Коррупция в сфере ритуальных услуг

[GORKOM]

У нас так: несколько лет назад из горадминистрации было спущено устное распоряжение главврачам поликлиник, аргументированное "заботой о родственниках покойного". Суть его в том, что при выдаче медсв-ва родственникам (а у нас его в поликлиниках получают именно они, а не агенты) медсёстры регистратур должны объяснять дальнейшие действия ЛИЦ. Поликлиника - МУП ("там же и ЗАГСовское св-во о смерти оформите!"). Всё! Трындец! Только ЛИЦА переступили порого МУПа - они уже заказчики, никто их оттуда просто так не отпустит.

+ монополия МУПа на родственные захоронения.

У ЛИЦ почти нет выбора.

 

Вот это и называется коррупция, причем в худшем её проявлении, с участием административного ресурса по принуждению и без альтернативы выбора.

Лучше уж тогда откаты за инфу от многих контор и конкуренция в информационном поле, ценах, и облизывании родственников, что описанный тобой коридор.

 

Хотя, хотелось бы годик-два поработать в такой монополии...

Надо дачу ремонтировать.

Хочу монополию!

На хрен конкуренцию с её копеечной прибавочной стоимостью!

Даёшь монопольные в 10 кругов с вложенного и затюканых потребителей!!

[GSA]

Определение "конкуренция в информационном поле" искажает действительность. Есть рынок ритуальных услуг, и для него описываемое положение дел — это недобросовестная конкуренция. А рынок информационных услуг милиционеров, врачей и прочих чиновников — это и вовсе 100% коррупция, поскольку те за плату совершают неправомерные действия, пользуясь своим служебным положением. Если уж и называть это конкуренцией, то "конкуренцией в коррупционном поле".

 

Монополия МУП — та же коррупция, только сбоку.

[Ресничка]

Определение "конкуренция в информационном поле" искажает действительность. Есть рынок ритуальных услуг, и для него описываемое положение дел — это недобросовестная конкуренция. А рынок информационных услуг милиционеров, врачей и прочих чиновников — это и вовсе 100% коррупция, поскольку те за плату совершают неправомерные действия, пользуясь своим служебным положением. Если уж и называть это конкуренцией, то "конкуренцией в коррупционном поле".

 

Монополия МУП — та же коррупция, только сбоку.

ты пытаешься нас уговорить??

[GSA]

ты пытаешься нас уговорить??

Ну а чо тут уговаривать то: взятки - они и в африке взятки. От того, что их назвать вкладом в фонд развития и улучения благосостояния сотрудников служб охраны правопорядка, суть не меняется.

[Ресничка]

Ну а чо тут уговаривать то: взятки - они и в африке взятки. От того, что их назвать вкладом в фонд развития и улучения благосостояния сотрудников служб охраны правопорядка, суть не меняется.

СРО??

[cazemir]

без информации агенты вымрут и агентства тоже.останется муп и все уберут и там агентов и сделают приемщика заказов и все.мне ситуация как сейчас очень нравится,я за коррупцию среди врачей,скорой и 02.т так как этим живу.думайте что хотите,мне глубоко фиолетово.

Да с чего-то агентства вымрет?? МУП это тоже агентство, там в самом мупе коррупции больше чем во все этой теме

[GSA]

СРО??

СРО в России - дополнительный уровень коррупции. Вон, в строительстве чо творится. В похоронке еще хуже будет.

[Jakov]

ты пытаешься нас уговорить??

Созвучно"Мы с Шерханом"(табакки так говорил)....

У тебя какой род деятельности,професия?

[cazemir]

Что такое СРО??

[GSA]

Что такое СРО??

СРО - это один из современных и эффективных инструментов регулирования экономики. Но не нашей. Нам до СРО как до луны пешком.

[cazemir]

СРО - это один из современных и эффективных инструментов регулирования экономики. Но не нашей. Нам до СРО как до луны пешком.

А по буквам что это? что за регулятор такой?

[alex-ttr]

А как МУП будет получать заказы?

а как раньше было.я когда в 97 начал на труповозке работать,было на наш город 3 муповских агента,которые сидели пили пиво а люди толпой к ним валили.в 99 ,2 из них открыли свои ритуалки начали покупать инфу за 150 рублей.с этого и началось все.

 

а как раньше было.я когда в 97 начал на труповозке работать,было на наш город 3 муповских агента,которые сидели пили пиво а люди толпой к ним валили.в 99 ,2 из них открыли свои ритуалки начали покупать инфу за 150 рублей.с этого и началось все.

недавно читал Ремарка:Черный обелиск:,там уже описаны действия ритуального агента по покупки инфы,а это времена после первой мировой.

[cazemir]

а как раньше было.я когда в 97 начал на труповозке работать,было на наш город 3 муповских агента,которые сидели пили пиво а люди толпой к ним валили.в 99 ,2 из них открыли свои ритуалки начали покупать инфу за 150 рублей.с этого и началось все.

 

 

недавно читал Ремарка:Черный обелиск:,там уже описаны действия ритуального агента по покупки инфы,а это времена после первой мировой.

сидели и пели пиво, это от того что конкуренции не-было, сейчас-бы они не пили пиво, а улучшали качество услуг, автопарк, да ценовая политика была другая, а если наше государство было государством а не кучкой коррумпированных чиновников, которые только о своем будущем заботиться, то вы-бы уважаемые давно присели, за такие фокусы....

[Aibolit]

Хотя, хотелось бы годик-два поработать в такой монополии...

Надо дачу ремонтировать.

Хочу монополию!

Боюсь, что тебе не понравится работать за 8 т.р. в месяц! Оплаты связи нет, транспортных нет, % от заказа тоже нет.

Как тебе такая бухгалтерия?

Не будет у тебя, как у сотрудника, ни Хёндая, ни моторной лодки. Возможно, придётся и дачу продать...

[sb-histar]

без информации агенты вымрут и агентства тоже.останется муп и все уберут и там агентов и сделают приемщика заказов и все.мне ситуация как сейчас очень нравится,я за коррупцию среди врачей,скорой и 02.т так как этим живу.думайте что хотите,мне глубоко фиолетово.

 

Вам нравится коррупция среди врачей? Подойдет сыночек богатых мам и пап и врежет вам в глазик или переедет на машинке, родители сыночка дадут денег в разные инстанции и все гуд. И это тоже кому-то нравится, нравится богатому папе сыночка, всем кто взяли денежку и.т.д. Нравится здоровому мужику ходить и бить в глазик прохожих и опять вам дали в глазик, но ведь ему нравится это, так как вам нравится коррупция среди персонала скорой. Надо жить надо не по понятиям, а по ЗАКОНУ. Чем отличается коррупция среди врачей от коррупции среди правоохранительных органов, чиновников и.т.д. ?

[cazemir]

Вам нравится коррупция среди врачей? Подойдет сыночек богатых мам и пап и врежет вам в глазик или переедет на машинке, родители сыночка дадут денег в разные инстанции и все гуд. И это тоже кому-то нравится, нравится богатому папе сыночка, всем кто взяли денежку и.т.д. Нравится здоровому мужику ходить и бить в глазик прохожих и опять вам дали в глазик, но ведь ему нравится это, так как вам нравится коррупция среди персонала скорой. Надо жить надо не по понятиям, а по ЗАКОНУ. Чем отличается коррупция среди врачей от коррупции среди правоохранительных органов, чиновников и.т.д. ?

Да не чем не отличается, везде хорошо только приближённым..

[alex-ttr]

Вам нравится коррупция среди врачей? Подойдет сыночек богатых мам и пап и врежет вам в глазик или переедет на машинке, родители сыночка дадут денег в разные инстанции и все гуд. И это тоже кому-то нравится, нравится богатому папе сыночка, всем кто взяли денежку и.т.д. Нравится здоровому мужику ходить и бить в глазик прохожих и опять вам дали в глазик, но ведь ему нравится это, так как вам нравится коррупция среди персонала скорой. Надо жить надо не по понятиям, а по ЗАКОНУ. Чем отличается коррупция среди врачей от коррупции среди правоохранительных органов, чиновников и.т.д. ?

ну вот и живи по закону!а я лучше так...наверно по понятиям,как и все у нас в стране.я понимаю что это неправильно,но такова жизнь в ритуальном мире россии.конечно можешь опровергнуть....

[stsr]

У нас в городе (поволжье), вообще интересно сделали. 2 марта сего года приняли новый закон, ДО которого было так - ездили агенты по адресам, прибалтывали родственников. Так как агенты (и агенства) между собой конкурировали были многочисленные факты взяточничества, договоренночсти с врачами и все прочее. Что зделали СЕЙЧАС - по новому закону, родственники ОБЯЗАННЫ (да, именно обязанны) вызывать ментов (или теперь надо говорить господинов полицейских? ) для выдачи направления в морг, скорую для констатации смерти и и ритуальную службу. То есть без вариантов - у тебя кто-то помер и ты обязан сам бегом сообщать в ритуалку. Ритуалка, само собой, не абы какая, а определенная, с соответствующей диспечерской службой и т.д. Вот так у нас агенства борются с конкурентами

 

Ну и это не все. Та же ритуалка (я отписывался в подфоруме "о службе трупоперевозки") умудрилась забрать себе со скорой труповозку, и теперь даже больницы ОБЯЗАННЫ сообщать о смерти своих пациентов в ритуалку и сообщать все данные(адреса родственников) в эту новою службу для вызова труповозки.

[GORKOM]

Ну и это не все. Та же ритуалка (я отписывался в подфоруме "о службе трупоперевозки") умудрилась забрать себе со скорой труповозку, и теперь даже больницы ОБЯЗАННЫ сообщать о смерти своих пациентов в ритуалку и сообщать все данные(адреса родственников) в эту новою службу для вызова труповозки.

Нормативчик не пришлете где написано кто куда обязан сообщать?

[GSA]

У нас в городе (поволжье), вообще интересно сделали. 2 марта сего года приняли новый закон, ДО которого было так - ездили агенты по адресам, прибалтывали родственников. Так как агенты (и агенства) между собой конкурировали были многочисленные факты взяточничества, договоренночсти с врачами и все прочее. Что зделали СЕЙЧАС - по новому закону, родственники ОБЯЗАННЫ (да, именно обязанны) вызывать ментов (или теперь надо говорить господинов полицейских? ) для выдачи направления в морг, скорую для констатации смерти и и ритуальную службу. То есть без вариантов - у тебя кто-то помер и ты обязан сам бегом сообщать в ритуалку. Ритуалка, само собой, не абы какая, а определенная, с соответствующей диспечерской службой и т.д. Вот так у нас агенства борются с конкурентами

 

Ну и это не все. Та же ритуалка (я отписывался в подфоруме "о службе трупоперевозки") умудрилась забрать себе со скорой труповозку, и теперь даже больницы ОБЯЗАННЫ сообщать о смерти своих пациентов в ритуалку и сообщать все данные(адреса родственников) в эту новою службу для вызова труповозки.

 

Это незаконно. До первого разбирательства.

[Jakov]

У нас в городе (поволжье), вообще интересно сделали. 2 марта сего года приняли новый закон, ДО которого было так - ездили агенты по адресам, прибалтывали родственников. Так как агенты (и агенства) между собой конкурировали были многочисленные факты взяточничества, договоренночсти с врачами и все прочее. Что зделали СЕЙЧАС - по новому закону, родственники ОБЯЗАННЫ (да, именно обязанны) вызывать ментов (или теперь надо говорить господинов полицейских? ) для выдачи направления в морг, скорую для констатации смерти и и ритуальную службу. То есть без вариантов - у тебя кто-то помер и ты обязан сам бегом сообщать в ритуалку. Ритуалка, само собой, не абы какая, а определенная, с соответствующей диспечерской службой и т.д. Вот так у нас агенства борются с конкурентами

 

Ну и это не все. Та же ритуалка (я отписывался в подфоруме "о службе трупоперевозки") умудрилась забрать себе со скорой труповозку, и теперь даже больницы ОБЯЗАННЫ сообщать о смерти своих пациентов в ритуалку и сообщать все данные(адреса родственников) в эту новою службу для вызова труповозки.

Что то верное в этом есть...

[stsr]

Полный текст положения не нашел, вот такое есть - https://www.admin.orenburg.ru/news/2011/03/1/11096/

 

Это незаконно. До первого разбирательства.

 

Это официальное решение городского совета. Есть ли федеральные законы, противоречащие этому?

 

Могу до кучи еще продолжить рассказывать - оставшиеся крупные ритуалки, чтобы не обанкротится, запускают свои, неофициальные, труповозки. Будет - кто быстее приехал, того и труп. Я вот думаю, потребовать, шоб пистолеты выдали, а та нафиг те разборки между двумя труповозничьми бригадами (а как делить, если одновременно приедут?)?

 

Ну и еще, трупы вывозят до сих пор машины скорой (где я и работаю), видимо это продлится еще дней пять - потом сокращение. Но у нас уже отобрали форму, отказались выдавать перчатки, и заявили, что в бюджете на март нас нет, и мы УЖЕ работаем не за зарплату, а за те деньги, которые 2 месяца нам обязаны выплачивать после сокращения.

 

ЗЫ: В правилах сайта не нашел, поэтому спрошу тут - возможно ли попасть и писать в подфорумы "для спецов", а то вываливать всю эту кухню на всеобщее как-то стремно, приходится над каждой строчкой думать, вдруг кто прочитает из начальства

[GSA]

Это официальное решение городского совета. Есть ли федеральные законы, противоречащие этому?

 

 

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных

[stsr]

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных

 

Загуглил, там столько поправок к этому закону, что фиг разберешся. К примеру, поправка от 29 нбр 2010г

 

"14) создание условий для оказания медицинской помощи населению на территории городского округа (за исключением территорий городских округов, включенных в утвержденный Правительством Российской Федерации перечень территорий, население которых обеспечивается медицинской помощью в медицинских учреждениях, подведомственных федеральному органу исполнительной власти, осуществляющему функции по медико-санитарному обеспечению населения отдельных территорий) в соответствии с территориальной программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи;";

 

К тому же тут вопрос не в передаче персоональных данных третьим лицам. Люди вызывают труповозку, и передают диспечеру данные, как без этого? Труповзка при МУПе, как и ритуалка. В экипаже - агент ритуалки. Он что, не имеет право предложить свои услуги, особенно в процессе объяснения родственникам что им теперь делать? А в итоге - одно агенство имеет серьезное преимущество - приезжает раньше всех и практически официально.

[GSA]

Загуглил, там столько поправок к этому закону, что фиг разберешся. К примеру, поправка от 29 нбр 2010г

 

"14) создание условий для оказания медицинской помощи населению на территории городского округа (за исключением территорий городских округов, включенных в утвержденный Правительством Российской Федерации перечень территорий, население которых обеспечивается медицинской помощью в медицинских учреждениях, подведомственных федеральному органу исполнительной власти, осуществляющему функции по медико-санитарному обеспечению населения отдельных территорий) в соответствии с территориальной программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи;";

 

К тому же тут вопрос не в передаче персоональных данных третьим лицам. Люди вызывают труповозку, и передают диспечеру данные, как без этого? Труповзка при МУПе, как и ритуалка. В экипаже - агент ритуалки. Он что, не имеет право предложить свои услуги, особенно в процессе объяснения родственникам что им теперь делать? А в итоге - одно агенство имеет серьезное преимущество - приезжает раньше всех и практически официально.

 

МУП - это третье лицо. Ни скорая ни милиция не имеют права передавать им информацию без согласия родственников.

Родственники тоже не обязаны никого вызывать. Если в федеральном законодательстве не написано, что обязаны, местные власти тоже обязать не могут - на каком основании?

Органы местного самоуправления, ввиду отсутствия компетентных сотрудников, вообще частенько выпускают нормативные акты, противоречащие федеральному законодательству. Как только поднимается вопрос в суде, все левые постановления отменяются.