Перевозка в цинковом гробу - торомозят по дороге!

[GORKOM]

Эта тема открыта по предложению Людоеда в этом посте. Если наберется много разноплановых вопросов, создадим отдельный раздел.

[Lexus]

Был случай перевозки тела в гробу на машине. Растояние между городами 500 миль. На одном из постов ГАИ потребовали запаять "домовину" с покойником в цинк, мативируя тем, что перевозка покойного более чем на 200 км. осуществляется в цинковом гробу.

Существуют ли на этот счёт нормы и какие рамки в транспортировки покойных на дальние растояния самоходом.

[GORKOM]

Был случай перевозки тела в гробу на машине. Растояние между городами 500 миль. На одном из постов ГАИ потребовали запаять "домовину" с покойником в цинк, мативируя тем, что перевозка покойного более чем на 200 км. осуществляется в цинковом гробу.

Существуют ли на этот счёт нормы и какие рамки в транспортировки покойных на дальние растояния самоходом.

Я знаю только один норматив:

8.2.6. Транспортировка тела умершего (погибшего) за пределы

Московского региона транспортом общего пользования (железнодорожным,

авиационным, автомобильным или иными видами транспорта) допускается

только в герметично опаянном цинковом гробу. Справки на вывоз тел умерших

(погибших) в цинковых гробах выдает Управление Федеральной службы по

надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по

городу Москве (далее - Управление Роспотребнадзора по городу Москве).

 

Речь идет о транспортировке "транспортом общего пользования"

смотреть тут: https://www.prof-ritual.ru/Pages-view-263.html

 

А вообще-то в ФЗ-8 я каких либо ограничений по автотранспорту не нашел. Но конкретизация этого закона в регионах возложена на местные органы власти. Возможно, что в конкретном регионе свои правила.

[Lexus]

Так втом-то и дело, что эти 500км. проходят через несколько регионов. Где-то нет постановлений, а где есть, "потрошат" И в приметы не верят.

[GORKOM]

Так втом-то и дело, что эти 500км. проходят через несколько регионов. Где-то нет постановлений, а где есть, "потрошат" И в приметы не верят.

Пусть составляют протоколы по административному кодексу или какое у них там законодательство...

В протоколе обязательно должен быть указан нормативный акт под который подпадает нарушение.

[Ludoed]

Пусть составляют протоколы по административному кодексу или какое у них там законодательство...

В протоколе обязательно должен быть указан нормативный акт под который подпадает нарушение.

Правильно. В любом случае требуйте представиться,предъявить удостоверение. Требуйте копию протокола об адм.правонарушении и решения по нему на руки. Если будут требовать проехать в ОВД - доедьте и требуйте копию протокола адм.задержпния и адм.доставления.

[Lexus]

Так о каком законе или постановлении, тем более о составлении материала о нарушении здесь может идти речь? Российская Федерация одна, а законы(постановления) местные разные.(ТРАНЗИТ КАКОЙ-ТО)!!! палучается.

[Sanitar_morga]

Насколько я знаю, "цинк" требуется только при транспортировке тела по "железке" либо самолетом. Поскольку и ж/д, и авиа- - это официальные структуры, и там всё должно быть строго по правилам. ( Вот еще интересно насчет водного транспорта - но тут вообще ничего не знаю. "Цинки", приехавшие с поездов и еропланов, у нас в морге бывают, а с кораблей - еще ни разу ).

Весьма нередко тела из нашего морга забирают на обычных автомобилях - и грузовых, и легковых. Причем везут не в ближайшее село, а за много сотен и даже тысяч километров. Забирают даже без гроба - просто обматывают труп простынями, помещают в грузовой отсек ( или в багажник "легковушки", сложив заднее сиденье ) и - вперёд.

Хотя вполне можно понять направление мыслей у ГАИшника, тормознувшего подобный транспорт. Пусть даже у родственников на руках свид-во о смерти. Всё равно - наверное, слово "труп" по-любому вызывает у сотрудников МВД охотничью стойку...

[Санитар]

Насколько я знаю :перевозка тел,за пределы области(региона),а тем более страны(здесь идёт оформление через таможню),осуществляется только в "цинка".Обязательно иметь справку с СЭС,о наличии инфекционных заболеваний,в районе.Естественно справку или свидетельство о смерти. Другие варианты - на свой страх и риск.

[varkki]

Перевозка тел умерших из Эстонии в другие государства и из другого государства в Эстонию,должна производиться в герметически закрытом цинковом гробу,который наполнен материалом,впитывающим влагу.Для перевозки,цинковый гроб необходимо дополнительно поместить в прочно забитый ящик.Если причиной смерти явилась заразная болезнь,труп должен быть предварительно завернут в пропитанный антисиптическим раствором саван.

Если тело умершего привозится из стран Евросоюза,там заполняются документы на которых должен стоять специальный штамп,но это уже отдельная тема.Для стран:России,Украины,Булорусии,Латвии,Литвы и Польши этого не надо,достаточно одного свидетельства о смерти.

При отъезде родственников на постоянное место жительство,допустим Россию и желающих забрать тело ранее захороненного на кладбище,достаточно придти в похоронную фирму,которая занимается данным кладбищем и написать заявление , указать причину.Далее я назначаю дату и время эксгумации,получаю разрешение у судмедэксперта и т.д.После эксгумации тело перекладывается в цинковый гроб и гроб помещается в деревянный ящик,после этого опечатывается .Подготавливаю справку о том,что в таком то году было произведено захоронение трупа и что силами фирмы была произведена эксгумация трупа для дальнейшей транспортировки на территорию Росси.Гроб опечатан,посторонних вложений в гробу нет.

Затем справка переводится с государственного языка на русский и заверяется наториально.

После этого родственник перевозит спокойно через границу тело покойного.

И даже если остановит ГАИ,когда все впорядке,наверное придираться будет некчему.

[Lexus]

Перевозка тел умерших из Эстонии в другие государства и из другого государства в Эстонию,должна производиться в герметически закрытом цинковом гробу,который наполнен материалом,впитывающим влагу.Для перевозки,цинковый гроб необходимо дополнительно поместить в прочно забитый ящик.Если причиной смерти явилась заразная болезнь,труп должен быть предварительно завернут в пропитанный антисиптическим раствором саван.

Если тело умершего привозится из стран Евросоюза,там заполняются документы на которых должен стоять специальный штамп,но это уже отдельная тема.Для стран:России,Украины,Булорусии,Латвии,Литвы и Польши этого не надо,достаточно одного свидетельства о смерти.

При отъезде родственников на постоянное место жительство,допустим Россию и желающих забрать тело ранее захороненного на кладбище,достаточно придти в похоронную фирму,которая занимается данным кладбищем и написать заявление , указать причину.Далее я назначаю дату и время эксгумации,получаю разрешение у судмедэксперта и т.д.После эксгумации тело перекладывается в цинковый гроб и гроб помещается в деревянный ящик,после этого опечатывается .Подготавливаю справку о том,что в таком то году было произведено захоронение трупа и что силами фирмы была произведена эксгумация трупа для дальнейшей транспортировки на территорию Росси.Гроб опечатан,посторонних вложений в гробу нет.

Затем справка переводится с государственного языка на русский и заверяется наториально.

После этого родственник перевозит спокойно через границу тело покойного.

И даже если остановит ГАИ,когда все впорядке,наверное придираться будет некчему.

 

Для общего обзрения сообщение вполне доступное и ясное. Принцип отправки груз "200"(цинк) у нас на потоке. Просто не вижу разници в оформлении документов (в Евросоюз или страны СНГ) на транспортировку груза от ритуальных служб. Оформляем и на Италию,Германию,Францию и..... - И ГРУЗ на месте по адресу без всяких рекломаций. А вот вопрос транспортировки вне "цинка", не на общественном транспорте, на большие расстояния по России.

[Ludoed]

Так о каком законе или постановлении, тем более о составлении материала о нарушении здесь может идти речь? Российская Федерация одна, а законы(постановления) местные разные.(ТРАНЗИТ КАКОЙ-ТО)!!! палучается.

Речь идёт в первую очередь о Кодексе Российской Федерации об Административных правонарушениях и Кодексе об административных правонарушениях субъекта федерации. Но кроме этого могут быть и другие Законы субъекта запрещающие под угрозой наказаний какое либо деяние. В любом случае в Законе нарушение которого вам предъявляют должна быть санкция. Т.е. в законе должно быть указано, что совершение такого-то деяния наказывается таким-то административным наказанием (предупреждение, штраф, адм.арест и т.п). Понятно?

[Lexus]

Речь идёт в первую очередь о Кодексе Российской Федерации об Административных правонарушениях и Кодексе об административных правонарушениях субъекта федерации. Но кроме этого могут быть и другие Законы субъекта запрещающие под угрозой наказаний какое либо деяние. В любом случае в Законе нарушение которого вам предъявляют должна быть санкция. Т.е. в законе должно быть указано, что совершение такого-то деяния наказывается таким-то административным наказанием (предупреждение, штраф, адм.арест и т.п). Понятно?

 

Объясни мне ( т.е. читателям) как это будет выглядеть в твоём понимании, по простому без всяких КоАПов и УКа - схематично. Не каждому дано поять лексикон деЮР и спецЮР МВД, ядумаю ты понял?

По простому и по понятливей для простых граждан.

(БЕЗ ОБИДЫ НА МЕНЯ)!!!

Не нарушая КоАП (федеральный), разве можно нарушить КоАП (региональный)?

[Санитар]

Объясни мне ( т.е. читателям) как это будет выглядеть в твоём понимании, по простому без всяких КоАПов и УКа - схематично. Не каждому дано поять лексикон деЮР и спецЮР МВД, ядумаю ты понял?

По простому и по понятливей для простых граждан.

(БЕЗ ОБИДЫ НА МЕНЯ)!!!

Не нарушая КоАП (федеральный), разве можно нарушить КоАП (региональный)?

???

[Ludoed]

Объясни мне ( т.е. читателям) как это будет выглядеть в твоём понимании, по простому без всяких КоАПов и УКа - схематично. Не каждому дано поять лексикон деЮР и спецЮР МВД, ядумаю ты понял?

По простому и по понятливей для простых граждан.

(БЕЗ ОБИДЫ НА МЕНЯ)!!!

Не нарушая КоАП (федеральный), разве можно нарушить КоАП (региональный)?

 

(никаких обид) Не совсем понял, что именно требуется разъяснить. Давай условимся: КоАП уже нет с 2001 или 2002 года. Есть КРФ об АП, так и будем его называть, ок?

 

Ну, например, в КРФ об АП нет статей "Использование фейерверков в неустановленных местах", "Загрязнение окружающей территории связанное с эксплуатацией атотранспорта, а равно размещение автомашин на газонах, бесхозных авто на дворовых проездах". А в Кодексе г.Москвы об административных правонарушениях такие статьи есть. И санкции по ним предусмотрены в виде штрафов. Вот тебе и нарушение закона субьекта федерации (регионального), которое не предусмотрено КРФ об АП (федеральным).

 

Далее, (также, например) до недавнего времени Закон об ограничении курения был "мертвым" т.е. без санкций. То есть Закон запрещающий курение был, а наказания (санкция) за его нарушение предусмотрена не была. Из сказанного следует, что если по пути к вашему цинку пристали люди в сером утверждающие, что не имея, грубо говоря, на цинке печати оранжевого цвета его нельзя транспортировать и транспортируя цинк вы нарушили какой-то закон - попросите ознакомить вас с эти законом и посмотрите какое наказание (санкция) за перевозку цинка предусмотрено законом. Если санкций нет, то можете сказать людям в сером - до свидания. Так понятнее? Если люди в сером утверждают, что вы всё-таки совершили НЕЧТО, то на вас должны составить административный протокол. Для этого могут и доставить в служебное помещение ОВД или орган местного самоуправления и задержать на срок до 3-х часов. Но при этом в отношении вас должны быть составлены протоколы об административном доставлении и задержании соответственно. После всех этих бумажек должно быть вынесено ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПО ДЕЛУ ОБ АДМИНСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ, - это самая основная бумага в которой должностное лицо указывает какое принято решение по итогам рассмотрения дела. Как, правило, о наказании (штраф, арест и т.д). Копии всех протоколов вам должны вручить. Теперь понятнее стало?

 

Извиняюсь, что написал всё своими словами без ссылок на статьи нормативных актов т.к. кодекса с закладками нет и номеров статей общей части на память не помню. Просто я в одно время их изучил и теперь руководствуюсь, ими принимая решения не запоминая номера.

[Lexus]

Отмечен в Юстиции как КРФ об АП, а в печати т.е. редакции как КоАП РФ. Коментарий 2007г передомной.

[Ludoed]

Отмечен в Юстиции как КРФ об АП, а в печати т.е. редакции как КоАП РФ. Коментарий 2007г передомной.

Пусть в печати хоть горшком назовут. Судьи по всем делам, а особенно связанным с адм.арестом и адм.выдворением требуют указывать КРФ об АП. Они, я думаю, не дурнее нас.

[Lexus]

Пусть в печати хоть горшком назовут. Судьи по всем делам, а особенно связанным с адм.арестом и адм.выдворением требуют указывать КРФ об АП. Они, я думаю, не дурнее нас.

 

На то их и Президент назначает под свою ответственность, и лично "мульку" подписывает. А как ты хотел? "ГОСУДАРЕВО-И СЛОВО ГОСУДАРЕВО" , а в под тексте всё равно КоАП. Попробуй быстро выговаритьКРФобАП без предворительной подготовки.

[Ludoed]

...Попробуй быстро выговаритьКРФобАП без предворительной подготовки.

уже научился. по 10 заседаний в день бывало. Лучше не отклоняйся от темы, а думай где тайник в 412 москвиче организовать чтоб цинк через заставы провезти

[Sanitar_morga]

а думай где тайник в 412 москвиче организовать чтоб цинк через заставы провезти

Ну уж если наш народ умудряется даже в "Оке" трупы возить ( читал где-то тут на форуме )...

[Lexus]

уже научился. по 10 заседаний в день бывало. Лучше не отклоняйся от темы, а думай где тайник в 412 москвиче организовать чтоб цинк через заставы провезти

 

Да без проблем. 412 москвич сам по себе "цинк" на колёсах. Организовать его на жёсткой сцепки, покойника за руль с бейсболкой на глаза и вперёд на границу.

[Jakov]

Ситуация такая:

Тело забирают из морга без справки,по команде нач.меда.(выписывают живым).Справку даст сельский ФАП.

Тело транспортируют к месту жительства.Если придирчивый инспектор остановит и вникнет в суть дела,какие проблемы из этого могут вытечь?

[Lexus]

Ситуация такая:

Тело забирают из морга без справки,по команде нач.меда.(выписывают живым).Справку даст сельский ФАП.

Тело транспортируют к месту жительства.Если придирчивый инспектор остановит и вникнет в суть дела,какие проблемы из этого могут вытечь?

 

А это будет зависить от аппетита инспектора. Второй вариант-тело в морг, а сопровождающих вместе с выпиской(по живому) в УВД, до определения причины смерти, а за одно для выявления фальсификации этой выписки. Примерно так.

[varkki]

Для общего обзрения сообщение вполне доступное и ясное. Принцип отправки груз "200"(цинк) у нас на потоке. Просто не вижу разници в оформлении документов (в Евросоюз или страны СНГ) на транспортировку груза от ритуальных служб. Оформляем и на Италию,Германию,Францию и..... - И ГРУЗ на месте по адресу без всяких рекломаций. А вот вопрос транспортировки вне "цинка", не на общественном транспорте, на большие расстояния по России.

 

 

В сопроводительном документе,если из Евросоюза, должна обязательно стоять печать APOSTILLE(Convention de La Haye du 5 octobro 1961),без нее родственники покойного не получат пособия на захоронение,есть ряд стран,с которыми не заключен договор.

Хочется,чтобы многие ,которые на этом сайте писали доступно и ясно,для простых граждан.Чтобы заходя на этот сайт,они получали информацию написанную" простым языком ",а не заумными фразами,информацию,которую понимали даже люди преклонного возвраста.

[Гость_я]

Не нарушая КоАП (федеральный), разве можно нарушить КоАП (региональный)?

Легко, но Людовед уже объяснил как. Если что-то не упомянуто в федеральном законе, это не значит, что этого нет в местном законодательстве.

Но, скорее всего, люди в сером (пользуясь терминологией Людоведа) просто хотели немножко денежек. Вряд ли местно законодательство требует цинка в данной ситуации, но 3-х часовое задержание тела для выяснения этого обстоятельства может доставить убытки гораздо большие, чем взятка.

И если транспортировка тел для вашей фирмы работа, то законодательство вы должны знать не только федеральное. Помните журнал был "Знание - сила" назывался. -)