (человек) дрянь дрянью, а все твердит, я лучше чем прочие люди.

Церковь плохая, попы, но не я.

[commandante 02]

1.Советую перечитать а то Ваши фантазии упорно идут в разрез.[

Как нить на досуге почитаю.

 

 

О-па!

А у нас и так родное, близкое по духу строгое, пахнущее ладаном православие. Мне лично никаких реформ не надо в нашей славной вере и Церкви, всё устраивает, всё интересно и по сердцу. Я не знаю ни одного батюшки-буки, в церкви, куда хожу вообще все потрясающие люди-какие, на фиг, реформы?

Мне хочется, что бы оно стало более понятнее. И такого мнения не только я один придерживаюсь.

[кошка]

Мне хочется, что бы оно стало более понятнее и проще.

Зачем?!? Ты в Церковь раз-два в год ходишь! Ты священников своих знаешь, акафист страстям Христовым хоть раз выстоял? Тебе-то какой смысл что-то менять?

[orthodox]

 

Мне хочется, что бы оно стало более понятнее. И такого мнения не только я один придерживаюсь.

Учите и начнете понимать. Я же говорю начните с Нового Завета, купите учебник Архиепископа Аверкия (Таушева) - Четвероевангелие. Апостол. 2005 год.

Хотите службу понимать купите (скачайте) книги по Литургике.

И т.д.

Не вижу проблемы.

 

Зачем?!? Ты в Церковь раз-два в год ходишь! Ты священников своих знаешь, акафист страстям Христовым хоть раз выстоял? Тебе-то какой смысл что-то менять?

акафист страстям Христовым это высоко, вот Покаянный канон Андрея Критского ему надо бы послушать и почитать.

 

commandante 02 А можно Вам вопрос?

Почему мне, кошке, тысячам семинаристам и прихожанам, монахам ненужны реформы, а Вам нужны? Неужели Вы правда считаете что Вы умнее этих людей? Может это правда, проблема в Вас?

[commandante 02]

Зачем?!? Ты в Церковь раз-два в год ходишь!

Да Кис хожу раз-два в год, я бы может и больше бы ходил, если это было более понятнее и проще.

Ты священников своих знаешь

Нет не знаю.

акафист страстям Христовым хоть раз выстоял?

На службе я бывал.

Тебе-то какой смысл что-то менять?

Потому, что лично мне хочется той, легкости и той простоты которая есть в других конфессиях. Я не говорю, что обязательно нужно плясать и петь в храме. Здесь важен сам подход к пастве который есть в иных конфессиях.

 

Почему мне, кошке, тысячам семинаристам и прихожанам, монахам ненужны реформы, а Вам нужны? Неужели Вы правда считаете что Вы умнее этих людей? Может это правда, проблема в Вас?

Ортодокс. Но ведь ни только я один считаю, что нужна модернизация. Даже на форуме мои взгляды разделяются.

[бальзаматор]

Бывают ли бывшие блудницы , и как к ним относится Церковь ?

[orthodox]

Бывают ли бывшие блудницы , и как к ним относится Церковь ?

Бывают, если они покаялись? Церковь к ним относится так как в притче о блудном сыне.

— Лк.15:11-32

 

У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение. По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно. Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.

Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.

Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

[кошка]

Кис хожу раз-два в год, я бы может и больше бы ходил, если это было более понятнее и проще.

Там всё просто и понятно-надо только захотеть в этом разобраться, а тебе этого просто не надо, не хочется. И не думай, что у протестантов всё так просто.Там та же Библия, Заветы, которые надо понимать.

Потому, что лично мне хочется той, легкости и той простоты которая есть в других конфессиях. Я не говорю, что обязательно нужно плясать и петь в храме. Здесь важен сам подход к пастве который есть в иных конфессиях.

Ты о каких конфессиях знаешь-то, алле? Думаешь, что у католиков проще? У мусульман? У кришнаитов? я была в различных храмах, слушала различные службы и не могу сказать, что где-то проще. Только у протестантов, там просто весело, как на лекциях или семинарах, но для меня неинтересно. Всё просто и пресно до опупения.

Но ведь ни только я один считаю, что нужна модернизация. Даже на форуме мои взгляды разделяются.

Это Нико, что-ли? Ха....

Поверь мне, что почти все присутствующие на форуме, даже будучи прожжёными циниками, всё-равно относятся к РПЦ с уважением или некоей привязанностью, я объясняла, что это в крови. Одно дело-работать в похоронной отрасли и рассматривать Церковь в финансовом плане, другое дело - дела духовные.

 

Бывают ли бывшие блудницы , и как к ним относится Церковь ?

Нормально относится, как и ко всем, кто искренне покаялся.

Знавала я одну экс-путану, которая исправилась. Она прошла патронажные курсы в Москве и уехала к себе в Тамбов. Там приняла постриг, работает в больнице.

Есть наркоманы, которые "завязали" и бегают в Церковь при малейшем желании уколоться. Батюшка есть хороший, о.Александр, он с ними беседы ведёт. Это многих держит.

[бальзаматор]

Так зачем так осуждать не бывших , а нынешних фей ? Может просто ещё не пришло их время ?

[кошка]

Так зачем так осуждать не бывших , а нынешних фей ? Может просто ещё не пришло их время ?

Бальзаматор, можно , конечно, сказать, что "они не ведают, что творят", только вот они ведают.

Я лично их осуждаю не с религиозной точки зрения, а с чисто женской.Когда женщина становится вещью, которую может купить любой наклянчивший на вокзале денег бомж, это уже не женщина. И никакие"дети есть хотят" тут не катят-тётки улицы метут, курьерами работают и газету Метро раздают, но нижним этажом никому в голову торговать не приходит.

[commandante 02]

Там всё просто и понятно-надо только захотеть в этом разобраться, а тебе этого просто не надо, не хочется. И не думай, что у протестантов всё так просто.Там та же Библия, Заветы, которые надо понимать.

Кис. Просто у нас все слишком строго и брутально. Я к примеру в храме не очень уютно себя чувствую и у подружки моей (думаю поняла про кого) такое же ощущение.

Там та же Библия, Заветы, которые надо понимать.

Только преподноситься это везде по разному.

Ты о каких конфессиях знаешь-то, алле? Думаешь, что у католиков проще?

У католиков проще.

 

Это Нико, что-ли? Ха....

Да, Нико.

[кошка]

Просто у нас все слишком строго и брутально. Я к примеру в храме не очень уютно себя чувствую и у подружки моей (думаю поняла про кого) такое же ощущение.

Я даже знаю почему.

 

Только преподноситься это везде по разному.

У католиков проще.

Нисколько, смею тебя заверить.

У католиков знаешь чем проще? Можно себе прощение грехов купить не раскаиваясь, вот это проще.

Проще у протестантов-у них нет культа Святых и Божьей матери, на этом вся простота заканчивается.

[Sanitar_morga]

Уважаемый Ортодокс.

Раз уж речь зашла о "половых" делах, мне тоже хотелось бы спросить.

Я никогда не понимал, почему церковь накладывает такие ограничения именно на половую жизнь человека.

С чем это связано??? Почему секс вне брака ( а иногда и в браке - если "запрещенный день" ) - является грехом, да еще и смертным??

Лично мне это совершенно не понятно.

Вот то, что - убийство - грех, воровство - грех и т.д. - здесь всё ясно. Никаких вопросов не возникает.

Но почему же на секс наложены такие тяжелые ограничения?

В чем здесь суть греха? Кому станет плохо от того, что два взрослых разумных человека сделают это?

Я понимаю, что священник или теолог может ответить без объяснения - "дескать, так в Библии написано, значит и думать нечего! Нельзя, и всё тут! И точка..."

Но меня вот такой комментарий не устраивает. Я пытаюсь осмыслить это логически. Тем более, по образованию я биолог, и в человеческом организме худо-бедно разбираюсь.

СмотрИте, что получается. Организм человека создан Богом, верно? Верно. Значит, физиология человека тоже создана Им. Верно? Верно. Половое влечение - элемент той же самой физиологии, которая вложена в человека Богом. Так почему же человек должен это влечение постоянно давить????

Мы же ведь не подавляем желание принять пищу, поспать, посетить туалет и т.д. Так почему же такие строгие ограничения на секс? ...

Дело доходит до крайностей.

Например, пройдя по Вашим ссылкам, можно прочитать, что даже поллюция считается "осквернением".

Вы извините, Ортодокс, но при всём уважении к Вам - это яркий пример средневекового мышления. Я бы даже сказал, мракобесия. Сейчас любой врач или биолог скажет, что поллюция - совершенно нормальное явление мужской физиологии. Организм мужчины, не ведущего половую жизнь и не занимающегося онанизмом, просто-напросто "сбрасывает" излишки семенной жидкости, так как синтез ее идет постоянно. И если этого не происходит, то семенные пузырьки просто-напросто "взорвутся" ( грубо говоря, конечно ).

А священники почему-то, так же как и 500 лет назад ( когда медицина и биология были в зачаточном состоянии ) пропагандируют, что это, дескать, "осквернение", и в нем нужно каяться... Каяться? В чем??? В том, что молодой физически здоровый организм нормально работает? И Кому каяться? Тому, кто Сам этот организм создал????

Никакой странности Вы здесь не наблюдаете?

[кошка]

А священники почему-то, так же как и 500 лет назад ( когда медицина и биология были в зачаточном состоянии ) пропагандируют, что это, дескать, "осквернение", и в нем нужно каяться...

Прошу прощения, что вмешаюсь:

А мне мой священник сказал, что "жена мужу на то и дана, чтобы...", в-общем, по-полной программе" А про поллюции вообще первый раз слышу, дикость какая-то:surprise:

[orthodox]

Так зачем так осуждать не бывших , а нынешних фей ? Может просто ещё не пришло их время ?

А фей никто не осуждает, осуждаются их деяния. Ибо сказано - люби грешника и не люби грех.

[Sanitar_morga]

... А про поллюции вообще первый раз слышу, дикость какая-то:surprise:

Кошка, вот здесь про это можешь прочесть. Это из ссылки, предоставленной Ортодоксом. Думаю, что тебе, как человеку с высшим мед.образованием, тоже станет.... даже не знаю, как сказать. Непонятно, что ли, если не выразиться похлеще. Как будто в 15 век окунуться.

 

...А мне мой священник сказал, что "жена мужу на то и дана, чтобы...:

Ну а если человек не женат? Или женщина не замужем? Кто по причине несложившейся жизни, кто просто из принципа... Что же теперь, я извиняюсь, на всю жизнь "узелком завязать"?? И при виде красивой девушки поливать себя холодной водой и бичеваться, приговаривая "нельзя, нельзя!..." ??

[кошка]

Кошка, вот здесь про это можешь прочесть. Это из ссылки, предоставленной Ортодоксом. Думаю, что тебе, как человеку с высшим мед.образованием, тоже станет.... даже не знаю, как сказать. Непонятно, что ли, если не выразиться похлеще. Как будто в 15 век окунуться.

Да мне с твоих слов уже как-то не по себе стало. Прочту.

Ну а если человек не женат? Или женщина не замужем? Кто по причине несложившейся жизни, кто просто из принципа... Что же теперь, я извиняюсь, на всю жизнь "узелком завязать"?? И при виде красивой девушки поливать себя холодной водой и бичеваться, приговаривая "нельзя, нельзя!..." ??

Вот это уже не ко мне вопросы Я капитально против измен в браке, а вот насчёт половой жизни вне брака...Тут вопрос нашего времени, это точно. У меня много знакомых ребят и девушек умных, одиноких, привлекательных, но не складывается семейная жизнь. Но половая жизнь половой жизни рознь, сам понимаешь.

[orthodox]

Уважаемый Ортодокс.

Раз уж речь зашла о "половых" делах, мне тоже хотелось бы спросить.

Я никогда не понимал, почему церковь накладывает такие ограничения именно на половую жизнь человека.

С чем это связано??? Почему секс вне брака ( а иногда и в браке - если "запрещенный день" ) - является грехом, да еще и смертным??

Лично мне это совершенно не понятно.

Вот то, что - убийство - грех, воровство - грех и т.д. - здесь всё ясно. Никаких вопросов не возникает.

Но почему же на секс наложены такие тяжелые ограничения?

В чем здесь суть греха? Кому станет плохо от того, что два взрослых разумных человека сделают это?

Я понимаю, что священник или теолог может ответить без объяснения - "дескать, так в Библии написано, значит и думать нечего! Нельзя, и всё тут! И точка..."

Но меня вот такой комментарий не устраивает. Я пытаюсь осмыслить это логически. Тем более, по образованию я биолог, и в человеческом организме худо-бедно разбираюсь.

СмотрИте, что получается. Организм человека создан Богом, верно? Верно. Значит, физиология человека тоже создана Им. Верно? Верно. Половое влечение - элемент той же самой физиологии, которая вложена в человека Богом. Так почему же человек должен это влечение постоянно давить????

Мы же ведь не подавляем желание принять пищу, поспать, посетить туалет и т.д. Так почему же такие строгие ограничения на секс? ...

Дело доходит до крайностей.

Например, пройдя по Вашим ссылкам, можно прочитать, что даже поллюция считается "осквернением".

Вы извините, Ортодокс, но при всём уважении к Вам - это яркий пример средневекового мышления. Я бы даже сказал, мракобесия. Сейчас любой врач или биолог скажет, что поллюция - совершенно нормальное явление мужской физиологии. Организм мужчины, не ведущего половую жизнь и не занимающегося онанизмом, просто-напросто "сбрасывает" излишки семенной жидкости, так как синтез ее идет постоянно. И если этого не происходит, то семенные пузырьки просто-напросто "взорвутся" ( грубо говоря, конечно ).

А священники почему-то, так же как и 500 лет назад ( когда медицина и биология были в зачаточном состоянии ) пропагандируют, что это, дескать, "осквернение", и в нем нужно каяться... Каяться? В чем??? В том, что молодой физически здоровый организм нормально работает? И Кому каяться? Тому, кто Сам этот организм создал????

Никакой странности Вы здесь не наблюдаете?

Примечание - сия тема очень мерзка для меня, но коли у меня долг отвечать на все вопросы то попробую.

1. Сразу ошибка - не секс зло, а не воздержанность.

2. Бог создал человека по образу и подобию - Вы точно Библию читали! И знаете что был факт - грехопадение. В результате которого случилось изменение в человеческой природе, и вот в результате этого изменения и производят эти вещи. Это не грех, в том смысле что вина преступление перед Богом, а результат действия падшей природы.

2. Теперь про поллюцию. Там речь идет вот о чем, людям снятся сны. В том числе и эротические и кается надо не в поллюции (как в физиологическом акте), а в той эротике во сне ибо,тут человек прелюбодействовал в сердце.

3. Книгу писал архимандрит (монах), ну а у монашествующих есть момент предвзятого отношения к этому вопросу.

[бальзаматор]

... Но половая жизнь половой жизни рознь, сам понимаешь.

Ну не рукоблудием ведь заниматься !

А осуждать , даже самых падщих женщин - преждевременно , ведь у них есть шанс на спасение : ведь даже осужденный и распятый рядом с Христом , разбойник Дисмас - раскаялся и уверовал лишь в последнюю минуту своей земной жизни , при этом став третьим обитателем рая из людей (после Еноха и Илии, взятых на небо живыми)

[orthodox]

Да забыл- Женитесь и с женой на здоровье, а вот сегодня с одной, а завтра с другой это разврат.

 

Ну не рукоблудием ведь заниматься !

А осуждать , даже самых падщих женщин - преждевременно , ведь у них есть шанс на спасение : ведь даже осужденный и распятый рядом с Христом , разбойник Дисмас - раскаялся и уверовал лишь в последнюю минуту своей земной жизни , при этом став третьим обитателем рая из людей (после Еноха и Илии, взятых на небо живыми)

Умница!! Знаете нашу с проф.Осиповым теорию.

По этому повторяю, люби грешника и ненавидя грех.

[Ресничка]

вот никак не пойму, кто на кого больше похож: мы на обезьян или они на нас?

[бальзаматор]

Да забыл- Женитесь и с женой на здоровье, а вот сегодня с одной, а завтра с другой это разврат.

 

 

Умница!! Знаете нашу с проф.Осиповым теорию.

По этому повторяю, люби грешника и ненавидя грех.

Но ведь и эту теорию можно толковать иначе : живи как и с кем хочется , но в последний момент - покайся ! Есть масса наглядных примеров тому : пройдитесь по любому монастырскому кладбищу и посмотрите - сколько мирян ( ведших не праведную жизнь ) нашли свой последний приют по соседству со святыми старцами ...