Умер недоношенный ребенок

[Юлия К]

Ребенок родился в роддоме не доношенный,не выжил.В роддоме предложили похоронить,а точнее кремировать за их счет.На каком кладбище его похоронили мы узнали(Николо-Архангельское).А как узнать где там именно,место или их там в общей хоронят?Это очень важно. Прошу прощения за сумбурно написаный вопрос..

[GORKOM]

Ребенок родился в роддоме не доношенный,не выжил.В роддоме предложили похоронить,а точнее кремировать за их счет.На каком кладбище его похоронили мы узнали(Николо-Архангельское).А как узнать где там именно,место или их там в общей хоронят?Это очень важно. Прошу прощения за сумбурно написаный вопрос..

Дата смерти, похорон и Фамилия-Имя есть?

[Ludoed]

Дату смерти желательно в студию. Кстати, а свидетельство о рождении и о смерти-то имеется?

[Soldiers]

Всем доброго времени суток.

Ничего полезного не скажу, но слушайте Горкома и Людоеда.

Дело говорят.

Нужна конкретная дата смерти, а именно запись в учетном журнале.

ФИО, если была, очень облегчит задачу поиска.

В любом случае, у Вас на руках должно быть свидетельство о смерти на гербовой бумаге.

Если не дали ( не успели дать) имени - в свидетельстве будет написано - мертворождение.

Не выдать такую бумагу роддом не имеет права.

Необходима дата.Можно будет найти захоронение, хотя думаю, что оно будет безымянным.

Но это только мое мнение.

Наберите Горкома.

Мои соболезнования.

К сожалению своему, я очень хорошо Вас понимаю.

Иногда жизнь бывает жестокой.

Но она продолжается.И у Вас все впереди.

С уважением к Вам.

Soldiers/

[Ludoed]

У меня вообще-то по прочтению изначльного поста возникли сомнения в наличии регистрации рождения и смерти органом записи актов гражданского состояния.

[GORKOM]

У меня вообще-то по прочтению изначльного поста возникли сомнения в наличии регистрации рождения и смерти органом записи актов гражданского состояния.

А я даже и не знаю, как таких проводят.. Как биоотходы что ли?

Фу-у-у!

[Ludoed]

...Как биоотходы что ли?...

 

Если других вариантов нет то, наверное, так.

 

Не знаю юридических тонкостей гражданского законодательства, но в уголовном и уголовно процессуальном периодически вспыхивают споры что считать моментом рождения человека: появление головки, обрезание пуповины, первый вдох-выдох и т.д. В данной отрасли права это момент серьёзный так как нередко наличие рождения фактически определяет наказание за убийство одного или за убийство двух и более лиц. А если же ребенок родился... мертвым, то логически и свидетельств быть не может имхо. Ни он, ни его... (прости Господи) труп не будут субъектами ФЗ о похоронном деле. А если и будут, то, наверное, не в полной мере или как биоотход.

Оговариваюсь, что мое мнение не истина так как изучить законы в части касающейся недосуг было.

 

Кстати, забегая вперед, что у нас со сроками исковой давности по данному делу?

[GORKOM]

...А если же ребенок родился... мертвым, то логически и свидетельств быть не может имхо. Ни он, ни его... (прости Господи) труп не будут субъектами ФЗ о похоронном деле. ...

Труп не может быть субъектом по принципу.

- а вот регулируется ли этот вопрос "ФЗ о Погребении" - что-то не попалось. Может не внимательно смотрел, но..

 

"Доплаты к федеральному пособию на погребение (1000 руб.) на 2007 г. установлены в Москве Постановлением Правительства №81-ПП 6 февраля 2007 г. "Об итогах реализации мероприятий по социальной защите москвичей в 2006 году и о Комплексной программе мер социальной защиты жителей города Москвы на 2007 год".

Раздел 3.2. "Ежемесячные компенсационные выплаты и материальная помощь", п. 24.1 предусмотрена материальная помощь в виде доплаты к федеральному пособию - 4700 руб. Но это распространяется только на неработавщих пенсионеров, а также "лиц, неработавших на день смерти и не являющихся пенсионерами, а также в случае рождения мертворожденного ребенка по истечении 196 дней беременности".

[Ludoed]

Труп не может быть субъектом по принципу.

 

?? по какому? Я не к словам цепляюсь - просто интересно.

 

..- а вот регулируется ли этот вопрос "ФЗ о Погребении" - что-то не попалось. Может не внимательно смотрел, но..

Если уж тебе не попадалось - значит нету

[GORKOM]

?? по какому? Я не к словам цепляюсь - просто интересно.

А я цепляюсь.

Субъект права - физическое или юридическое лицо, обладающее по закону способностью осуществлять субъективные права и юридические обязанности.

Труп не может быть физическим или юридическим лицом и никакими правами и обязанностями не обладает.

[Ordi]

Трупы младенцев регистрируют в органах ЗАГС и если родственниками такой труп не востребован, то его кремируют в маленьком гробу. Для этого в морге у заведующего имеются специальные бланки врачебных свидетельств о смерти недоношеных, новорождённых и детей в возрасте до 3х лет. К моему великому сожалению, такие гробики у нас в крематории бывают часто. На оформлении документов его регистрируют как "гроб для детей до 7 лет и младенцев", выписывается индентификационная сопроводительная карточка и гроб доставляют в кремационный зал для дальнейшего предания огню. После кремации прах хранится год, по истечению которого его, в случае невостребования, захоранивают в общую могилу за ритуальным залом. Даже в общей могиле его найти можно, но это настолько проблематично, что это равносильно тому, как искать иголку в стогу сена.

[Ludoed]

Трупы младенцев регистрируют в органах ЗАГС и если родственниками такой труп не востребован, то его кремируют в маленьком гробу. Для этого в морге у заведующего имеются специальные бланки врачебных свидетельств о смерти недоношеных, новорождённых и детей в возрасте до 3х лет. К моему великому сожалению, такие гробики у нас в крематории бывают часто. На оформлении документов его регистрируют как "гроб для детей до 7 лет и младенцев", выписывается индентификационная сопроводительная карточка и гроб доставляют в кремационный зал для дальнейшего предания огню. После кремации прах хранится год, по истечению которого его, в случае невостребования, захоранивают в общую могилу за ритуальным залом. Даже в общей могиле его найти можно, но это настолько проблематично, что это равносильно тому, как искать иголку в стогу сена.

 

Ordi, если я правильно понял, то свидетельства о рождении в таких случаях не выдаются (справки о рождении-то нет) и гербовые свидетельства о смерти тоже? А что за такой специальный бланк медицинского свидетельства о смерти и чем он отличается от аналогичного свидетельства для остальных лиц?

[Sanitar_morga]

Наверное, все же существует какой-то пробел в законодательстве. Иначе как объяснить, что в нашей "судебке" трупы младенцев после исследования хранятся ( а проще говоря - валяются, прости Господи ) в холодильной камере ГОДАМИ!!! Т. е. это "судебные" младенцы - найденные в подвалах, мусорных баках, камышах и пр. Ессьно, что хоронить их некому, кроме государства. Только вот и государство не торопится этого делать. Почему??? Я неоднократно спрашивал у начальника, но вразумительного ответа еще не получил.

 

Труп не может быть физическим или юридическим лицом и никакими правами и обязанностями не обладает.

ГОРКОМ... А если углубиться в юридическую казуистику и сутяжничество - ГДЕ-НИБУДЬ написано, что труп не может являться юридическим или физическим лицом??? Нет, конечно, с точки зрения здравого смысла я задал глупый вопрос. Но юриспруденция - это такая х..ня, что в ней вполне может найтись "окошко" касаемо нашей ситуации. Я не удивлюсь. Для примера - поглядите на некоторые американские законы, ставшие притчей во языцех ( типа "нельзя выгуливать крокодила без поводка после 23-00 и т.д. ).

 

Ordi, если я правильно понял, то свидетельства о рождении в таких случаях не выдаются (справки о рождении-то нет) и гербовые свидетельства о смерти тоже? А что за такой специальный бланк медицинского свидетельства о смерти и чем он отличается от аналогичного свидетельства для остальных лиц?

Стоп, стоп.... А существует ведь такой документ, как "Свидетельство о перинатальной смерти. Заполняется на мертворожденных и живорожденных,

умерших в течение 168 часов (1 недели) после рождения." .

Только вот я не знаю, можно ли в ЗАГСе его обменять на гербовое свид-во о смерти, которое, в свою очередь, дает право похоронить тело на городском кладбище... Хотя... Я несколько раз наблюдал, как наши эксперты выписывали такое свид-во; а потом родители ребенка забирали его и хоронили. Значит, можно?

[GORKOM]

ГОРКОМ... А если углубиться в юридическую казуистику и сутяжничество - ГДЕ-НИБУДЬ написано, что труп не может являться юридическим или физическим лицом???

Млин, копаться не хочется конкретно. Во всех учебниках юриспруденции. Какой правоспособностью может обладать стол или стул? Вот и после смерти формально нет человека и нет субъекта права. Наследники, волеизъявители и т.д. есть, а само тело не обладает никакими правами или обязанностями. Придумай хоть одно право или обязанность для трупа.

хотя можно прицепиться к:

"1. На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом."

Но эти гарантии связаны непосредственно с тем, кто возьмет на себя погребение.

Возьми на себя погребение младенцев и добросовестно хорони их за бюджетные деньги.

Хм... Интересная мысль...

 

Только вот я не знаю, можно ли в ЗАГСе его обменять на гербовое свид-во о смерти, которое, в свою очередь, дает право похоронить тело на городском кладбище.

Да именно так и делается. Лично это читал в ст. 20 "Закона о записи актов гражданского состояния..."

[Юлия К]

Дата смерти, похорон и Фамилия-Имя есть?

 

Да,конечно всё было...Кушнаренко Егор Евгеньевич 28 мая 2005года рождения,умер 03 июня 2005года,

Выдали только справку о рождении и сохранилась обменная карта-1 преждевременные роды на 32 недели беременности.

Раннее излитие вод,многоводие.Внутриутробная гипоксия плода 3 ВПР УПН.

Масса ребёнка 1430 рост 39см.Ребёнок умер..

[Эмма]

Добрый день! После того как вы ответите на вопрос по поводу смерти Кушнаренко Егора, ответьте пожайлуста на мой вопрос. Я работаю в администрации района, на нашей территории находится дом ребенка. Недавно у них умер полугодовалый мальчик, руководство дома ребенка почему-то не знали куда бежать и прибежали к нашему главе управы, попросили у него деньги на похороны, а наш дурак достал из кармана и дал свои. Никто его не остановил. Какие должны быть действия руководства дома ребенка в таких случаях, чтобы больше не ходили к нашему доброму руководителю и не просили у него деньги? Такие случаи у нас могут быть, так как дом ребенка специализированный, для детей с различными отклонениями в развитии.

 

Добрый день! После того как вы ответите на вопрос по поводу смерти Кушнаренко Егора, ответьте пожайлуста на мой вопрос. Я работаю в администрации района, на нашей территории находится дом ребенка. Недавно у них умер полугодовалый мальчик, руководство дома ребенка почему-то не знали куда бежать и прибежали к нашему главе управы, попросили у него деньги на похороны, а наш дурак достал из кармана и дал свои. Никто его не остановил. Какие должны быть действия руководства дома ребенка в таких случаях, чтобы больше не ходили к нашему доброму руководителю и не просили у него деньги? Такие случаи у нас могут быть, так как дом ребенка специализированный, для детей с различными отклонениями в развитии.

[dialm]

Добрый день! После того как вы ответите на вопрос по поводу смерти Кушнаренко Егора, ответьте пожайлуста на мой вопрос. Я работаю в администрации района, на нашей территории находится дом ребенка. Недавно у них умер полугодовалый мальчик, руководство дома ребенка почему-то не знали куда бежать и прибежали к нашему главе управы, попросили у него деньги на похороны, а наш дурак достал из кармана и дал свои. Никто его не остановил. Какие должны быть действия руководства дома ребенка в таких случаях, чтобы больше не ходили к нашему доброму руководителю и не просили у него деньги? Такие случаи у нас могут быть, так как дом ребенка специализированный, для детей с различными отклонениями в развитии.

 

Молодец дядька, не из Вашего же кармана.

Его личные желания никто не может запретить, а вот использовать этот случай как пиар можно.

Так в чем конкретно проблема?

В том что в специализированном доме, умирает ребенок и они незнают как его хоронить.

Сколько существует это заведение.

На похороны им выделит государство пост фактум или Ваша же администрация из бюджета. Все зависит от финансирования.

[GORKOM]

Какие должны быть действия руководства дома ребенка в таких случаях, чтобы больше не ходили к нашему доброму руководителю и не просили у него деньги?

1. Самый эффективный способ проверить целевое расходование средств по всем бумажкам. Думаю после этого желание бегать и просить пропадет. Наверняка часть без учета утекла...

2. У них что, единственная такая смерть за все время существования? Никогда до вашего доброго главы управы не знали чо делать?

3. Написать телегу в пенсионный фонд и местный отдел соцобеспечения чтобы разъяснили администрации дома ребенка их права, предусмотренные в ФЗ о погребении и обязанности уполномоченных госорганов.

[Ordi]

Врачебные свидетельства о смерти имеют несколько видов: свидетельство патологоанатомического исследования трупа взрослого человека (старше 16 лет), свидетельство судебно-медицинской экспертизы трупа взрослого человека (от 16 и старше). На трупы детей существуют отдельные формы бланков врачебных свидетельств о смерти: патологоанатомического исследования (от 5 месяцев до 7 месяцев, от 7 месяцев до момента рождения, до года с момента рождения, от года до 3х лет, от 3 лет до 7 лет, от 7 до 14 лет, от 14 до 16 лет), судебно-медицинской экспертизы (практически тоже самое, но с упором на танатологию. Все бланки очень похожи и некоторые варчи сами не могут их различить и сообразить...если ребёнок умирает, то после исследования выдают врачебное свидетельство от 7 до 14 лет, не понимая того, что всё нужно классифицировать по установленным образцам. Причём самое интересное, что есть утверждённые формы протоколов, актов исследований, бланков врачебных свидетельств о смерти, но 99,9 % моргов работают так, как им вздумается и можно даже заметить, что документация (протоколы и акты исследований, а иогда и врачебники) везде разная. Я по многим моргам России ездил (по работе) и везде работают по-разному: бланки разных серий, план протоколов и актов составлены по-своему и т.д. Я один раз наблюдал такой случай, когда в двух радом стоящих моргах (расстояние между ними было где-то метров 5) документацию оформляли совершенно по-разному.

На счёт умершего ребёнка из детского дома могу сказать, что в каждом государственном учреждении интернатовского типа (интернаты, детские дома, дома престарелых, социальные дома и т.д., где люди постоянно проживают на попечении государства, имеются специальные фонды на случай, если кто-то умрёт, то и этого фонда выделяются деньги на его погребение. Либо, если таких фондов нет, то директор (руководитель) такого учреждения обязан незамедлително сообщить о факте смерти в органы опеки и попечительства, а также в в органы соцзащиты, которые сами организуют погребение. Если руководитель берёт на себя ответственность по погребению, то это может грозить чреватыми последствиями, т.к. вы не знаете где родственники того или иного умершего, а они ведь могут потом нагрянуть и кто их знает, что у них в голове и что они будут вытворять.

[nanoweb]

Врачебные свидетельства о смерти имеют несколько видов: свидетельство патологоанатомического исследования трупа взрослого человека (старше 16 лет), свидетельство судебно-медицинской экспертизы трупа взрослого человека (от 16 и старше). На трупы детей существуют отдельные формы бланков врачебных свидетельств о смерти: патологоанатомического исследования (от 5 месяцев до 7 месяцев, от 7 месяцев до момента рождения, до года с момента рождения, от года до 3х лет, от 3 лет до 7 лет, от 7 до 14 лет, от 14 до 16 лет), судебно-медицинской экспертизы (практически тоже самое, но с упором на танатологию. Все бланки очень похожи и некоторые варчи сами не могут их различить и сообразить...если ребёнок умирает, то после исследования выдают врачебное свидетельство от 7 до 14 лет, не понимая того, что всё нужно классифицировать по установленным образцам. Причём самое интересное, что есть утверждённые формы протоколов, актов исследований, бланков врачебных свидетельств о смерти, но 99,9 % моргов работают так, как им вздумается и можно даже заметить, что документация (протоколы и акты исследований, а иогда и врачебники) везде разная. Я по многим моргам России ездил (по работе) и везде работают по-разному: бланки разных серий, план протоколов и актов составлены по-своему и т.д. Я один раз наблюдал такой случай, когда в двух радом стоящих моргах (расстояние между ними было где-то метров 5) документацию оформляли совершенно по-разному.

На счёт умершего ребёнка из детского дома могу сказать, что в каждом государственном учреждении интернатовского типа (интернаты, детские дома, дома престарелых, социальные дома и т.д., где люди постоянно проживают на попечении государства, имеются специальные фонды на случай, если кто-то умрёт, то и этого фонда выделяются деньги на его погребение. Либо, если таких фондов нет, то директор (руководитель) такого учреждения обязан незамедлително сообщить о факте смерти в органы опеки и попечительства, а также в в органы соцзащиты, которые сами организуют погребение. Если руководитель берёт на себя ответственность по погребению, то это может грозить чреватыми последствиями, т.к. вы не знаете где родственники того или иного умершего, а они ведь могут потом нагрянуть и кто их знает, что у них в голове и что они будут вытворять.

 

Всё это такая херня, что не буду комментировать.

[Эмма]

Добрый день! Благодарю за консультацию, главе управы обязательно передам все пожелания, особенно по поводу вопросов таких, как расходование бюджетных средств не по назначению

[GORKOM]

Добрый день! Благодарю за консультацию, главе управы обязательно передам все пожелания, особенно по поводу вопросов таких, как расходование бюджетных средств не по назначению

Если он такой добрый - может скажет спасибо в СМС-ке?....

А то мы тут все головы сломали и пальцы кнопками натерли в старании ему помочь

[Soldiers]

Доброго всем всего.

В Доме ребенка ушел ребенок?

Ржу не могу..

А персонал они откуда набирали???

Или все таится в кошельке Главы?

Денежный дядя..))

Дело не в этом.Глава-молоток.Быстро среагировал.

Беда в другом.

Неудели руководство в Доме Ребенка не знает, как поступить в данной ситуации??

Грошь цена такому директорату.Сменить и не париться.

Голова - молодец,Только кошель у него не бездонный.

Открестился, и, ладно..

А в том случае, если не знаешь, что делать..

Есть сайт.Набери любого спеца.

Даже спящий ГОРКОМ,,))

Ни разу не посылал меня на три буквы!))

У Вас есть сайт Профсоюза Работников Ритуальных Услуг.

Тут действительно работают Профи.

Без всякого стеснения.

Здесь работают люди ( а не флудят просто по жизни )

просто с Большой Буквы

С Уважением к Вам,

просто Солд.

[Ordi]

Вот действительно...лучше промолчать и не выдавать "херни"!!!

[Юлия К]

Доброго всем всего.

В Доме ребенка ушел ребенок?

Ржу не могу..

А персонал они откуда набирали???

Или все таится в кошельке Главы?

Денежный дядя..))

Дело не в этом.Глава-молоток.Быстро среагировал.

Беда в другом.

Неудели руководство в Доме Ребенка не знает, как поступить в данной ситуации??

Грошь цена такому директорату.Сменить и не париться.

Голова - молодец,Только кошель у него не бездонный.

Открестился, и, ладно..

А в том случае, если не знаешь, что делать..

Есть сайт.Набери любого спеца.

Даже спящий ГОРКОМ,,))

Ни разу не посылал меня на три буквы!))

У Вас есть сайт Профсоюза Работников Ритуальных Услуг.

Тут действительно работают Профи.

Без всякого стеснения.

Здесь работают люди ( а не флудят просто по жизни )

просто с Большой Буквы

С Уважением к Вам,

просто Солд.

Хорошо,про спецов...А где же мне искать могилу моего ребёнка?