Читаем, думаем, обсуждаем.

[drin]

Уважаемые коллеги из Санкт-Петербурга и специалисты похоронной сферы!

Предлагаю вашему вниманию выписку из постановления правительства от 7 марта 2006 года N 210

 

 

Об организации похоронного дела

в Санкт-Петербурге

 

(с изменениями на 12 мая 2008 года)

 

 

1. Общие положения

Основными принципами организации похоронного дела в Санкт-Петербурге являются:

осуществление государственных гарантий достойного отношения к умершим (погибшим);

обеспечение гуманности обслуживания и сохранения здоровья людей, участвующих в похоронах, навещающих места захоронения, работающих на объектах похоронного назначения;

оптимизация управления системой похоронного обслуживания в Санкт-Петербурге;

централизация диспетчерского обслуживания организации похорон с момента вывоза тела умершего (погибшего) с места наступления смерти до момента погребения;

централизации функций ведения и хранения электронной базы данных и архива захоронений.

 

В систему похоронного дела в Санкт-Петербурге входят:

2.1. Исполнительные органы государственной власти Санкт-Петербурга:

Комитет экономического развития, промышленной политики и торговли, осуществляющий функции государственного управления и контроля в сфере похоронного дела и погребения Санкт-Петербурга;

Комитет по здравоохранению, координирующий работу государственных учреждений здравоохранения Санкт-Петербурга, имеющих подразделения по оказанию услуг по подготовке тел умерших (погибших) к погребению.

Управление записи актов гражданского состояния, осуществляющее полномочия по государственной регистрации актов гражданского состояния.

2.2. Лица, оказывающие ритуальные услуги:

Санкт-Петербургское государственное учреждение "Специализированная служба Санкт-Петербурга по вопросам похоронного дела", созданное Правительством Санкт-Петербурга (далее - Специализированная служба);

лица, осуществляющие деятельность по преданию тела умершего (погибшего) огню (кремации) (далее - крематории);

лица, заключившие со Специализированной службой договор на выполнение работ и услуг по содержанию и эксплуатации кладбищ, оказание ритуальных и иных услуг, связанных с погребением, на территории соответствующего кладбища;

лица, оказывающие агентские услуги, связанные с погребением умерших (погибших) (далее - агентства похоронного обслуживания);

лица, оказывающие транспортные услуги, связанные с погребением умерших (погибших);

государственные учреждения здравоохранения, имеющие подразделения по оказанию услуг по подготовке тел умерших (погибших) к погребению;

лица, осуществляющие изготовление, реализацию, поставку и прокат обрядовых принадлежностей, а также оказывающие обрядовые услуги;

 

 

10. Государственные учреждения здравоохранения, имеющие подразделения по оказанию услуг по подготовке тел умерших (погибших) к погребению

Государственные учреждения здравоохранения, имеющие подразделения по оказанию услуг по подготовке тел умерших (погибших) к погребению, осуществляют выполнение комплекса работ, направленных на сохранение (бальзамирование), восстановление внешнего вида тела умершего (погибшего), его санитарную обработку, а также предоставление иных услуг в соответствии с их уставами.

 

 

 

Исходя из этого закона, оказывать ритуальные услуги ( по подготовке тела к погребению) имеют право оказывать только учреждения здравоохранения. Тогда возникает вопрос о законности нахождения различных ООО и ИП при моргах. (ситуация для нас обыденная господа коллеги-санитары). На данный момент большинство больниц по своему Уставу имеют право оказывать эти услуги на платной основе (как и все платные услуги больницы) и следовательно родственники будут заключать договор с больницей и платить в кассу больницы. Санитары от этого не пострадают, т.к. по закону они (санитары) получают 40% от выполненного объема работ (согласитесь очень похожий подход к работе между ООО и санитарами).

 

Так вот! Давайте думать!!! Законно ли все это? Или может я чего-т не понимаю!!!

Думаем, читаем, обсуждаем...

 

 

 

P.S. https://www.spbgid.ru/index.php?news=77253

 

сам закон

[Jakov]

если ООО не имеет статуса "Медецинское"(официально),то эти услуги не закнны...

[drin]

если ООО не имеет статуса "Медецинское"(официально),то эти услуги не закнны...

В каком смысле "Медицинское"? Медицинские услуги подразумевают под собой лицензию на их выполнение!! А ритуальные услуги не лицензируются (в том числе бальзамирование). Так значит это под мед. услуги не лезет!!! ФИрма просто пишет в видах деятельности что занимается ритуальными услугами. Но вот в законе ЧЕТКО прописаны кто имеет право заниматься подготовкой тела усопшего к погребению!!! (про катафалки и продажу гробов мы не говорим).

 

Следовательно только государственные мед. учреждения, (в которых есть ПАО или СМЭ).

[Sanitar_morga]

Так вот! Давайте думать!!! Законно ли все это? Или может я чего-т не понимаю!!!

Думаем, читаем, обсуждаем...

Ситуация тут по стране на самом деле мутноватая.

СмотрИте : ООО при морге создается только потому, что морг ( ПАО или СМЭ, неважно ) сам по себе , насколько я знаю, не имеет права оказывать ритуальные услуги. Но, естественно, чтобы всё это дело не перехватили быстренько ушлые дяди из какого-нибудь похоронного бюро ( "муниципальщики", например ), то начальник БСМЭ или зав. ПАО создает при своем морге свою ритуальную фирму, в которой и решаются все "ритуальные" вопросы. И деньги родственники умерших платят именно туда, и квитанции людям выдают со штампом этой самой фирмы, а не со штампом СМЭ или ПАО.

При этом трудятся в этой фирме, конечно же, сами сотрудники СМЭ и ПАО ( в частности, санитары моргов, судмедэксперты и патологоанатомы ).

Зато официально получается, что всё делается по закону - рит.услуги оказывает не морг сам по себе, а ритуальная фирма.

А если морг сам возьмется за оказание ритуальных услуг, то он вполне способен "получить по шапке" от контролирующих органов - вспомните пример с Волгоградским БСМЭ.

 

Это по стране.

А у Вас, Drin, в Питере, могут быть свои законы на этот счет ( так же, как и в Москве ), которые действуют только у Вас и на остальную Россию не распространяются.

И лично я, прочитав приведенный Вами текст, полностью с ним согласен - в той части, которая разрешает моргам ( т.е. гос.учреждениям здравоохранения ) самим заниматься ритуальными услугами. Это означает, что можно "не париться" по поводу создания при морге ритуальной фирмы, а делать всё самим, совершенно не боясь при этом получить на орехи от прокуратуры или УБЭПа.

[drin]

Правильно! Только не фирму создавать по оказанию ритуальных услуг, а самой больницей (если только морг не сдан в аренду ГПАБ, БСМЭ, ОПАБЛо) их оказывать. Есть распоряжение правительства г. Санкт-Петербурга об оказании платных медицинских услуг мед. учреждениями. Следовательно, если при больнице есть отделение ПАО, то больница на платной основе сама эти услуги и должна оказывать! и ни кто больше! Уже был случай когда у прокуратуры к главном врачу больницы появился вопрос- "Почему у вас заключен договор с ООО "рога и копыта""!!!

 

Да. И про ГПАб И БСМЭ!

Насколько я знаю это такие же учреждения здравоохранения, как и больницы (не будем вдаваться в подробности). Они под комитетом здравоохранения. Следовательно ток же могут работать на рит. услугах без ооо!!

Да. и пообщался я с компетентным человеком. Он мне сказал что специально больницам в устав внесли эти поправки (о возможности работы)., т.к. губернатор сказала: "в бюджете денег нет, крутитесь сами!", потом выпустили распоряжение и сказали : РАБОТАЙТЕ САМИ!!! Зарабатывайте деньги на платных услугах, на эти деньги делайте ремонты, закупайте оборудование, увеличивайте зарплату и т.п.

У нас получается что эти деньги получают коммерсанты, а не врачи в виде з.п. и вместо закупки оборудования и вообще развития!

[varkki]

Правильно! Только не фирму создавать по оказанию ритуальных услуг, а самой больницей (если только морг не сдан в аренду ГПАБ, БСМЭ, ОПАБЛо) их оказывать. Есть распоряжение правительства г. Санкт-Петербурга об оказании платных медицинских услуг мед. учреждениями. Следовательно, если при больнице есть отделение ПАО, то больница на платной основе сама эти услуги и должна оказывать! и ни кто больше! Уже был случай когда у прокуратуры к главном врачу больницы появился вопрос- "Почему у вас заключен договор с ООО "рога и копыта""!!!

 

Да. И про ГПАб И БСМЭ!

Насколько я знаю это такие же учреждения здравоохранения, как и больницы (не будем вдаваться в подробности). Они под комитетом здравоохранения. Следовательно ток же могут работать на рит. услугах без ооо!!

Да. и пообщался я с компетентным человеком. Он мне сказал что специально больницам в устав внесли эти поправки (о возможности работы)., т.к. губернатор сказала: "в бюджете денег нет, крутитесь сами!", потом выпустили распоряжение и сказали : РАБОТАЙТЕ САМИ!!! Зарабатывайте деньги на платных услугах, на эти деньги делайте ремонты, закупайте оборудование, увеличивайте зарплату и т.п.

У нас получается что эти деньги получают коммерсанты, а не врачи в виде з.п. и вместо закупки оборудования и вообще развития!

 

У вас в Санкт- Петербурге есть Ассоциация Предприятий Похоронной Отрасли,на базе этой Ассоциации существует "горячая линия" между Ассоциацией и населением Санкт-Петербурга.Любой желающий может обратиться за помощью,пожаловаться на работу организации или сотрудников морга,а так же получить компетентную информацию по возникшим вопросам и проблемам.Интересно, что они думают по поводу возникших у вас вопросов.Вы пробовали получить там интересующую вас информацию?

[морг спб]

Если раньше руководство не вмешивалось в работу морга,то при оплате рит.услуг через кассу больницы зарплата поубавится и будет отслеживаться каждый полученный рубль.А в случае "косяка"типа оказания услуг без квитанции вполне сможет уволить сотрудника.Ничего хорошего в этом не вижу.С ООО проще.Так же ООО занимается охраной,ремонтом рабочих мест.У больниц не будет денег на охранников,видеокамеры,сигнализацию,новые холодильники.....Средства от дохода морга будут распледеляться на всю больницу.

[drin]

Если раньше руководство не вмешивалось в работу морга,то при оплате рит.услуг через кассу больницы зарплата поубавится и будет отслеживаться каждый полученный рубль.А в случае "косяка"типа оказания услуг без квитанции вполне сможет уволить сотрудника.Ничего хорошего в этом не вижу.С ООО проще.Так же ООО занимается охраной,ремонтом рабочих мест.У больниц не будет денег на охранников,видеокамеры,сигнализацию,новые холодильники.....Средства от дохода морга будут распледеляться на всю больницу.

Да это понятно! Просто речь идет о праве нахождения этих ООО при моргах больниц!! В законе четко это прописано кто имеет право оказывать услуги по подготовке тела к погребению. Мне просто интересно почему его не исполняют?

Мы не говорим с кем проще и лучше. Но! Есть закон!

 

А по поводу ремонта, оборудования и всего прочего, то сейчас готовится закон (или есть уже) об праве распоряжения финансами поступившими в больницу от оказания платных услуг. Я думаю что любой уважающий себя главный врач больницы направит эти деньги на развитие и улучшение. Ну и на З.П конечно. Да и за охрану платит больница, так-как это ее отделение.

А про "косяк" с квитанцией-смотря как посмотреть. Например:

Реконструкция и восстановление внешнего вида после травмы (ДТП, падение с высоты и т.п.)-стоит очень хороших денег и занимает много времени. В прайсе это прописать сложно (на неделе с этим вопросом столкнулся). Мне главный сказал: "Пусть родственники оплатят холодильник и расходные материалы, а дальше сам договаривайся". Он прекрасно понимает что мне работать часов 10, да и заставить меня накладывать внутрикожные швы он не может. Поэтому мы с ним так и договорились. (НЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ТАКОЙ ЗАКАЗ). Если тебе интересно, занимайся. И в принципе нормальный подход.

[drin]

У вас в Санкт- Петербурге есть Ассоциация Предприятий Похоронной Отрасли,на базе этой Ассоциации существует "горячая линия" между Ассоциацией и населением Санкт-Петербурга.Любой желающий может обратиться за помощью,пожаловаться на работу организации или сотрудников морга,а так же получить компетентную информацию по возникшим вопросам и проблемам.Интересно, что они думают по поводу возникших у вас вопросов.Вы пробовали получить там интересующую вас информацию?

Есть такая! Но она не на весь город работает, а только на юге. И включает в себя 4 больницы (заметьте именно больницы, а не ООО при моргах) и 3 ИП по продаже рит. принадлежностей и услуг перевозки. Вот и жаловаться могут только на эти службы.

А создана она была после вот этого:

https://www.kadis.ru/daily/index.html?id=40064

[alex-ttr]

Есть такая! Но она не на весь город работает, а только на юге. И включает в себя 4 больницы (заметьте именно больницы, а не ООО при моргах) и 3 ИП по продаже рит. принадлежностей и услуг перевозки. Вот и жаловаться могут только на эти службы.

А создана она была после вот этого:

https://www.kadis.ru/daily/index.html?id=40064

у нас есть такая служба

[Sanitar_morga]

Drin, если немного подытожить, то лично мое мнение таково, что у Вас в Питере очень даже грамотно всё сделано...

Прямо-таки завидую белой завистью. Переехать, что ли, работать в Северную Пальмиру...

[alex-ttr]

Drin, если немного подытожить, то лично мое мнение таково, что у Вас в Питере очень даже грамотно всё сделано...

Прямо-таки завидую белой завистью. Переехать, что ли, работать в Северную Пальмиру...

в кенигсберге это называется Ассоциация некоммерческого партнерства работников ритуальных услуг Калининградской области

[alex-ttr]

в кенигсберге это называется Ассоциация некоммерческого партнерства работников ритуальных услуг Калининградской области

вас обсчитали?воспользовались вашим горем и потребовали дополнительные деньги за уже оплаченные услуги?взяли плату за транспортировку тела с места смерти в морг?требовали деньги за выбор места захоронения,демонтаж памятника,корчевание деревьев?попросили плату за въезд на кладбище или за рытье могилы,применили коэффициент сложности?не предоставили документы за оказанные услуги?за место на выбранном кладбище вас отправили в свое ритуальное агентство?отказали в оформлении услуг по захоронению на выбранном вами кладбище?в морге санитары требуют деньги за сохренение и туалет усопшего?ЗНАЙТЕ ЭТО НЕЗАКОННО!!!!!Если вы стали жертвой подобных неприятных объстоятельств,сообщите по беспл.тел.доверия.расскажите о своей ситуации,ваши слова не останутся без внимания,все жалобы будут переданы в правохранительные органы!вместе нам легче противостоять беззаконию,которое твориться вокрруг!

[alex-ttr]

вас обсчитали?воспользовались вашим горем и потребовали дополнительные деньги за уже оплаченные услуги?взяли плату за транспортировку тела с места смерти в морг?требовали деньги за выбор места захоронения,демонтаж памятника,корчевание деревьев?попросили плату за въезд на кладбище или за рытье могилы,применили коэффициент сложности?не предоставили документы за оказанные услуги?за место на выбранном кладбище вас отправили в свое ритуальное агентство?отказали в оформлении услуг по захоронению на выбранном вами кладбище?в морге санитары требуют деньги за сохренение и туалет усопшего?ЗНАЙТЕ ЭТО НЕЗАКОННО!!!!!Если вы стали жертвой подобных неприятных объстоятельств,сообщите по беспл.тел.доверия.расскажите о своей ситуации,ваши слова не останутся без внимания,все жалобы будут переданы в правохранительные органы!вместе нам легче противостоять беззаконию,которое твориться вокрруг!

вот в таких жестких рамках работаем!поэтому надоедает и хочется в Испанию

[drin]

вас обсчитали?воспользовались вашим горем и потребовали дополнительные деньги за уже оплаченные услуги?взяли плату за транспортировку тела с места смерти в морг?требовали деньги за выбор места захоронения,демонтаж памятника,корчевание деревьев?попросили плату за въезд на кладбище или за рытье могилы,применили коэффициент сложности?не предоставили документы за оказанные услуги?за место на выбранном кладбище вас отправили в свое ритуальное агентство?отказали в оформлении услуг по захоронению на выбранном вами кладбище?в морге санитары требуют деньги за сохренение и туалет усопшего?ЗНАЙТЕ ЭТО НЕЗАКОННО!!!!!Если вы стали жертвой подобных неприятных объстоятельств,сообщите по беспл.тел.доверия.расскажите о своей ситуации,ваши слова не останутся без внимания,все жалобы будут переданы в правохранительные органы!вместе нам легче противостоять беззаконию,которое твориться вокрруг!

Да это вообще смешно!!!! С какой стати бесплатно сохранку в морг везти???? Бальзамирование и реставрация и т.п все за плату!!!! Все нормально. Но речь не о том что не должны брать деньги. Наоборот ДОЛЖНЫ!!! Только по прейскуранту утвержденному нашем правительством (города Спб). И Вперед За Родину!! Сколько работаешь, столько зарабатываешь. А не разводишь родственников и нифига не делаешь при этом.

[морг спб]

Да это вообще смешно!!!! С какой стати бесплатно сохранку в морг везти???? Бальзамирование и реставрация и т.п все за плату!!!! Все нормально. Но речь не о том что не должны брать деньги. Наоборот ДОЛЖНЫ!!! Только по прейскуранту утвержденному нашем правительством (города Спб). И Вперед За Родину!! Сколько работаешь, столько зарабатываешь. А не разводишь родственников и нифига не делаешь при этом.

НОРМАЛЬНО!

[drin]

НОРМАЛЬНО!

нормально в смысле правильно?

[drin]

Drin, если немного подытожить, то лично мое мнение таково, что у Вас в Питере очень даже грамотно всё сделано...

Прямо-таки завидую белой завистью. Переехать, что ли, работать в Северную Пальмиру...

Приезжай!

Лично мое мнение почему именно такая политика партии:

два варианта. либо один из них правильный, либо вместе работают.

 

1. городу надоел дурдом связанный с моргами и ритуалкой в целом (ни для кого не секрет как у нас в Питере строился ритуальный бизнес и сколько народу полегло. "чистА кАнкретные паСаны" по-своему устанавливали цены и делили рынок). Могу сказать и сейчас такие "индивидуумы" присутствуют (столкнулся на прошлой неделе).

 

2.банально КРИЗИС!!!! денег в бюджете нет. следовательно крутитесь как хотите. Все козыри в руки. И попробуйте у нас денег попросить!!! Никаких ООО и ИП. Сама-сама-сама...

[морг спб]

нормально в смысле правильно?

Абсолютно!

[alex-ttr]

Да это вообще смешно!!!! С какой стати бесплатно сохранку в морг везти???? Бальзамирование и реставрация и т.п все за плату!!!! Все нормально. Но речь не о том что не должны брать деньги. Наоборот ДОЛЖНЫ!!! Только по прейскуранту утвержденному нашем правительством (города Спб). И Вперед За Родину!! Сколько работаешь, столько зарабатываешь. А не разводишь родственников и нифига не делаешь при этом.

да не смешно это все!у нас это практика

[drin]

да не смешно это все!у нас это практика

А на ваш регион федеральное законодательство не распространяется???

[alex-ttr]

А на ваш регион федеральное законодательство не распространяется???

кажется что нет!я был в Курске,белгороде,Тюмени,даже в Благовещенске и Сочи по делам,и если быть оБъективным такого не исполнения законов,верней наплевательского отношения не встречал.

[drin]

кажется что нет!я был в Курске,белгороде,Тюмени,даже в Благовещенске и Сочи по делам,и если быть оБъективным такого не исполнения законов,верней наплевательского отношения не встречал.

Простите немного не понял. Наплевательского как у Вас в регионе???

Ну могу тогда сказать что и у нас в Питере мало кто знает законодательство (точнее может и знают но делают вид что не знают, работают как в 90-е). Никому ничего не надо!!! Лишь бы не было войны!!!

 

Ну а все что делается- это плоды людей спецов, которые знают сколько стоят их "руки и голова" и развиваем все на голом энтузиазме.

[alex-ttr]

Простите немного не понял. Наплевательского как у Вас в регионе???

Ну могу тогда сказать что и у нас в Питере мало кто знает законодательство (точнее может и знают но делают вид что не знают, работают как в 90-е). Никому ничего не надо!!! Лишь бы не было войны!!!

 

Ну а все что делается- это плоды людей спецов, которые знают сколько стоят их "руки и голова" и развиваем все на голом энтузиазме.

именно в нашем регионе.

[drin]

именно в нашем регионе.

Ну а Вас такая ситуация устраивает? Если да, то почему?

 

(просто интересно коллега)