ГБУ и МУП. Частники и платежи на кладбищах

[viz]

Не нашел темы отдельной. Есть вопрос к кладбищенским.

На кладбищах как правило заправляют всякие МУПы. Субъекты хозяйствования (не МУП) при выполнении работ по установка надмогильных сооружений что-то платят МУПам? Ну, например, за прием и утилизацию строительного мусора, коего образуется на кладбище за установочный период огромные кучи. Или завуалированно за какие другие услуги??? Типа за право работать на кладбище, т.е. типа за упущенную выгоду?

[GORKOM]

Не нашел темы отдельной. Есть вопрос к кладбищенским.

На кладбищах как правило заправляют всякие МУПы. Субъекты хозяйствования (не МУП) при выполнении работ по установка надмогильных сооружений что-то платят МУПам? Ну, например, за прием и утилизацию строительного мусора, коего образуется на кладбище за установочный период огромные кучи. Или завуалированно за какие другие услуги??? Типа за право работать на кладбище, т.е. типа за упущенную выгоду?

Я бы назвал это вкладом нижестоящего в общую систему хозяйствования, которой управляют вышестоящие.

Иерархические правила.

Официальное оформление значение не имеет..

[viz]

 

Не нашел темы отдельной. Есть вопрос к кладбищенским.

На кладбищах как правило заправляют всякие МУПы. Субъекты хозяйствования (не МУП) при выполнении работ по установка надмогильных сооружений что-то платят МУПам? Ну, например, за прием и утилизацию строительного мусора, коего образуется на кладбище за установочный период огромные кучи. Или завуалированно за какие другие услуги??? Типа за право работать на кладбище, т.е. типа за упущенную выгоду?

Я бы назвал это вкладом нижестоящего в общую систему хозяйствования, которой управляют вышестоящие.

Иерархические правила.

Официальное оформление значение не имеет..

 

Ну, не знаю как у вас, но в Беларуси к официальному оформлению этих отношений относятся трепетно. В противном случае - шьют коррупцию, нарушение антимонопольного законодательства и прочие прелести. Кроме того, заключение договоров с соответствующими условиями поведения установщиков, сильно их дисциплинирует, поскольку нарушение этих правил может повлечь отлучение от всех городских  кладбищ, не позволяет работать по "серым" схемам, т.е. без заключения договора с заказчиком и как следствие неконкурентное снижение цен за счет ухода от уплаты налогов.

[viz]

Еще возник вопрос по кладбищам. Как организован въезд транспорта на территорию мест погребения? Государственного, частного, участников похорон, посетителей? Слышал, что в Москве не кладбища въезд запрещен вообще. Так ли это? А как в Питере, других крупных городах?

[Kindt]

Еще возник вопрос по кладбищам. Как организован въезд транспорта на территорию мест погребения? Государственного, частного, участников похорон, посетителей? Слышал, что в Москве не кладбища въезд запрещен вообще. Так ли это? А как в Питере, других крупных городах?

В Питере, за все кладбища не скажу, но на Южное, Северное, Серафимовское и Сестрорецкое, для инвалидов въезд бесплатный, а остальным за благодарность от 50 до 100 р.

[viz]

Спасибо за отзыв. Это официально, или в самом деле "за благодарность"?

[Sanitar_morga]

Еще возник вопрос по кладбищам. Как организован въезд транспорта на территорию мест погребения? Государственного, частного, участников похорон, посетителей? Слышал, что в Москве не кладбища въезд запрещен вообще. Так ли это? А как в Питере, других крупных городах?

У меня в городе вот как устроено (областной центр, 600 тыс. населения):

Что касается обычных граждан-посетителей, то за въезд на автомобиле на территорию двух основных кладбищ сторож МУП-а (официально трудоустроенный) брал деньги. Даже табличка на воротах висела - "легковое авто - столько-то р., грузовик - столько-то р." Изначально всё было тихо. Потом народ начал возмущаться, и МУПовцы стали выдавать при въезде... как бы это назвать - квитанции не квитанции, но какую-то бумажку размером с наклейку-напоминалку, где была написана цена и стояла чья-то подпись (возможно, директора кладбища, не знаю). В итоге у людей всё равно назрел вопрос типа "куда и за что мы платим?". Вмешалась прокуратура, и по итогам проверки МУПу запретили взимать плату за въезд.

И вот уже 3,5 года заехать на машине на территорию кладбищ можно совершенно свободно. 

Если интересно, могу поискать официальный текст прокурорского определения, если он был, конечно, в своё время выложен где-нибудь в "консультанте" или на наших городских сайтах.

Что же касается похоронных фирм, то за въезд их автомобилей на территорию кладбища деньги не берутся, но чтобы провести какие-то работы, нужно всегда договариваться с директором кладбища, который работает от МУП-а. Цена "договора" варьирует, в зависимости от типа и сложности работы (копка-закопка, монтаж-демонтаж памятников и пр.). Это всё уже неофициально, чисто в карман директору. Последний, в свою очередь, отстегивает "наверх" - руководителю МУП-а. Не хочу никого судить, но эти дополнительные расходы ложатся на плечи родственников умершего.

[Kindt]

Спасибо за отзыв. Это официально, или в самом деле "за благодарность"?

Вот этого не знаю. Просто подъезжал, протягивал купюру и въезжал... Правда, надо отметить, что последние года 3 не заезжал на кладбища т.к. ездил один, а сам и так всех обойти могу...

[КарандашЬ]

все кладбища по закону пешеходная зона,территория может закрываться для въезда,пропуска выписывает администрация

но как правило это не делается

[GORKOM]

Прошу прощения насчет пешеходной зоны.

Поскольку знака по ПДД там нет, в самих ПДД кладбища никак не упоминаются, то прошу дать ссылку на закон.

[viz]

Ну, такой ссылки наверняка никто не даст. Но на территории кладбища нет вообще никаких знаков ПДД. На просьбу их установить ГАИ отвечает, что проезды на территории не содержатся в соответствующих перечнях городских (загородных) дорог. Это обособленная территория, которая в соответствии с документами на землепользование передается для постоянного обслуживания МУПам. В наших правилах прямого запрета на передвижение транспорта по кладбищам нет, но есть нормы в соответствии с которыми около центрального въезда оборудуются ритуальные площадки для остановки катафалков и формирования похоронных процессий. Процессия по словарям - пеший ход. Перед въездами на кладбища оборудуются бесплатные стоянки для транспортных средств посетителей. И еще несколько норм, исходя из которых по территории кладбища могут передвигаться только спецтранспорт, перевозящий тела к месту захоронения и участвующий в уборке территории и вывозе мусора.  Особенности содержания и благоустройства мест погребения определяются местными органами власти, в т.ч. и режим въезда и передвижения любого транспорта.  Исходя из определения термина места погребения - территория предназначенная для размещения кладбища и административных зданий. Почему то ни у кого не возникает вопросов о движении непричастного транспорта по территории городских парков? Почему здесь вопрос?.

[GORKOM]

Почему то ни у кого не возникает вопросов о движении непричастного транспорта по территории городских парков? Почему здесь вопрос?.

Да, собственно, на кладбище любой транспорт - "причастный". Включая транспорт посетителей. Они же приехали не для игры в футбол, а для поминовения..

[viz]

Не согласен с такой постановкой вопроса. Почему бабушка с клюшкой, не имеющая ни машины ни внука с машиной, должна тюпать от остановки общественного транспорта до могилы деда через все немаленькое кладбище, а молодой кабанчик не может протащить свое седалище до могилы предков, а едет на тачке прямо до неё? Где тут социальная справедливость и реализация пословицы, что земля всех уравнивает? Кладбище не место для покатушек на авто, а как Вы правильно сказали для поминовения ушедших. Так этот молодой завтра скажет, что во-о-н там, на другом конце парка его любимая скамеечка, куда он хочет именно проехать, а не пройти. Он ведь не в футбол туда приехал играть, а отдохнуть. А то туда пешком, обратно пешком - времени и сил на отдых не остается.

[Kindt]

На Южном кладбище в Питере есть автобус, правда незнаю платный али как... Курсирует по кладбищу, по определенному маршруту, имеет места остановок....

[viz]

И это правильный подход, и правильно если за плату.

[GORKOM]

И это правильный подход, и правильно если за плату.

Это вопрос спорный. Иногда лучше из бюджета субсидировать..

[КарандашЬ]

работаю первый год,тупо шатающихся без цели,а порой желающих что-то стянуть уйма,

я против свободного въезда,но должен быть какой-то транспорт внутри кладбища

[GORKOM]

Любопытно, как вы определили, кто из посетителей с какой целью приходит?

Как вы вообще понимаете цель приходя людей на кладбище?

[КарандашЬ]

наблюдаю и слежу за ними,я часть администрации

[GORKOM]

Ответ на вопрос про цель прихода людей я так и не увидел

[КарандашЬ]

часто приходят чтоб унести что-то нужное им,украсть то есть

[GORKOM]

Других целей у людей на кладбищах нет?

часто приходят чтоб унести что-то нужное им,украсть то есть

 

[КарандашЬ]

почему сразу так категорично?

многие там работают