Поиск тела

[GORKOM]

а все сомнения в уголовном праве толкуются в пользу подозреваемого.

Это в теории. А в практике?

[Ludoed]

Это в теории. А в практике?

И в практике. (в отличии, кстати, от необходимой обороны).

[GORKOM]

И в практике. (в отличии, кстати, от необходимой обороны).

?

[Ludoed]

?

 

Имею ввиду, что положение есть, а на практике применяется крайне редко.

[Санитар]

Вот ГОРКОМу идея: предлагаю создать рубрику "Юридическая грамотность работников сферы ритуального обслуживания". Туда можно выкладывать законы, которые напрямую и(или) косвенно касаются нашего нелёгкого труда. Дабы прекратить все споры, касающиеся праильности и(или) неправильности трактовок каких-то законов. Вот когда за ж..у прищемит, то там будет не до споров, поэтому для того, чтобы зад был прикрыт хоть какими-то знаниями законов РФ, такая рубрика просто необходима...она нужна именно для работников. Но может пригодиться и родственникам.

Такая рубрика,очень нужна!Бывают,ситуации,когда трудно доказать свою правоту и правомерность действий.Прийдёться обращаться к адвокатам(юристам)!Хорошо,что есть грамотные знакомые.Правда,ещё ни разу не обращался.Все проблемы,решал своими силами.А.вдруг? Тьфу,тьфу,тьфу!

[GORKOM]

Такая рубрика,очень нужна!Бывают,ситуации,когда трудно доказать свою правоту и правомерность действий.Приходится обращаться к адвокатам(юристам).Хорошо,что есть грамотные знакомые.Правда,ещё ни разу не обращался.Все проблемы,решал своими силами.А.вдруг? Тьфу,тьфу,тьфу!

Законы висят в "законодательстве" с момента создания сайта.

Все законы на свете не вывесишь. придется иногда искать в другом месте.

Бесплатных юристов не бывает. Я чем смогу помогу, но знаний вовсех областях не хватит. придется все-равно нанимать.

Как предлагаете технически реализовывать это направление?

[Санитар]

Законы висят в "законодательстве" с момента создания сайта.

Все законы на свете не вывесишь. придется иногда искать в другом месте.

Бесплатных юристов не бывает. Я чем смогу помогу, но знаний вовсех областях не хватит. придется все-равно нанимать.

Как предлагаете технически реализовывать это направление?

Спросил бы,что-нибудь,"полегче"!Могу руку сломать или ногу...(шутка).А,может,ссылки в литературе,в каких- нибудь изданиях?

[Гость Гость_olga_*]

Надо уточнить: было ли захоронение гроом в землю или тело кремировали. Если тело предано кремации, то концов Вы не найдёте, т.к. родственники при получении урны с прахом сообщают только населённый пункт, где будет производиться захоронение и то это будут неточные данные, т.к. как правило родственники могут изменить решение о месте захоронения после получения урны. Если хоронили гробом в землю, то в морге остаётся запись о месте захоронения, а на кладбище остаются сведения о номере участка и о номере могилы. Эти сведения Вам никто не предоставит, т.к. они являются конфиденциальными и право на получение таких сведений легально имеют только правоохранительные органы и органы юстиции...во всех остальных случаях - это должностное преступление, за которое работник морга и(или) другой ритуальной структуры, может лишиться работы (в лучшем случае и 100% что лишится), а могут ещё и дело припаять. Попытайтесь, но сразу хочу сказать, что Вам нужно иметь хорошие связи и(или) деньги, но я уверен, что никто не пойдёт на этот шаг и не будет Вам ничего предоставлять.

 

 

Я живу в Прибалтике и работаю в похоронной фирме ,меня настолько удивила конфеденциальность захоронений,которые проводяться у вас,что я просто в шоке...

Разве плохо,когда люди заботятся об умерших,ищат место их захоронения,чтобы потом ухаживать за могилойили хотя бы посещать.

У нас это не запрещено,поэтому кладбища все ухоженные,на каждое место захоронения выдается паспорт.У нас и в похоронной фирме и на кладбище ,у смотрителя кладбища есть документы на все места захоронения и любому человеку,ищущему место захоронения,смотритель кладбища покажет это захоронение,причем бесплатно,это входит в обязанности смотрителя кладбища.

[Jakov]

Я живу в Прибалтике и работаю в похоронной фирме ,меня настолько удивила конфеденциальность захоронений,которые проводяться у вас,что я просто в шоке...

Разве плохо,когда люди заботятся об умерших,ищат место их захоронения,чтобы потом ухаживать за могилойили хотя бы посещать.

У нас это не запрещено,поэтому кладбища все ухоженные,на каждое место захоронения выдается паспорт.У нас и в похоронной фирме и на кладбище ,у смотрителя кладбища есть документы на все места захоронения и любому человеку,ищущему место захоронения,смотритель кладбища покажет это захоронение,причем бесплатно,это входит в обязанности смотрителя кладбища.

Просто оно так и должно быть!

А все гениальное-просто!

[Sanitar_morga]

любому человеку,ищущему место захоронения,смотритель кладбища покажет это захоронение,причем бесплатно,это входит в обязанности смотрителя кладбища.

Гость_Ольга, а давайте рассмотрим такую ситуацию.

Чисто теоретически - ведь кто-то может искать могилу конкретного человека не с целью возложить цветы, отдать долг памяти и т.д., а с целью, так сказать, совершенно противоположной??

Может быть, кто-то кому-то мстит? Кто-то хочет осквернить могилу своего врага/отца/брата/жены/тещи/начальника?? Хочет провести какой-то тайный нелицеприятный черномагический обряд? И пр.

Может быть, я утрирую, но согласитесь, ведь может такое быть, верно?? Мало ли в наше время людей с нездоровой психикой и совершенно сумасбродными навязчивыми идеями?

Или вот еще вариант - некие темные личности, узнав, что вместе с телом Иванова Ивана Ивановича в гроб были уложены золото и драгоценности, решают узнать, где его могила. С целью изъятия ценностей... Кстати, не смейтесь! Говорят, что существуют способы изъятия ценностей из могилы без ее раскапывания! ( недавно читал в газете. найду статью - вывешу здесь )...

И что же, прикажете после этого давать любую информацию каждому встречному-поперечному? Или давать, но следить за каждым из них по пути к могиле? Этак должность смотрителя кладбища превращается в должность надзирателя-охранника. И нужен будет их целый штат. Как следствие - увеличение финансовых затрат на содержание кладбищ и пр., что прежде всего ударит по краману простых налогоплательщиков.

Что скажете?

[Санитар]

Гость_Ольга, а давайте рассмотрим такую ситуацию.

Чисто теоретически - ведь кто-то может искать могилу конкретного человека не с целью возложить цветы, отдать долг памяти и т.д., а с целью, так сказать, совершенно противоположной??

Может быть, кто-то кому-то мстит? Кто-то хочет осквернить могилу своего врага/отца/брата/жены/тещи/начальника?? Хочет провести какой-то тайный нелицеприятный черномагический обряд? И пр.

Может быть, я утрирую, но согласитесь, ведь может такое быть, верно?? Мало ли в наше время людей с нездоровой психикой и совершенно сумасбродными навязчивыми идеями?

Или вот еще вариант - некие темные личности, узнав, что вместе с телом Иванова Ивана Ивановича в гроб были уложены золото и драгоценности, решают узнать, где его могила. С целью изъятия ценностей... Кстати, не смейтесь! Говорят, что существуют способы изъятия ценностей из могилы без ее раскапывания! ( недавно читал в газете. найду статью - вывешу здесь )...

И что же, прикажете после этого давать любую информацию каждому встречному-поперечному? Или давать, но следить за каждым из них по пути к могиле? Этак должность смотрителя кладбища превращается в должность надзирателя-охранника. И нужен будет их целый штат. Как следствие - увеличение финансовых затрат на содержание кладбищ и пр., что прежде всего ударит по краману простых налогоплательщиков.

Что скажете?

Рассмотрим,другую,ситуацию:У вас спросили,который час?Хотят узнать,есть ли у вас часы и отобрать их! Надо быстро убежать и обратиться к первому милиционеру,указав на грабителей! Больше доверия! Всё и всех можно проверить,и все действия зафиксировать(на всякий случай).

[varkki]

Гость_Ольга, а давайте рассмотрим такую ситуацию.

Чисто теоретически - ведь кто-то может искать могилу конкретного человека не с целью возложить цветы, отдать долг памяти и т.д., а с целью, так сказать, совершенно противоположной??

Может быть, кто-то кому-то мстит? Кто-то хочет осквернить могилу своего врага/отца/брата/жены/тещи/начальника?? Хочет провести какой-то тайный нелицеприятный черномагический обряд? И пр.

Может быть, я утрирую, но согласитесь, ведь может такое быть, верно?? Мало ли в наше время людей с нездоровой психикой и совершенно сумасбродными навязчивыми идеями?

Или вот еще вариант - некие темные личности, узнав, что вместе с телом Иванова Ивана Ивановича в гроб были уложены золото и драгоценности, решают узнать, где его могила. С целью изъятия ценностей... Кстати, не смейтесь! Говорят, что существуют способы изъятия ценностей из могилы без ее раскапывания! ( недавно читал в газете. найду статью - вывешу здесь )...

И что же, прикажете после этого давать любую информацию каждому встречному-поперечному? Или давать, но следить за каждым из них по пути к могиле? Этак должность смотрителя кладбища превращается в должность надзирателя-охранника. И нужен будет их целый штат. Как следствие - увеличение финансовых затрат на содержание кладбищ и пр., что прежде всего ударит по краману простых налогоплательщиков.

Что скажете?

 

 

Рассмотрим,другую,ситуацию:У вас спросили,который час?Хотят узнать,есть ли у вас часы и отобрать их! Надо быстро убежать и обратиться к первому милиционеру,указав на грабителей! Больше доверия! Всё и всех можно проверить,и все действия зафиксировать(на всякий случай).

 

 

Гость_Ольга, а давайте рассмотрим такую ситуацию.

Чисто теоретически - ведь кто-то может искать могилу конкретного человека не с целью возложить цветы, отдать долг памяти и т.д., а с целью, так сказать, совершенно противоположной??

Может быть, кто-то кому-то мстит? Кто-то хочет осквернить могилу своего врага/отца/брата/жены/тещи/начальника?? Хочет провести какой-то тайный нелицеприятный черномагический обряд? И пр.

Может быть, я утрирую, но согласитесь, ведь может такое быть, верно?? Мало ли в наше время людей с нездоровой психикой и совершенно сумасбродными навязчивыми идеями?

Или вот еще вариант - некие темные личности, узнав, что вместе с телом Иванова Ивана Ивановича в гроб были уложены золото и драгоценности, решают узнать, где его могила. С целью изъятия ценностей... Кстати, не смейтесь! Говорят, что существуют способы изъятия ценностей из могилы без ее раскапывания! ( недавно читал в газете. найду статью - вывешу здесь )...

И что же, прикажете после этого давать любую информацию каждому встречному-поперечному? Или давать, но следить за каждым из них по пути к могиле? Этак должность смотрителя кладбища превращается в должность надзирателя-охранника. И нужен будет их целый штат. Как следствие - увеличение финансовых затрат на содержание кладбищ и пр., что прежде всего ударит по краману простых налогоплательщиков.

Что скажете?

 

ответ санитару от Ольги Варкки.

 

Понимаешь,каждый должен заниматься своим делом.Вот если случится ч.п.на кладбище,то этим занимается полиция.А занимается она кражами с мест захоронений,вандализмом и прочими недоразумениями...А смотритель занимается своим делом,а если ему покажется подозрительным "лицо" ,спрашивающее место захоронения,то он может потребовать от него документ удостоверяющий личность и записать данные с документа.Вот и вся ваша проблема решена.

[Санитар]

ответ санитару от Ольги Варкки.

 

Понимаешь,каждый должен заниматься своим делом.Вот если случится ч.п.на кладбище,то этим занимается полиция.А занимается она кражами с мест захоронений,вандализмом и прочими недоразумениями...А смотритель занимается своим делом,а если ему покажется подозрительным "лицо" ,спрашивающее место захоронения,то он может потребовать от него документ удостоверяющий личность и записать данные с документа.Вот и вся ваша проблема решена.

Смотритель не имеет права проверять документы. Да, и кто ему покажет документы? Он,не представитель закона. Может,"Людоед",объяснит?

[Ludoed]

... Может,"Людоед",объяснит?

Что конкретно надо пояснить-то?

[Санитар]

Что конкретно надо пояснить-то?

По сообщению №63 -" ответ санитару от Ольги...",по поводу полномочий смотрителя кладбища.Имеет ли он право,проверять документы у лиц,находящихся на кладбище?

[Sanitar_morga]

,а если ему покажется подозрительным "лицо" ,спрашивающее место захоронения,то он может потребовать от него документ удостоверяющий личность и записать данные с документа.Вот и вся ваша проблема решена.

А "лицо" может и не вызывать подозрений. Человек способен замыслить "черное дело" , но при этом быть спокойным, как удав.

Что же ему, мозг сканировать?

 

 

И вообще, давайте разберемся.

Что за должность такая - смотритель кладбища? Она действительно так называется или это народный термин? Где, что и в каком законе написано по этому поводу? Каковы права и обязанности смотрителя? Кому он подчиняется? За что несет ответственность и т.д.?

[varkki]

Смотритель не имеет права проверять документы. Да, и кто ему покажет документы? Он,не представитель закона. Может,"Людоед",объяснит?

 

 

Ну если человек захочет посетить чужое место захоронения с хорошими намерениями,чего ему бояться показать документ?Ну не захочет показать документ,то пусть идет и спрашивает у родственников,где захоронение.Да у нас на кладбище ни разу небыло такого случая,чтобы спрашивали документы.С1994 г.работаю в этой сфере и не разу никакого ч.п. не было.

[GORKOM]

Прописку ещё пусть проверяет

[varkki]

А "лицо" может и не вызывать подозрений. Человек способен замыслить "черное дело" , но при этом быть спокойным, как удав.

Что же ему, мозг сканировать?

 

 

И вообще, давайте разберемся.

Что за должность такая - смотритель кладбища? Она действительно так называется или это народный термин? Где, что и в каком законе написано по этому поводу? Каковы права и обязанности смотрителя? Кому он подчиняется? За что несет ответственность и т.д.?

 

Смотритель кладбища -это должность.Смотритель кладбища отвечает за порядок на кладбище,распределяет места под захоронение,ведет документацию мест захоронеий.Показывает места захоронения.Подчиняется руководству фирмы, с которой заключен договор, городским самоуправлением.Есть кладбища,которые принадлежат городу,а есть кладбища,которые принадлежат церкви,но все равно, на любом кладбище есть смотритель.

 

Прописку ещё пусть проверяет

 

 

Зачем так иронизировать,я ведь делюсь как у нас все происходит,вы ,как у вас,что здесь плохого или смешного? Я ведь тоже, читая ваши коменты, набираюсь опыта.

[Санитар]

Ну если человек захочет посетить чужое место захоронения с хорошими намерениями,чего ему бояться показать документ?Ну не захочет показать документ,то пусть идет и спрашивает у родственников,где захоронение.Да у нас на кладбище ни разу небыло такого случая,чтобы спрашивали документы.С1994 г.работаю в этой сфере и не разу никакого ч.п. не было.

Раньше,бывало,когда приезжали на кладбище,ну там:поминки,праздники,часто обходили и чужие могилы.Красивый памятник,скорбные надписи и т.д. Смотрителя мы не видели.И никто нас не гонял и не "докапывался". А,ночью,зачем идти на кладбище? Я и не знаю,есть ли у нас такая должность.Сейчас на кладбище не езжу.Почти,все знакомые фамилии...

[varkki]

Раньше,бывало,когда приезжали на кладбище,ну там:поминки,праздники,часто обходили и чужие могилы.Красивый памятник,скорбные надписи и т.д. Смотрителя мы не видели.И никто нас не гонял и не "докапывался". А,ночью,зачем идти на кладбище? Я и не знаю,есть ли у нас такая должность.Сейчас на кладбище не езжу.Почти,все знакомые фамилии...

[/quote

 

 

Смотритель на кладбище находится только в рабочее время,у себя в помещении ,или ходит по территории,если нужно решить проблему и никого не гоняет и не "докапывается".

[Санитар]

Надо будет,у ребят-"рудокопов",спросить про смотрителя...

[Ludoed]

По сообщению №63 -" ответ санитару от Ольги...",по поводу полномочий смотрителя кладбища.Имеет ли он право,проверять документы у лиц,находящихся на кладбище?

"Проверять документы" - понятие бытовое, неофициальное - так сказать. Поэтому и означать оно может различные действия. Что касается компетенции органов внутрених дел, то сотрудник милиции вправе потребовать у лица предъявить документ удостоверяющий личность. Полномочий требовать предъявления документов удостоверяющих личность у граждан без их обращения непосредственно к работникам кладбищ (например, для переоформления документов на участок) у вышеупомянутых работников венка и заступа нет. Хотя может у кого другое мнение? На мой взгляд нарушений Закона не будет если кладбищенский смотритель имея такую обязанность покажет желающему участок захоронения конкретного лица.

[Jakov]

Прописку ещё пусть проверяет

Еще ,спавку из психо.,невро.,нарко диспансера.

[Санитар]

Сегодня узнал,что у нас,на кладбище.смотрителя нет.Бригада копателей,следит за территорией, до конца последних похорон.И все вопросы решает бригадир.