Самовольное Кладбище

[Ospa]

От себя добавлю 105тая

А что, люди просто не умирают? Если совершено убийство и пытаются сокрыть труп, то понимаю. А ват просто захоронить бабушку, умершую в присутствии родных - это не уголовно наказуемое преступление.

[cazemir]

А что, люди просто не умирают? Если совершено убийство и пытаются сокрыть труп, то понимаю. А ват просто захоронить бабушку, умершую в присутствии родных - это не уголовно наказуемое преступление.

Да!? это следокам потом доказывать ой как трудно будет, особенно по прошествии времени, я историю одну расскажу.

Когда я работал на фирму копал могилы, так там случай был, бабушка заказала похороны умершего, только вот дело было на выходные в больнице не было терапевта (или просто не подписали) короче справку о смерти она не оформила, приемщица приняла заказ без бумаг, похоронили. а потом бабка пошла в больницу за справкой, её не выписали, а вместо этого позвонили в прокуратуру. так там так всех вы..ли. и контору и администрацию. вплоть до уголовного дела, спасло то что покойный был онко больной.. правда надо сказать что эта бабка сама хотела судится с больницей, типа залечили.

[Ospa]

вплоть до уголовного дела

Е..ть мозги мы все умеем. И в подобных случаях тоже бывал. Но вот чтобы уголовное дело возбуждали, не видел. А можно узнать по какой статье осудили?

 

Только сразу договоримся: мы сейчас не обсуждаем материалы проверок, административку и гражданские дела. Только уголовное дело.

 

 

 

А доказывать - дело следака. Я ему ничего доказывать не обязан.

[cazemir]

Е..ть мозги мы все умеем. И в подобных случаях тоже бывал. Но вот чтобы уголовное дело возбуждали, не видел. А можно узнать по какой статье осудили?

 

Только сразу договоримся: мы сейчас не обсуждаем материалы проверок, административку и гражданские дела. Только уголовное дело.

 

 

 

А доказывать - дело следака. Я ему ничего доказывать не обязан.

Кого осудили? уголовное запросто могут возбудить по 105 статье. (убийство) а если и экспертиза что-то такое найдет, то и посадят.. не все от инфаркта умирают.

[Ospa]

Кого осудили? уголовное запросто могут возбудить по 105 статье. (убийство) а если и экспертиза что-то такое найдет, то и посадят.. не все от инфаркта умирают.

А если не найдёт, то знаешь где будет прокурор? "Запросто" говоришь... Зайди в юрклуб.ру и насмеши там всех этим "запросто". Для возбуждения уголовного дела нужны веские основания.

[cazemir]

А если не найдёт, то знаешь где будет прокурор? "Запросто" говоришь... Зайди в юрклуб.ру и насмеши там всех этим "запросто". Для возбуждения уголовного дела нужны веские основания.

Труп не вески основания? плюс заява?? короче далеко не ходить и не вгрызатся друг другу в мозг, пришла бабка, нашла деда (или не важно кого) мертвого, ни где не фиксируя похоронила (да ни важно где) приехали родственники (да не важно какие) нашли деда (да ни важно где) сам труп является основанием для возбуждения уголовного дела??

[Ospa]

Труп не вески основания? плюс заява?? короче далеко не ходить и не вгрызатся друг другу в мозг, пришла бабка, нашла деда (или не важно кого) мертвого, ни где не фиксируя похоронила (да ни важно где) приехали родственники (да не важно какие) нашли деда (да ни важно где) сам труп является основанием для возбуждения уголовного дела??

Труп+заява от 03.

Жаль Людоеда нет. Мы бы давно уже сцепились.

Всё верно. УПК РФ утверждает, что для определения причины смерти необходима судебно-медицинская экспертиза. Для этого необходимо возбуждение уголовного дела. После проведения СМЭ можно дело либо прекратить, либо вести дальше и направлять в суд.

 

В реалии же дела возбуждают только по материалам, которые на 100% имеют признаки преступления. Так и появляются такие суррогатные формы документов, как судебно-медицинское исследование трупа. Именно по этому документу делаются выводы об "убили-не убили".

 

Для более объемного понимания проблемы попробуй сам себе ответить на вопросы:

1. Все трупы подлежат исследованию ("вскрытию")?

2. Если "нет", то как узнать, что в "невскрытом" трупе нет признаков насильственной смерти?

3. Что делать, если труп не вскрывался, есть мед. свидетельство о смерти, есть родственники с жалобой, что "дедушку убили"?

 

 

[cazemir]

Труп+заява от 03.

Жаль Людоеда нет. Мы бы давно уже сцепились.

 

Оспа извини не понял, ты всплеска адреналина ищешь? или просто пытаешься мне что-то доказать? так я знаю только то знаю, а остальное мне мало интересно

захотят посадить посадят, договоришься молоток

[Нико]

Людоед - мега личность....Верните!

[Ospa]

Каземир, если ничего не интересует, то и полемизировать не буду.

 

Если захотят посадить, то за трупы тебя подтягивать не будут. Есть более действенные способы.

[cazemir]

 

3. Что делать, если труп не вскрывался, есть мед. свидетельство о смерти, есть родственники с жалобой, что "дедушку убили"?

оп пропустил, знакомо, как минимум проверка, как максимум эксгумация отправка на экспертизу с последующим решением, возбуждать не возбуждать уголовное дело.. еще зависит от сроков.

[Ospa]

оп пропустил, знакомо, как минимум проверка, как максимум эксгумация отправка на экспертизу с последующим решением, возбуждать не возбуждать уголовное дело.. еще зависит от сроков.

Не верно. Эксгумация и СМЭ возможна только после возбуждения УД.

[cazemir]

Каземир, если ничего не интересует, то и полемизировать не буду.

 

Если захотят посадить, то за трупы тебя подтягивать не будут. Есть более действенные способы.

Ну а смысл? ты прав со своей колокольни я со своей, ты меня лучше про то как могилы копать или еще что нить про похороны спроси, а мозг есть, этими законами да ну фиг.

 

Не верно. Эксгумация и СМЭ возможна только после возбуждения УД.

Эх и любишь к словам придираться :surprise:

[commandante 02]

Труп+заява от 03.

УПК РФ утверждает, что для определения причины смерти необходима судебно-медицинская экспертиза

Это кто же тебе такой бред то сказал???

Статья (по моему) 196 УПК РФ поясняет, что проведение СМЭ обязательно если НЕОБХОДИМО установить причину смерти, возраст подозреваемого, характер ТТП, ранений и т.д. или попросту говоря проводится она тогда, когда она необходима или в случаях которые предусматривают назначение СМЭ.

[Ospa]

ты меня лучше про то как могилы копать или еще что нить про похороны спроси,

Каждому своё

А как выкопать могилу в промёрзшем глинисто-каменистом грунте на кладбище, земельный отвод под которое не производился?

 

 

 

Это кто же тебе такой бред то сказал???

Статья (по моему) 196 УПК РФ поясняет, что проведение СМЭ обязательно если НЕОБХОДИМО установить причину смерти, возраст подозреваемого, характер ТТП, ранений и т.д. или попросту говоря проводится она тогда, когда она необходима или в случаях которые предусматривают назначение СМЭ.

А в чём бред? Я сказал то же самое. Необходимо установить причину смерти бабушки, умершей дома?

[cazemir]

Каждому своё

А как выкопать могилу в промёрзшем глинисто-каменистом грунте на кладбище, земельный отвод под которое не производился?

 

 

промёрзшем глинисто-каменистом грунте, эт не так страшно как просто песок, о есть желание подискутировать по этому поводу?

[commandante 02]

Необходимо установить причину смерти бабушки, умершей дома?

Если бабушка отправилась в мир иной в своей кровати с накрахмаленным постельным бельем и по месту своей прописки, и на ней не обнаружены признаки насильственной смерти, то эта бабушка отправится на сохранение в ПАО или (по желанию родственников) на вскрытие опять же в ПАО.

Исключение составляют только те случаи, если бабушка иногородняя, одинокая или одиноко-проживающая в этих случаях тело направляется в СМЭ на исследование.

[Ospa]

о есть желание подискутировать по этому поводу?

Нет. Есть вопрос. Мне реально нужен ответ на него. Зимой мои ребята долго работают. Есть желание оптимизировать процесс.

 

и на ней не обнаружены признаки насильственной смерти,

Исключение составляют только те случаи, если бабушка иногородняя, одинокая или одиноко-проживающая в этих случаях тело направляется в СМЭ на исследование.

1. Кто решает. Необходимые навыки есть только у СМЭ, а он выезжает со следователем.

2. Основания? Ни 73ФЗ ни в минздравовских приказах, ни в УПК таких критериев нет. Откуда они? Зато есть УПК РФ, где чётко указано, что для определения смерти (без уточнения) необходимо назначение СМЭ-зы.

 

 

[Sanitar_morga]

...

В реалии же дела возбуждают только по материалам, которые на 100% имеют признаки преступления. Так и появляются такие суррогатные формы документов, как судебно-медицинское исследование трупа. Именно по этому документу делаются выводы об "убили-не убили"...

Ospa, насколько я знаю, в марте 2010 года судебно-медицинское исследование ( именно исследование, то есть СМИ, а не СМЭ ) было наконец-то узаконено соответствующей поправкой в УПК РФ. Статья 144, п.1, читаем : "...При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов... "

Обсуждение этой поправки судебно-медицинскими экспертами можно почитать здесь и здесь.

[Ospa]

Ospa, насколько я знаю, в марте 2010 года судебно-медицинское исследование ( именно исследование, то есть СМИ, а не СМЭ ) было наконец-то узаконено соответствующей поправкой в УПК РФ. Статья 144, п.1, читаем : ...

Я могу привести ещё несколько ссылок. Однако, почитайте внимательно. Форма документа не разработана и не утверждена. Следовательно, документ будет свободной формы, что противоречит сути УПК РФ.

[cazemir]

Нет. Есть вопрос. Мне реально нужен ответ на него. Зимой мои ребята долго работают. Есть желание оптимизировать процесс.

Можно помочь, во первых чем они работают? каким инструментом, во вторых сам подбор места имеет огромное значение, потом навык работников то-же имеет значения. а так первый совет это хороший ломы правильной оттяжки, потом при выборе места, надо ориентироваться на траву, хожено не хоженно сколько снега и много нюансов, камень да штука хреновая но с верху практически всегда чернозем и если не большая мерзлота то не так и страшно, а если не секрет сколько по времени копают?

[Ospa]

а если не секрет сколько по времени копают?

Летом по аналогичному грунту до 3-х часов. Зимой - до 7-ми. Работают: лом+лопата. В этом году хотим попробовать бензорезы.

[Ospa]

Перечитывал старые темы. Прикольно меня тут принимали.

 

Бензорезы оказались г...ном. Лучше перфораторы с генератором.

[GORKOM]

Перечитывал старые темы. Прикольно меня тут принимали. :)/>/>/>

 

Бензорезы оказались г...ном. Лучше перфораторы с генератором.

Не поверишь, но с точки зрения экономики глобально - лучше чел с ломом. И ограничение на использование механизированных инструментов. И для сохранения авторитета к профессии тоже.

 

Где-нибудь сохранились нормативы оплаты труда в СССР в человеко/часах ?

[Ospa]

У моих архаровцев цена могилы на 30% меньше, чем у аналогичной бригады с ломами. И это чертовски выгодно.