Глубина могил

[санитар ПАО]

 Здравствуйте, уважаемые коллеги и другие посетители сайта.

Как я уже и говорил ранее в другой теме, ритуальная война докатилась и до нашего маленького городка с  появлением нового похоронного дома" Вознесение". Война ведется грязными способами,  в том числе с применением подкупных СМИ и заказных статей. Вот вчера еще одна статейка вышла. Прошу вас с ней ознакомиться: 

https://orsk.ru/news/60715

 Ну статейка ,конечно ,однобокая, не все обстоятельства данного инцидента в ней указаны, но не в этом суть. Меня заинтересовало в ней вот что.Цитирую:"...Тогда Наталья обратилась в Роспотребнадзор. От специалистов директору пришёл документ, согласно которому по новому СанПиНу «глубина могилы для захоронения тел умерших не регламентируется».

Думаю,ну как же так, какой то бред. начинаю искать  и нахожу СанПиН 2.1.2882-11 гигиенические требования к кладбищам, крематориям . И вы не поверите, в нем глубина могил не регламентируеться, в старом прописано(СанПин 2.1.1279-03), а в новом ни слова. Может я чего то не допонимаю, может это где то в другом месте прописанно? Помогите разобраться. А то получаеться,что теперь можно гроб на землю поставить и землей сверху накидать. И все. зачем копать то?.

[viz]

а ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПОХОРОН И СОДЕРЖАНИИ КЛАДБИЩ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ уже не действует? Приказ госстроя 2000 г.

[Юзер]

Лирическое. Про глубину могилок. Стащено у хорошего знакомого.

 

Как я взрывал могилы. Воспоминания.

 

На Крайнем Севере под землей все заморожено. Всегда. Постоянно. Поэтому сие так и называется – вечная мерзлота. Даже летом, если копнуть на метр вниз, то наткнешься на мерзлую землю. Холод из под земли сильней солнечного тепла.

Люди здесь, как и везде, периодически умирают и их надо где то хоронить в этой вечной мерзлоте, по православной традиции на два метра вниз. Кто нибудь пробовал копать вечно мерзлый грунт? 

Поэтому, когда очередная душа отлетела на небеса, звонят мне – нужна могилка. Я оформляю необходимые разрешения и с бессменной бригадой взрывников еду на место. Как правило, в 90% случаев, место будущей могилки находится рядом с другими. Оградки, кресты, венки… И рядом, пока пустое место.

Подготовка могилы для последующего копания, почти ничем не отличается от подготовки взрывного блока в карьере, только масштаб меньше.

Я, как и в карьере, размечаю шагами прямоугольник и расставляю колышки на месте будущих скважин. Да, все правильно. Любые похороны здесь начинаются с взрыва, который звучит прощальным салютом усопшему.

Подъезжает буровая (УРБ, на базе КАМАЗ) и забуривает ровную сетку скважин по моим отметкам. Я проверяю глубину каждой, если где то недобур, то заставляю перебурить. Это в карьере можно потом непроработанную подошву разодрать экскаватором или повторно забурить и взорвать. Здесь все должно быть красиво с первого раза.

На следующий день получаем ВМ со склада и едем заряжать. Здесь не применяем штатку, поскольку получим такой взрыв, что от соседних могил ничего не останется. Именно поэтому, когда я размечал место для бурения, то сознательно уменьшил сетку скважин, для того, что бы сделать взрыв только тротиловыми шашками.

В промышленных взрывах на карьере, шашки (Т400-г) не используются как самостоятельное ВВ, там они служат боевиками, инициирующими основной заряд в скважине. Здесь же, ввиду огромной, разрушительной силы штатного ВВ, шашки используем как самостоятельное ВВ.

Разматываю из бухты детонирующий шнур (ДШЭ-12г, ДШВ), для гарантии передачи детонации складываю его в две нитки, вытягиваю четырем метра, отрезаю и начинаю нанизывать шашки.

Первую шашку подвязываю узлом, что бы закрепить всю гирлянду на шнуре, остальные, просто одеваю поверх первой. Все, заряд готов, опускаю его в скважину, оставшийся метровый хвост, фиксирую на поверхности.

И так все остальные скважины.

Никаких замедлений не ставим, нам просто не куда ложить в взрыв, вокруг одни могилки.

Подвязываем магистраль, выводим ее за пятьдесят метров.

Подгоняю самосвал с «отсевом» и прямо на заряженную могилу, высыпаю весь кузов. Это для того, что бы ВВ не сработало только вверх, мне нужно получить качественное дробление с минимальным разлетом породы.

Вот и все. Дальше стандартно – выезжаем к концу магистрали, подвязываем капсюля. Стандартные доклады по рации «Готов… Готовы… Поджигайте и выезжайте в безопасную зону… Ясно…» Чирк спичкой, сначала контрольку, потом основной и поехали.

Через пять минут, когда догорел контрольный отрезок ОШП, слышу гулкое «БУММММ»… Над местом взрыва поднялся клуб дыма, сносимый ветерком. Подождав еще несколько минут, когда дым окончательно развеется, едем осматривать место взрыва.

Как бы все не было рассчитано, но всегда есть вероятность потревожить соседей. Так и сейчас, на соседней могилки завалился крест. То ли под землей была трещина, которую не видно с поверхности, и взрывная волна частично ушла по ней в сторону, то ли крест был неглубоко вкопан, сейчас это уже не важно.

С ребятами ставим крест на место, извиняемся, осматриваем взрыв на наличие отказов и все. Наше дело закончено. Чуть позже подъедет маленький экскаватор и оформит могилку как надо.

И так каждый раз, зимой и летом. Если ты услышишь в районе пятой подстанции взрыв, не пугайся. Это не теракт, это просто готовят место для очередного, покинувшего этот мир. (С)

[санитар ПАО]

а ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПОХОРОН И СОДЕРЖАНИИ КЛАДБИЩ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ уже не действует? Приказ госстроя 2000 г.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

 

ПРИКАЗ

от 30 марта 2001 г. N 74

 

ОБ ОТМЕНЕ ПРИКАЗА ГОССТРОЯ РОССИИ ОТ 10.01.2000 N 3

 

В соответствии с отказом в государственной регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации приказываю:

Отменить Приказ Госстроя России от 10.01.2000 N 3 "Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации".

 

 

Как то так(((

[viz]

ХМ. Ну, тогда не копайте..... Нет норм - нет могил. Думаю после недели складирования гробов на участках и соответствующего резонанса у  того, кто отказал в регистрации спросят "Апочимусобсна?????"

[санитар ПАО]

Проблема в другом. В нашем обществе мало людей ответственных. В основном придерживаются принципа:" побыстрее сделать- побольше хапнуть". Постепенно глубина выкапываемых могил будет уменьшаться. Сперва это будут единичные случаи, связанные с непредвидимыми возникшими проблемами при копке( как в данном случае. Они копали могилу в могилу и наткнулись на гроб раньше.) А потом, по причине лени, эти случаи будут увеличиваться, и со временем перейдут в обыденность. И вскоре мы станем свидетелями, когда дно могилы будет варьироваться на уровне одного метра и меньше. И однажды, мы придем на могилку, помянуть близкого родственника, а вокруг будет стоять смрад трупный. А далее эпидемии, эпидемии, эпидемии :pop: . Начнут искать виновных, а их как бы и нет. "Кто нановат? Ни кто не нановат!!!  " Норм то нет!!! А по совести виноваты будем мы с вами, пред нашими детьми ,внуками и правнуками. Так как видели оплошность и ее последствия, но не предприняли ни каких действий по устранению.

 Предлагаю, не жить по принципу : " А после нас хоть потоп!". А попытаться достучаться до "НУЖНЫХ" людей в верхушках власти, и вернуть в СанПин  эти нормы. Может коллективное письмо, или еще как-нибудь.

Уважаемый GORKOM, что скажете?

[тихое кладбище]

Проблема в другом. В нашем обществе мало людей ответственных. В основном придерживаются принципа:" побыстрее сделать- побольше хапнуть". Постепенно глубина выкапываемых могил будет уменьшаться. Сперва это будут единичные случаи, связанные с непредвидимыми возникшими проблемами при копке( как в данном случае. Они копали могилу в могилу и наткнулись на гроб раньше.) А потом, по причине лени, эти случаи будут увеличиваться, и со временем перейдут в обыденность. И вскоре мы станем свидетелями, когда дно могилы будет варьироваться на уровне одного метра и меньше. И однажды, мы придем на могилку, помянуть близкого родственника, а вокруг будет стоять смрад трупный. А далее эпидемии, эпидемии, эпидемии :pop: . Начнут искать виновных, а их как бы и нет. "Кто нановат? Ни кто не нановат!!!  " Норм то нет!!! А по совести виноваты будем мы с вами, пред нашими детьми ,внуками и правнуками. Так как видели оплошность и ее последствия, но не предприняли ни каких действий по устранению.

 Предлагаю, не жить по принципу : " А после нас хоть потоп!". А попытаться достучаться до "НУЖНЫХ" людей в верхушках власти, и вернуть в СанПин  эти нормы. Может коллективное письмо, или еще как-нибудь.

Уважаемый GORKOM, что скажете?

Вот началось. Антон вот с чем мы боремся с Вами уже вылезло.

[санитар ПАО]

 

Проблема в другом. В нашем обществе мало людей ответственных. В основном придерживаются принципа:" побыстрее сделать- побольше хапнуть". Постепенно глубина выкапываемых могил будет уменьшаться. Сперва это будут единичные случаи, связанные с непредвидимыми возникшими проблемами при копке( как в данном случае. Они копали могилу в могилу и наткнулись на гроб раньше.) А потом, по причине лени, эти случаи будут увеличиваться, и со временем перейдут в обыденность. И вскоре мы станем свидетелями, когда дно могилы будет варьироваться на уровне одного метра и меньше. И однажды, мы придем на могилку, помянуть близкого родственника, а вокруг будет стоять смрад трупный. А далее эпидемии, эпидемии, эпидемии :pop: . Начнут искать виновных, а их как бы и нет. "Кто нановат? Ни кто не нановат!!!  " Норм то нет!!! А по совести виноваты будем мы с вами, пред нашими детьми ,внуками и правнуками. Так как видели оплошность и ее последствия, но не предприняли ни каких действий по устранению.

 Предлагаю, не жить по принципу : " А после нас хоть потоп!". А попытаться достучаться до "НУЖНЫХ" людей в верхушках власти, и вернуть в СанПин  эти нормы. Может коллективное письмо, или еще как-нибудь.

Уважаемый GORKOM, что скажете?

Вот началось. Антон вот с чем мы боремся с Вами уже вылезло.

 

А можно поподробнее, пожалуйста. Что началось, с чем боретесь и что вылезло?

[тихое кладбище]

 

 

Проблема в другом. В нашем обществе мало людей ответственных. В основном придерживаются принципа:" побыстрее сделать- побольше хапнуть". Постепенно глубина выкапываемых могил будет уменьшаться. Сперва это будут единичные случаи, связанные с непредвидимыми возникшими проблемами при копке( как в данном случае. Они копали могилу в могилу и наткнулись на гроб раньше.) А потом, по причине лени, эти случаи будут увеличиваться, и со временем перейдут в обыденность. И вскоре мы станем свидетелями, когда дно могилы будет варьироваться на уровне одного метра и меньше. И однажды, мы придем на могилку, помянуть близкого родственника, а вокруг будет стоять смрад трупный. А далее эпидемии, эпидемии, эпидемии :pop: . Начнут искать виновных, а их как бы и нет. "Кто нановат? Ни кто не нановат!!!  " Норм то нет!!! А по совести виноваты будем мы с вами, пред нашими детьми ,внуками и правнуками. Так как видели оплошность и ее последствия, но не предприняли ни каких действий по устранению.

 Предлагаю, не жить по принципу : " А после нас хоть потоп!". А попытаться достучаться до "НУЖНЫХ" людей в верхушках власти, и вернуть в СанПин  эти нормы. Может коллективное письмо, или еще как-нибудь.

Уважаемый GORKOM, что скажете?

Вот началось. Антон вот с чем мы боремся с Вами уже вылезло.

 

А можно поподробнее, пожалуйста. Что началось, с чем боретесь и что вылезло?

 

Боремся вот с этим -

Статьи Законопроекта

№ 522507-6

Об особенностях регулирования отдельных правоотношений в сфере организации похоронного дела на территории субъектов Российской Федерации - города федерального значения Москвы и Московской области и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации

(о наделении Москвы и Московской области полномочиями по правовому регулированию организации похоронного дела и оказания ритуальных услуг)

 

3. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации – города Москвы и Московской области определяют основания и порядок признания места захоронения брошенным, устанавливают порядок и основания проведения перезахоронения останков умерших».

 

Комм:. Статус «федерального закона» и отсутствие в законе конкретных требований к выдаче разрешений на работу и признания места захоронения «брошенным», а также прямого указания в законе термина «перезахоронение», создает юридическую конструкцию, при которой нет никаких ограничений для разрушения любых ранее установленных прав и гарантий как живых, так и для умерших. Выкапывание останков становится по закону обязательным для исполнения.

 

Теперь в контексте нашей темы. Я и Антон Викторович считаем,  что могила это сакральное место и  это социально фундаментное явление, память предков и т.д. И максимум о чем может идти речь это о системе опекунства. Т.е. посторонний человек сохраняет захоронение, ухаживает, а если ему нужна будет могила, то будет под хоронение с сохранением идентификации захороненных ранее на этом месте усопших.Московские чиновники считают что могила это товар и вот пришла им в голову идея если могила "безхоз" то останки выкапываются и точно не помню каким путем утилизируются. А могила запускается в оборот и там происходит новое захоронение. Как Вы понимаете нравственных и религиозных оснований для этой идеи нет.

 

А моя реплика "началось" после Вашего сообщения была, так как Вы очень верно подметили "В нашем обществе мало людей ответственных"," побыстрее сделать- побольше хапнуть" ,"Постепенно глубина выкапываемых могил будет уменьшаться". Я только добавлю " больше захоронений в одну могилу". Поэтому я думаю обязательно внесут изменения в САНПИН,годик полежал покойник и или платите или признаем "безхозом", выкопаем и  нового захороним. Не мне Вам рассказывать что у нас тогда начнется. Сами родственники начнут "безхозить" могилу за мзду. Администрация тоже заживет, или похоронил и все. А тут зная нашу "честность" и "неподкупность" наших чиновников, они каждый год одну могилу будут перезахоронивать. Только что тогда будет с нами, если все моральные базы точно будут сняты?

 

[тихое кладбище]

 

 

Проблема в другом. В нашем обществе мало людей ответственных. В основном придерживаются принципа:" побыстрее сделать- побольше хапнуть". Постепенно глубина выкапываемых могил будет уменьшаться. Сперва это будут единичные случаи, связанные с непредвидимыми возникшими проблемами при копке( как в данном случае. Они копали могилу в могилу и наткнулись на гроб раньше.) А потом, по причине лени, эти случаи будут увеличиваться, и со временем перейдут в обыденность. И вскоре мы станем свидетелями, когда дно могилы будет варьироваться на уровне одного метра и меньше. И однажды, мы придем на могилку, помянуть близкого родственника, а вокруг будет стоять смрад трупный. А далее эпидемии, эпидемии, эпидемии :pop: . Начнут искать виновных, а их как бы и нет. "Кто нановат? Ни кто не нановат!!!  " Норм то нет!!! А по совести виноваты будем мы с вами, пред нашими детьми ,внуками и правнуками. Так как видели оплошность и ее последствия, но не предприняли ни каких действий по устранению.

 Предлагаю, не жить по принципу : " А после нас хоть потоп!". А попытаться достучаться до "НУЖНЫХ" людей в верхушках власти, и вернуть в СанПин  эти нормы. Может коллективное письмо, или еще как-нибудь.

Уважаемый GORKOM, что скажете?

Вот началось. Антон вот с чем мы боремся с Вами уже вылезло.

 

А можно поподробнее, пожалуйста. Что началось, с чем боретесь и что вылезло?

 

В продолжении - https:// izvestia .ru/news/584670

 

Минстрой предлагает изымать и кремировать останки из заброшенных могил

 

Ведомство разработало законопроект, который позволит использовать забытые захоронения для нового погребения

Фото: ИЗВЕСТИЯ/Владимир Суворов

Останки из заброшенных захоронений будут кремировать и опускать в специальную «могилу невостребованных прахов», а освободившиеся места можно будет использовать для нового погребения. Соответствующий законопроект (есть в распоряжении «Извес­тий») разработало Министерство строительства и ЖКХ. Согласно документу, в каждом регионе России появится комиссия, которая будет находить и определять, какие места на кладбищах являются заброшенными. По приблизительным оценкам, как сообщили «Извес­тиям» в пресс-службе министерства, объем брошенных мест захоронений составляет от 18 тыс. до 25 тыс. га.

Согласно проекту закона «О похоронном деле в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты», захоронение считается заброшенным, если оно находится «в ненадлежащем состоянии» и при этом отсутствует информация как о похороненном, так и о лице, ответственном за могилу. В документе уточняется, что «места захоронения не могут быть признаны брошенными при наличии на них намогильных сооружений». Брошенной могилу может признать спецкомиссия. В ее состав должны входить представители органа государственной власти региона, прокуратуры, а также «федерального органа исполнительной власти, осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор». Если речь идет о вероисповедальном кладбище, в состав комиссии по признанию места захоронения брошенным включается представитель «централизованной религиозной организации соответствующего вероисповедания».

После того как комиссия признает могилу брошенной, региональные власти обращаются в суд — он должен прийти к такому же выводу. Министерство предлагает останки из заброшенных могил кремировать, а урну размещать в «могилу невостребованных прахов». «При отсутствии возможности кремации останков умершего организовывается перезахоронение», говорится в законопроекте. Освободившиеся места предлагается использовать для нового захоронения.

 

Повторное использование места захоронения на региональных и муниципальных кладбищах допускается не ранее двадцати лет со дня последнего захоронения. Повторное использование мест захоронения на военных мемориальных и воинских кладбищах не допускается.

Глава московского департамента торговли и услуг Алексей Немерюк считает разработку Минстроя своевременной. По его словам, если сейчас не принять соответствующих мер, то через 100 лет Россия превратится в огромное кладбище.

— В Испании есть платные кладбища — родственники арендуют участок за €10 тыс. на 10 лет. Соответственно организация все это время следит за состоянием захоронений, а по истечении срока оказания услуг договор продлевают, — сказал чиновник. — В случае если у родственников нет возможности оплачивать уход за участком, останки эксгумируются и помещаются в контейнеры с именной табличкой. На бесплатных кладбищах ситуация похожая — заключается договор на такой же период, но при условии, что родственники следят за состоянием территории самостоятельно. Если они не в состоянии это делать, через 10 лет останки также эксгумируют и сжигают.

Алексей Немерюк полагает, что при принятии закона важно соблюсти интересы верующих.

Член Патриаршей комиссии по вопросам семьи при РПЦ отец Максим Обухов отмечает, что, согласно христианскому мировоззрению, к телу умершего человека нужно относиться с почтением.

— В Греции могилы находятся на земле веками, так как считается, что жизнь человека бесконечна. РПЦ не поддерживает сжигание останков, это обряд других вероисповеданий, — сказал он. — Такой метод будет противоречить христианской вере, даже если раскапывать могилы усопших будут не через 20, а через 50 лет.

По словам председателя профсоюза работников ритуальных служб Антона Авдеева, информация о захороненных или об ответственных за это место лицах хранится в архивах кладбищ. Общего всероссийского реестра умерших нет, поэтому каждое кладбище ведет свой учет. Таким образом, получается, что если архив сгорит, его сотрудники потеряют или умышленно уничтожат документы, информация об умершем или его родственниках может исчезнуть и может быть проведено повторное захоронение. Эксперт отметил, что «кости хранятся вечно», поэтому у могилы не может быть «срока использования». Возможность изъятия останков из мест захоронения с целью последующей продажи, аренды этих мест должна быть исключена из законопроекта.

— Необходимо разработать законный механизм замены лица, ответственного за захоронение, — говорит он. — Нужно возродить систему гражданского опекунства над неухоженными захоронениями: ответственное лицо будет восстанавливать внешний вид захоронения и в таком случае получит право быть похороненным на этом месте, но без изъятия останков ранее захороненных.

По словам Антона Авдеева, сохранение мест захоронения — это базовая основа культурного кода евразийского пространства, в том числе России.

— Введение «европейских» принципов аренды мест захоронений, а также предоставления мест захоронений за плату приведет к разрушению системы социальных отношений, сложившихся веками на территории страны. Выкапывать из могил умерших безнравственно и цинично, — уверен председатель профсоюза работников ритуальных служб.

Как ранее сообщали «Извес­тия», к маю 2015 года законопроект о похоронном деле планируется внести в Госдуму. Также в документе говорится о возможности создания частных кладбищ.

[санитар ПАО]

Если я правильно понимаю, то выгоду и интерес от этого законопроекта будут иметь не только похоронные службы. Старое закрытое кладбище, да еще и находящееся в черте города или очень не далеко от него, можно будет закатать в асфальт и построить ну-у-у....торговый центр, к примеру, ну или жил. комплекс. Чаще всего даже перезахоранивать не будут, или просто глаза замажут для показухи и экономии на перезахоронении У нас так в городе одно из самых первых кладбищ закатали под стоянку и магазинчики. А недавно около близлежащего поселка вели строительные работы и при копке котлована нарвались на гробы( очень старое захоронение). Ну там подняли кипишь, стройку пока остановили, вроде. Одна женщина там активно занималась защитой этих кладбищ, у нее там предки похоронены были, с ее слов. Вроде чего то добилась.

  Хотя, чего греха таить, этот законопроект отражение отношения нашего общества к своим предкам. закидайте меня тапками ,если я не прав, но у нас люди даже хоронить не хотят своих близких, не то, что бы ухаживать за их могилами. А уж думать о могилах далеких предков, которых они и не знают, ага -разбежались. Основная масса, первые лет пять почаще ходят, а потом даже на родительское не всегда забегут, а если и забегут ,то чтобы был повод лишний нажраться( а то их и так мало). Наше общество в основном- это  Иваны, не знающие родства.С молодежью работать надо, они смогут построить новое общество, которое будет защищать память о своих предках. Но я думаю и мы не палкой деланы!!! Как говориться, если хочешь что то изменить- начни с себя!

  Как мы можем действовать? Есть ли какой то план, тактика, механизмы воздействия? А то мы похожи на кухонных реформаторов: " Сели, обсудили, выпили...... и все."

[тихое кладбище]

Если я правильно понимаю, то выгоду и интерес от этого законопроекта будут иметь не только похоронные службы. Старое закрытое кладбище, да еще и находящееся в черте города или очень не далеко от него, можно будет закатать в асфальт и построить ну-у-у....торговый центр, к примеру, ну или жил. комплекс. Чаще всего даже перезахоранивать не будут, или просто глаза замажут для показухи и экономии на перезахоронении У нас так в городе одно из самых первых кладбищ закатали под стоянку и магазинчики. А недавно около близлежащего поселка вели строительные работы и при копке котлована нарвались на гробы( очень старое захоронение). Ну там подняли кипишь, стройку пока остановили, вроде. Одна женщина там активно занималась защитой этих кладбищ, у нее там предки похоронены были, с ее слов. Вроде чего то добилась.

  Хотя, чего греха таить, этот законопроект отражение отношения нашего общества к своим предкам. закидайте меня тапками ,если я не прав, но у нас люди даже хоронить не хотят своих близких, не то, что бы ухаживать за их могилами. А уж думать о могилах далеких предков, которых они и не знают, ага -разбежались. Основная масса, первые лет пять почаще ходят, а потом даже на родительское не всегда забегут, а если и забегут ,то чтобы был повод лишний нажраться( а то их и так мало). Наше общество в основном- это  Иваны, не знающие родства.С молодежью работать надо, они смогут построить новое общество, которое будет защищать память о своих предках. Но я думаю и мы не палкой деланы!!! Как говориться, если хочешь что то изменить- начни с себя!

  Как мы можем действовать? Есть ли какой то план, тактика, механизмы воздействия? А то мы похожи на кухонных реформаторов: " Сели, обсудили, выпили...... и все."

1 - Про закатать в асфальт очень возможный вариант, учитывая наше советское прошлое к которому мы сейчас упорно стремимся. Ибо тогда очень любили осквернять кладбища и на костях строить ... ну например зоопарк. И то что перезахоранивать не будут, это скорее всего, сами понимаете, а моем(чиновническом) кармане деньги на перезахоронение будут нужнее,  чем их тратить на какие то там трупы.

 

2 - Учитывая отсутствие в общества культа погребения, памяти среди 40летних и моложе это проблема им скажу мягко безразлична. И это не случайно, Вы я думаю заметил что говорить о смерти вообще и о своей в частности это сейчас не модно так как не позитивно(мерзкое словечко как и явление). Поэтому даже если мы с Вами сейчас будем проводить бесплатные лекции на тему сохранение памяти предков, то в лучшем случае придут человек 10 некрополистов и все.

 

3 - Надо менять культурный менталитет, помните в начале 20 века вскрывали мощи? И большинство же не возражало,  а даже наоборот. Вот так и тут,  проведут работу, скажут в 21 веке поклонятся могиле где уже и трупа нет какой то пра пра бабушки это же мракобесие, темнота  т.д. Создаем виртуальное кладбище и смотри на портрет  сколько хочешь,  а земля должна "работать".

 

4 - А если очень кратко и грубо, то идея Минстроя (не понимаю почему кладбища и погребение курирует именно это ведомство) такая, государство дает право бывшему гражданину (трупу) немного разложиться (утилизироваться) в земле. Т.е. кладбище - это полигон по утилизации отходов  бывшего человека. Вот такой материализм.

[тихое кладбище]

 

  Как мы можем действовать? Есть ли какой то план, тактика, механизмы воздействия? А то мы похожи на кухонных реформаторов: " Сели, обсудили, выпили...... и все."

Про план это к Антону Викторовичу, я не стратег. Более того я скептик по отношение к народу. А причину я указал в 3 пункте прошлого поста. Да история нашего форума довольна красноречивая, никому ничего не надо. Плати Антон Авдеев за хостинг и прочее, а мы поговорим, каждый о своем. О"гробах" тут разговаривать не любят.

[санитар ПАО]

https://ural56.ru/news/58/447161/  Вот нашел статью про кладбище. Обратите внимание, что строительство продолжили. И обратите внимание на коментарии Светланы Кузнецовой: Svetlana Kuznetsova 2015.06.09 15:49

 

 

Tanya Ivanova
В чем её интерес в рьяно защищаемых об.ектах, или это попытка прорваться наверх, поясните пожалуйста.
Поясняю - Татьяна.
Слово взятое с меня лично довести до конца, людей тех не придать не смогу, не продать, не кинуть.
На кладбище там родные захоронены - данное кладбище моя бабушка еще приводила в порядок до моего рождения, со своими детьми, потом со мной с малых лет - по весне всегда цветы высаживала и ухаживала.
По Чернышева 26 - Забор поставлен с нарушением и не делимая придомовая территория расспродана чиновниками с нарушением и не без помощи блата.
По селу Урпия - так же свой интерес - личный, а еще и подтвержденные по документам чиновниками (выделение средств на села производятся - но не доходят).
Так, что без личного интереса не куда - все мои дела - сугубо личные интересы."

 

Как то так. Есть люди ,которых это задевает лично, и они в одиночку пытаются чего то добиться. Чего то добиваются , но в основном.. А если попробовать объединиться? Конечно, наши усилия будут тщетны, но ,как говориться, вода камень точит. Мы начнем, а внуки закончат!

[тихое кладбище]

https://ural56.ru/news/58/447161/  Вот нашел статью про кладбище. Обратите внимание, что строительство продолжили. И обратите внимание на коментарии Светланы Кузнецовой: Svetlana Kuznetsova 2015.06.09 15:49

 

 

Tanya Ivanova

В чем её интерес в рьяно защищаемых об.ектах, или это попытка прорваться наверх, поясните пожалуйста.

Поясняю - Татьяна.

Слово взятое с меня лично довести до конца, людей тех не придать не смогу, не продать, не кинуть.

На кладбище там родные захоронены - данное кладбище моя бабушка еще приводила в порядок до моего рождения, со своими детьми, потом со мной с малых лет - по весне всегда цветы высаживала и ухаживала.

По Чернышева 26 - Забор поставлен с нарушением и не делимая придомовая территория расспродана чиновниками с нарушением и не без помощи блата.

По селу Урпия - так же свой интерес - личный, а еще и подтвержденные по документам чиновниками (выделение средств на села производятся - но не доходят).

Так, что без личного интереса не куда - все мои дела - сугубо личные интересы."

 

Как то так. Есть люди ,которых это задевает лично, и они в одиночку пытаются чего то добиться. Чего то добиваются , но в основном.. А если попробовать объединиться? Конечно, наши усилия будут тщетны, но ,как говориться, вода камень точит. Мы начнем, а внуки закончат!

Вот кстати исторический пример  куда мы движемся - https://properm.ru/realty/news/54822/

[тихое кладбище]

https://ural56.ru/news/58/447161/  Вот нашел статью про кладбище. Обратите внимание, что строительство продолжили. И обратите внимание на коментарии Светланы Кузнецовой: Svetlana Kuznetsova 2015.06.09 15:49

 

 

Tanya Ivanova

В чем её интерес в рьяно защищаемых об.ектах, или это попытка прорваться наверх, поясните пожалуйста.

Поясняю - Татьяна.

Слово взятое с меня лично довести до конца, людей тех не придать не смогу, не продать, не кинуть.

На кладбище там родные захоронены - данное кладбище моя бабушка еще приводила в порядок до моего рождения, со своими детьми, потом со мной с малых лет - по весне всегда цветы высаживала и ухаживала.

По Чернышева 26 - Забор поставлен с нарушением и не делимая придомовая территория расспродана чиновниками с нарушением и не без помощи блата.

По селу Урпия - так же свой интерес - личный, а еще и подтвержденные по документам чиновниками (выделение средств на села производятся - но не доходят).

Так, что без личного интереса не куда - все мои дела - сугубо личные интересы."

 

Как то так. Есть люди ,которых это задевает лично, и они в одиночку пытаются чего то добиться. Чего то добиваются , но в основном.. А если попробовать объединиться? Конечно, наши усилия будут тщетны, но ,как говориться, вода камень точит. Мы начнем, а внуки закончат!

Опять даю Вам ссылку на историю. Тысячелетняя история Православия не помешало нашему народу разом от него отвернутся, когда партия сказала - "надо!". Теперь думаю Вы видите тот вектор развития нашей страны, советизация со всеми компонентами. А в ссср с трупами особо тоже не церемонились,  кладбища упраздняли с построением на костях домов, мощи вскрывали и т.д. А теперь еще и придумали деньги можно с одной могилы много раз взять, мы же материалисты, живем здесь и сейчас,  зачем из за трупов ущемлять свои живые интересы?! Так что объединимся мы человек 300 на всю Россию максимум,  а большевики 150000000 материалистов,  нас с Вами накол как мракобесов посадят, и сожгут чтобы на нас землю не тратить.

[санитар ПАО]

Не-а, не сожгут! Газ ,ну или дровишек пожалеют. А вот в ближайшую речку, рачков с сомиками покормить, пустят.

[тихое кладбище]

Не-а, не сожгут! Газ ,ну или дровишек пожалеют. А вот в ближайшую речку, рачков с сомиками покормить, пустят.

Ну да кстати тоже вариант, можно просто в лес голодных зверей кормить трупным материалом от бывшего человека. А следующий этап это экономия на социалке. Вот зачем спросят кормить и содержать паразитов  на теле социалистического общества, инвалидов?! Всех подушкой ( не тратить же на это медикаменты) эвтанизировать  и в зоопарк на корм тиграм и прочим львам. Вы скажете о ужас что ты пишешь? Но 10 лет назад тоже никто не дума что будет закон что можно выкапывать бывшего гражданина,  а теперь запросто. Знаете почему теория эволюции это полная чушь? Да потому что развития нет, а есть деградация. В начале покажется не много не по теме но мне кажется это показатель.

В свое время мы тут вели дискуссию, а почему Церковь плохо относится к секс меньшинствам и Вы знаете находились люди поддерживающие альтернативную сексуальность. Я как Вы понимаете был категорический противник и говорил что это зло . Есть в Европе движения которые говорят "любовь" к детям это нормально и общество должно быть к этому толерантно.  Вопрос как Вы думаете сколько это будет еще вне закона на  Западе? Я даю максимум лет 10, а  потом это запишут в нормальную альтернативную сексуальность человека.  Вы спросите а причем тут это ? Дело в том, что сознанием человека очень легко манипулировать. В 70 х годах любой настоявший психиатр или сексолог, сказал что гомосексуализм это отклонение. А сейчас это разновидность нормальной сексуальности,  вот так и с нашим вопросом может произойти. Воспитают человека,  что земли мало, а труп это явление не прибыльное,  а даже затратное. Ну а если пользы и удовольствия в этом нет,  то зачем с ними церемонится?! Ну а дальше будет все как с секс меньшинствами.

Вы знаете есть очень глупый и наивный взгляд, что Религия это такой тормоз на пути к счастью человека, уберем все запреты и за живем хорошо и счастлива. Вот и дожили, заболеешь тяжело не сможешь ездить на кладбище, переехал в другой город и конец родных твоих могилам. Да кстати про воинские и прочие участки,  сынок с миллионами если захочет,  достанет вашего деда ветерана и положит своего деда секретаря райкома только так. Так что про особые захоронения  я бы тоже побеспокоился,  а то и их перепродадут.

[Kindt]

тихое кладбище,  как мне не хотелось Вам ничего писать, но Вы опять занимаетесь выборочным анализом и перевиранием фактов...

1. Повторное использование могил, как понимаю я, велось на протяжении нескольких веков. И идея с "обретением мощей" не нова для начала 20-го века. И до революции кладбища упразднялись, но это было не столь колоссальных масштабов как после 1917-го года. А если говорить про православные традиции... К примеру, греческие обычаи позволяющие, ныне не большую Грецию, не перенаселять кладбищами. Если я правильно помню, то в гроб, т.е. в мраморную усыпальницу покойного кладут на 3 или 5 лет, а после переносят кости или в семейный склеп, или в костницу. А что, Греки не по православной традиции живут? Или, может быть, современная Русская православная церковь берет начало не от Греческой? Или, может быть, повторное использование мраморных могил не предусмотрено процессом? Греческая, из православных, это первая церковь которая пришла на память с подобным "варварским" отношением к покойным...

2. По поводу однозначного и категорического деления на черное и белое. В который раз Вам заявляю что нет такого деления и то что есть хорошо для одного человека, скорее всего окажется неприемлемо, губительно или плохо для другого. Жизнь, субъективно, делится на черное и белое (плохое и хорошее), но объективно, в масштабе социума она всегда окрашена в серые цвета, где-то чуть больше черного, где-то чуть больше белого... Сей пункт моего крика относится к вашему ханжескому отношению к людям окружающим Вас. По Вашим высказываниям я вижу только две категории граждан: а) белые люди (воцерковленные Православные. Ваши братья во Христе.) и б) все остальные (материалисты, мракобесы коммунистические,. Одним словом гои, райя, недочеловеки, заблудшие овцы, скоты и варвары, как презрительно называют подобный народ другие, не менее просвещенные просветленные соседи по планете, и по совместительству представители других течений Авраамических религий.).

3. Очень понравился Ваш выпад в сторону евро педофилов. Такое пламенное осуждение. Но как быть с тем, что на Руси выходили за муж и женились, в основном в 13 - 15 лет, а тех, кто засиделся в девках или парнях, т.е. до 20 лет, часто сторонились и относились к возможному браку с ними с настороженностью? К примеру, Иоанн IV Васильевич Рюрикович по прозвищу Грозный, женился в первый раз в 17 лет, супруге 17 лет. Второй супруге 16 лет. Петр I Алексеевич Романов женился в первый раз в 17 лет на 20-ти летней невесте. К сожалению, нет времени на поиски метрических книг о браковенчавшихся, желательно со сведениями от Александра Ярославовича Рюриковича, прозванного Невским, и до Анны Иоановны включительно, но, да и сведений о князьях и родовитых боярах вполне достаточно для составления общей картины кто и когда женился и выходил за муж...

4. И последнее. Религия это тормоз прогресса и консервант древнего представления о справедливости общества. В разрезе этого богословы занимаются ничем иным как продлевают срок хранения справедливости того времени и адаптируют её к своим современникам не забывая, в отличие от некоторых своих консервативно настроенных современников что прогресс, а в скорее мутация и трансформация, неизбежны и необходимо сделать некоторый задел для грядущих поколений, по крайней мере до прихода нового богослова...

[тихое кладбище]

тихое кладбище,  как мне не хотелось Вам ничего писать, но Вы опять занимаетесь выборочным анализом и перевиранием фактов...

1. Повторное использование могил, как понимаю я, велось на протяжении нескольких веков. И идея с "обретением мощей" не нова для начала 20-го века. И до революции кладбища упразднялись, но это было не столь колоссальных масштабов как после 1917-го года. А если говорить про православные традиции... К примеру, греческие обычаи позволяющие, ныне не большую Грецию, не перенаселять кладбищами. Если я правильно помню, то в гроб, т.е. в мраморную усыпальницу покойного кладут на 3 или 5 лет, а после переносят кости или в семейный склеп, или в костницу. А что, Греки не по православной традиции живут? Или, может быть, современная Русская православная церковь берет начало не от Греческой? Или, может быть, повторное использование мраморных могил не предусмотрено процессом? Греческая, из православных, это первая церковь которая пришла на память с подобным "варварским" отношением к покойным...

2. По поводу однозначного и категорического деления на черное и белое. В который раз Вам заявляю что нет такого деления и то что есть хорошо для одного человека, скорее всего окажется неприемлемо, губительно или плохо для другого. Жизнь, субъективно, делится на черное и белое (плохое и хорошее), но объективно, в масштабе социума она всегда окрашена в серые цвета, где-то чуть больше черного, где-то чуть больше белого... Сей пункт моего крика относится к вашему ханжескому отношению к людям окружающим Вас. По Вашим высказываниям я вижу только две категории граждан: а) белые люди (воцерковленные Православные. Ваши братья во Христе.) и б) все остальные (материалисты, мракобесы коммунистические,. Одним словом гои, райя, недочеловеки, заблудшие овцы, скоты и варвары, как презрительно называют подобный народ другие, не менее просвещенные просветленные соседи по планете, и по совместительству представители других течений Авраамических религий.).

3. Очень понравился Ваш выпад в сторону евро педофилов. Такое пламенное осуждение. Но как быть с тем, что на Руси выходили за муж и женились, в основном в 13 - 15 лет, а тех, кто засиделся в девках или парнях, т.е. до 20 лет, часто сторонились и относились к возможному браку с ними с настороженностью? К примеру, Иоанн IV Васильевич Рюрикович по прозвищу Грозный, женился в первый раз в 17 лет, супруге 17 лет. Второй супруге 16 лет. Петр I Алексеевич Романов женился в первый раз в 17 лет на 20-ти летней невесте. К сожалению, нет времени на поиски метрических книг о браковенчавшихся, желательно со сведениями от Александра Ярославовича Рюриковича, прозванного Невским, и до Анны Иоановны включительно, но, да и сведений о князьях и родовитых боярах вполне достаточно для составления общей картины кто и когда женился и выходил за муж...

4. И последнее. Религия это тормоз прогресса и консервант древнего представления о справедливости общества. В разрезе этого богословы занимаются ничем иным как продлевают срок хранения справедливости того времени и адаптируют её к своим современникам не забывая, в отличие от некоторых своих консервативно настроенных современников что прогресс, а в скорее мутация и трансформация, неизбежны и необходимо сделать некоторый задел для грядущих поколений, по крайней мере до прихода нового богослова...

1. Если Вы чуток внимательно вникли в то что мы с Антоном Викторовичем делаем, то мы отстаиваем традиционные религиозные ценности народов России. Так как законопроект принимается и обсуждается на территории Российской Федерации. Теперь про Грецию, то что православные  жители Японии кремируют православных это не значит что кремация есть норма в Православие. Это культура Японии, а так как православных там меньшинство, то они подстраиваются под эту традицию. Так что Ваша реплика про Грецию это мимо, так как в данном случае моя задача констатировать мнение БОЛЬШИНСТВА РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ РФ касательно данного вопроса, а мусульманам России  та традиция которую Вы описали не авторитетна.

 

2. Теперь по поводу моего ханжества. Это ханжество мне "заказал" проповедовать Антон Викторович Авдеев. Вот мы с ним глубоко убеждены что только ТРАДИЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО может выжить.  Мы с ним глубоко убеждены что КУЛЬТУРНЫЙ КОД, спасет нации, а всякая размытость ведет к гибели ОБЩЕСТВА (не верите спросите у строителей, про строительство на не твердой почве).

 

3. Теперь про ранние браки. Ранние браки были, но в рамках РЕЛИГИОЗНОГО БАЗИСА, т.е. жених венчался с 15  летней, рожал с ней и воспитывал всех детей, причем в религиозном русле. Сейчас же предлагается узаконить ХОТЕЛКУ группы граждан, которые ну вот хотят спать с детьми. А чтобы их не посадили, сексологи  уже начали подводить научную базу, под нормализацию детской сексуальности. И Вы правда хотитеб чтобы мы это все приняли? Не мешали педо прогрессу?

 

4. Религия это тормоз прогресса и консервант древнего представления о справедливости общества.

 

Чушь -

Религия это связь человека с Богом.

или

Религия есть «…самосознание и самочувствование человека, который или ещё не обрёл себя, или уже снова себя потерял»К.Маркс.

Остановимся на этой фразе - как я сам себя могу тормозить,  если религия - это мое самоощущение бытия с Богом,  я - это религия. Какое для меня может быть вне религиозное светлое будущее (прогресс)?

А если Бог есть, тогда как связь с ИСТИНОЙ может быть тормозом? Неужели Вы правда верите что ваши сиюминутные представления выше ПРАВДЫ БОЖЬЕЙ?

А по поводу прогресса,  я вообще молчу.

Иван Сергеевич Аксаков, произнес прямо-таки пророческие слова о нашем веке: «Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов становится регрессом; цивилизация завершается одичанием; свобода—деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет, - уже совлекает с себя и образ человеческий, и возревнует об образе зверином».

 

Подробнее тут - https:// radonezh .ru/analytics/progress-otritsayuschy-boga-i-khrista-54641.html

[тихое кладбище]

тихое кладбище,

4. И последнее. Религия это тормоз прогресса и консервант древнего представления о справедливости общества.

https://www.pravmir.ru/hristos-i-progress-lektsiya-professora-alekseya-osipova/

 

Мы сейчас при всей нашей скоростной технике совершенно не имеем времени.

 

Академик Моисеев написал строки, которые являются именно выражением научного видения состояния нашей цивилизации, и в то же время буквально обращением – он нерелигиозный человек был – к религии. Он писал, что мы сейчас достигли такого уровня развития, когда глобальная катастрофа может наступить с огромной скоростью, и никакая техника не поможет. (Так, например, академик Моисеев прогнозировал истощение необратимых ресурсов Земли уже к 2015 г. Но он прав только отчасти. Конец света наступит, но по другой причине, которая записана в Библии.)

[testament-71]

Александр Невзоров(уроки атеизма).

[Ресничка]

Классическая фраза «прервал обет молчания» была?

[тихое кладбище]

Александр Невзоров(уроки атеизма).

Этот да, еще тот учитель.

 

https://ruskline.ru/analitika/2011/07/19/roga_i_kopyta_aleksandra_nevzorova

«Невзоров Александр Глебович, 1958 года рождения, не работает, не учится, находится на обследовании в психиатрической больнице N 3 имени Скворцова-Степанова с 22 февраля по 15 марта 1975 года. Направлен медкомиссией райвоенкомата в связи с сомнением в психической полноценности для уточнения диагноза и решения вопроса о годности к военной службе. В направлении отмечаются три совершенные в прошлом демонстративные суицидные попытки (резал кожу на предплечьях, травился амиталнатрием), увлекался наркотиками и другими медикаментозными средствами. Во время осмотра на медкомиссии держался вызывающе, был демонстративен (кривлялся, предъявлял галлюцинации). Предварительный диагноз направления: шизофрения (?), психопатия (?)».

 

Невзоров как-то заявил: «Человека, который при мне раскрывает книгу более чем на 90 градусов, я действительно могу убить…».

 

А это вообще близко к обсуждаемому вопросу -

 

Невзоров как-то заявил, что «эволюционисты достаточно тактично объяснили человечеству, что оно есть всего лишь… животное, причем недавно развившееся», и «говорить о совести» нет никакого смысла».

 А что со скотины возьмешь? Вот и за могилы предков взялись.

[тихое кладбище]

Классическая фраза «прервал обет молчания» была?

Я не помню что кто то ОБЕТ кому то давал. Обет – данное Богу обещание что-либо исполнить, а я этот акт не припомню.