Бальзамирование. Где учат?

[Санитар]

Да и при тампонировании ротоглотки сложно не увидеть данную травму. Но каждый из нас навскидку, не думая долго, назовёт десяток причин смерти, не определяемых внешним осмотром.

Вскрытие - покажет!

[Aibolit]

Вскрытие - покажет!

Не, ну его, это вскрытие! Пусть плоды наших ночных стараний спокойно лежат себе, глубоко и безмятежно!

[Санитар]

Ну, конечно,это не приятный случай... :dyatel:

[Ludoed]

...У нас ,недавно, отдали бабулю,всю в синяках,без вскрытия. ...... На СМЭ!!! Результат - перелом основания черепа,4 рёбер и гематомы по телу! Всем пздц! Говорят падала,с кровати,но факт есть факт!

Хе.овый труп, но не... смертельный . Пздц или не пздц - будет в компетенции СОСУСКа, а там уж как опера сработают. (всего в открытке написать не могу).

 

... У кого есть 100% уверенность в том , что через неделю не найдётся "доброжелатель" из числа родственников , которого ущемили при делёжке (написал первую пришедшую на ум причину) , и который не начнёт писать во все инстанции , что бабушке (дедушке) помогли отправиться в мир иной ? Представте самый худший вариант - назначается эксгумация и во время вскрытия забальзамированного Вами тела находят перелом подъязычки ...

Бывали и такие писаки которые после "неожиданного" завещания писали во все стороны основываясь исключительно на свлих домыслах и чувстве мести в отношении "счастливых" наследников. В этом случае всегда опирались на мед.св-во о смерти или акт СМИ (огромное спасибо патататамам и особенно СМЭ). Причин смерти от отравлений или травм которые не могли бы быть получены в быту в этих случаях практически не было.

[бальзаматор]

...Причин смерти от отравлений или травм которые не могли бы быть получены в быту в этих случаях практически не было.

 

Ключевое слово - практически . По этому все работы с телом на дому проводятся только после получения врачебного свидетельства о смерти - в таком случае всю дальнейшую ответственность по случаям которых "практически не было" несёт врач поликлиники , выписавший документ ...

[Aibolit]

Ключевое слово - практически . По этому все работы с телом на дому проводятся только после получения врачебного свидетельства о смерти - в таком случае всю дальнейшую ответственность по случаям которых "практически не было" несёт врач поликлиники , выписавший документ ...

Это в идеале-работать после получения медсв-ва. А на практике...Идём на риск и работаем без него. Если надо работать у "своих" и нет св-ва (выходные-праздники), то вызываем милицию и они производят осмотр тела. Оставляют знатную бумагу-копию протокола осмотра, где написана оч.хорошая фраза: "...без признаков насильственной смерти...". В поликлинике потом срабатывает безотказно! И такую бумагу выписывают УУМы или помдежи из РОВД без судмеда.

Но иногда ночью также колем без св-ва, а утром ЛИЦА его получают. Если не получают-приходится ехать самому и ....получать (св-во).

Но есть категории тел, где без св-ва я ничего и делать не буду! Ну его на фиг! Лучше мимо денег, чем потом гемор с прокуратурой.

[GORKOM]

Это в идеале-работать после получения медсв-ва. А на практике...Идём на риск и работаем без него.

Ситуация похожа на Московскую 10-ти летней давности. Но... сейчас таких "героев" не осталось.

В связи с чем ставлю для боле подробного разбора следующие вопросы:

1. Какая ответственность и на основании каких нормативных актов ложится на бальзамировщика при бальзамировке без мед. свидетельства?

2. Можно ли вообще делать бальзамировку без мед. свидетельства?

[Aibolit]

Ситуация похожа на Московскую 10-ти летней давности. Но... сейчас таких "героев" не осталось.

В связи с чем ставлю для боле подробного разбора следующие вопросы:

1. Какая ответственность и на основании каких нормативных актов ложится на бальзамировщика при бальзамировке без мед. свидетельства?

2. Можно ли вообще делать бальзамировку без мед. свидетельства?

(не обижаемся на "героев")

1) Просто не знаю, не моё это (пока....). Было пару раз, когда "моих" заворачивали на вскрытие из поликлиники и приходилось ехать в СМЭ и просто поить народ от души. Все всё понимают и идут навстречу. Диагнозы (ессьно!) при вскрытии подтверждаются.

2) Официально - нельзя начинать какие-либо действия с телом:

а) без осмотра и констатации сотрудниками "Скорой"

б) без мед.св-ва.

Но если по "Скорой" тело проходит как "труп хронически больного без признаков насильственной смерти" и на руках соответствующая писулька (сигнальный лист или нечто подобное), где это написано синим по серому, то... Работаем!

[бальзаматор]

Согласен с Уважаемым Айболитом , только вот бумага , оставляемая "Скорой" лично для меня не является документом , скорее она носит поверхностно-ознакомительный характер . Поэтому я до момента выписки свидетельства о смерти к трупу не притронусь (за очень и очень редким исключением ) хочу спать спокойно , а не отписываться в РОВД и у своего начальства . Особенно трепетно к обсуждаемому вопросу нужно подходить санитарам СМЭ - к таким "ляпам" с их стороны уделяется особенное внимание , кто как не они должны в первую очередь знать , чем чреват такой заработок .

Естественно , всё можно решить ... но - на решение вопросов уходит время . Оно нам надо ?

Поэтому - степень риска и возможные последствия каждый определяет для себя сам .

[Aibolit]

Нужно учитывать и реалии своего города. Ведь мы знаем, что везде по-разному, хотя НПА едины.

[Jakov]

Новый вопрос.

Как боротся с усыханием кончиков палццев и губ?

Как-то нас счет этого раньше не заморачивался,но а теперь задумался...

[Virus(UA)]

После бальзама или залежавшийся?

Если после бальзама - больше добавлять глицерина в раствор.

Если небальзамированный - слабый спиртовый компресс на лицо на ночь перед выдачей, с последующей гримировкой.

А по поводу пальцев - оттяпать кисть и отдать криминалистам. :pila: У них есть растворы и методы восстановления для снятия отпечатков пальцев. Потом пришил и как новенькие :D

[Санитар]

Новый вопрос.

Как боротся с усыханием кончиков палццев и губ?

Как-то нас счет этого раньше не заморачивался,но а теперь задумался...

"Прокачать"! Да,да! Прокачать слабым раствором формалина. Лучше остатками после гистологии. Пальцы - под изгиб фаланги,а губы - с внутренней стороны рта. Лучше попробовать на "безродных"...Ну и с навыком,можно на "востребованых".

[Sanitar_morga]

Новый вопрос.

Как боротся с усыханием кончиков палццев и губ?

Как-то нас счет этого раньше не заморачивался,но а теперь задумался...

О!

Яков, вот Вы и сами наконец волей-неволей подхОдите к методу "прокачки", которым Вы ранее не пользовались.

Потому что в данной ситуации наилучшие результаты даёт именно он.

Когда "прокачиваешь" голову, то буквально у тебя на глазах происходит увеличение объема губ у покойника. ( Тут еще ,конечно, нужно следить, чтобы не переусердствовать и не сделать трупу "негритянские" губищи ).

То же самое с кончиками пальцев - "прокачивая" руку, ты явственно в реальном времени наблюдаешь, как происходит осветление ногтей и кончиков пальцев - т.е., ты можешь быть уверен, что раствор туда добрался.

 

Хотя, если по каким-то причинам "прокачка" невозможна ( например, слишком высоко "подрезаны" сосуды шеи при вскрытии ), то можно сделать обычную водяную "баню" на лицо и на кисти рук трупа : берете тряпочки, смачиваете водой ( а лучше водой с глицерином ) и кладете на лицо покойному, а кисти рук обертываете этими тряпками. Сверху - пакеты, чтобы раствор не испарялся...

 

Или третий способ - обколоть губы изнутри, со стороны преддверия рта - обычным маленьким шприцем. А пальцы на кистях рук обколоть инсулиновым шприцем ( у него тонюсенькая игла, и проколы будут незаметны )

Но методы "бани" и обкалывания, ессьно, по эффективности хужЕЕ, чем метод "прокачки".

Так что, перефразируя Ленина - "качать", "качать", и еще раз "качать" !!!

[Jakov]

О!

А гигиеническая памада,на губы, не поможет?

[Санитар]

А гигиеническая памада,на губы, не поможет?

Нет! Врядли...

[Jakov]

Нет! Врядли...

Но я все равно,и помаду попробую тоже...

[Embalmer]

Но я все равно,и помаду попробую тоже...

 

Одна только помада - непоможет. помада поможет только после нормальной прокачки раствором с дополнительной добавкой глицерина (лучше + ланолин). После прокачки - Санитаром морга указаный компрес, посе - тонкий слой растительного масла жожобы (jojoba)( лучший эфект жожоба даёт, когда наноситься на мокрую кожу, буржуи её кладёт и в бальзамирующую жидкость, но нам это - дорого), a тогда уже можно и помаду.

[Jakov]

Одна только помада - непоможет. помада поможет только после нормальной прокачки раствором с дополнительной добавкой глицерина (лучше + ланолин). После прокачки - Санитаром морга указаный компрес, посе - тонкий слой растительного масла жожобы (jojoba)( лучший эфект жожоба даёт, когда наноситься на мокрую кожу, буржуи её кладёт и в бальзамирующую жидкость, но нам это - дорого), a тогда уже можно и помаду.

Как я только сам до этого не додумался!

Как говорится"Одна голова хорошо,а две-мутант..".

[Пермский_период]

А что вот делать с засохшими "в камень" губами? Когда труп пролежал пару-тройку деньков в тепле и слизистые начали усыхать. Столкнусь повторно выложу фото чтобы понятно было.

[Embalmer]

А что вот делать с засохшими "в камень" губами? Когда труп пролежал пару-тройку деньков в тепле и слизистые начали усыхать. Столкнусь повторно выложу фото чтобы понятно было.

 

В таком случае только нанести воск моделирования.

[Пермский_период]

В таком случае только нанести воск моделирования.

 

А что в составе? Можно оный самому смастрячить?

[Embalmer]

А что в составе? Можно оный самому смастрячить?

 

Непробовал, но можно попробовать. Основные ингредиенты: пчелиный воск и сосновая смола.