Поиск человека

[Ovsian]

Можно ли с помощью какой-либо фирмы или как-то самому узнать где похоронен человек в Москве, либо области? Имею только ксерокс свидетельства о смерти. Говорят ЗАГС не имеет такой информации. Кто может подсказать, буду благодарен.

[777]

Не знаю есть ли общая база данных в Москве, но скажу за свой регион. У нас это возможно только лишь единственным способом - приезжаешь на каждое кладбище и лопатишь журналы...

[Ludoed]

Можно ли с помощью какой-либо фирмы или как-то самому узнать где похоронен человек в Москве, либо области? Имею только ксерокс свидетельства о смерти. Говорят ЗАГС не имеет такой информации. Кто может подсказать, буду благодарен.

Овсян, вам ни на кладбищах, ни в моргах ни в иных учреждениях добровольно ничего не скажут и не подскажут. Однако, при наличии копии св-ва о смерти с 99% вероятностью место захоронения будет установлено. Если желание ваше сильнО назовите цену вопроса.

[Ovsian]

Овсян, вам ни на кладбищах, ни в моргах ни в иных учреждениях добровольно ничего не скажут и не подскажут. Однако, при наличии копии св-ва о смерти с 99% вероятностью место захоронения будет установлено. Если желание ваше сильнО назовите цену вопроса.

Напишите свою почту, поговорим по теме цены вопроса?

[Ludoed]

Овсян, смотрите мыло в личке. Отправил.

 

Напишите свою почту, поговорим по теме цены вопроса?

Читайте мыло. Отписал.

[Kindt]

Ludoed, Вы практически раскрыли дело с подкупом должностного лица Сверлите дырки под звездочки

[Ludoed]

Ludoed, Вы практически раскрыли дело с подкупом должностного лица :)/> Сверлите дырки под звездочки

:busted_cop: У меня несколько иная специализация.

[Editor]

А, прошу прощения, какова примерно цена вопроса?

 

У меня ничего криминального: ищу могилу деда (умер в 86-м в Москве), а поскольку они с бабкой были в разводе аж с 50-х и отношений не поддерживали, где он похоронен - не знаю.

 

Сначала думал, что на Ваганьково (вместе с прадедом), но могилы прадеда мы не нашли - боюсь, её уже и нет. В администрации со мной разговаривать не стали - ездил дважды: "Доказательство родства есть? До свидания!" и "Сегодня не приёмный день! До свидания!".

[Perky digger]

А, прошу прощения, какова примерно цена вопроса?

 

У меня ничего криминального: ищу могилу деда (умер в 86-м в Москве), а поскольку они с бабкой были в разводе аж с 50-х и отношений не поддерживали, где он похоронен - не знаю.

 

Сначала думал, что на Ваганьково (вместе с прадедом), но могилы прадеда мы не нашли - боюсь, её уже и нет. В администрации со мной разговаривать не стали - ездил дважды: "Доказательство родства есть? До свидания!" и "Сегодня не приёмный день! До свидания!".

Скинь мне в личку Ф.И.О.

[Ludoed]

А, прошу прощения, какова примерно цена вопроса?

 

У меня ничего криминального: ищу могилу деда (умер в 86-м в Москве), а поскольку они с бабкой были в разводе аж с 50-х и отношений не поддерживали, где он похоронен - не знаю.

 

Сначала думал, что на Ваганьково (вместе с прадедом), но могилы прадеда мы не нашли - боюсь, её уже и нет. В администрации со мной разговаривать не стали - ездил дважды: "Доказательство родства есть? До свидания!" и "Сегодня не приёмный день! До свидания!".

С 1986 года могила-то наверняка есть. Только не факт, что она "бесхозная" и ждёт-не дождется своего "хозяина". Наверняка, кто-то уже есть ответственным за захоронение. Не могу сказать точно, но насколько я помню от ЛИЦ даже в 80-е годы при выдаче трупа не требовали сведений о месте захоронения так что через больничные, поликлинические архивы искать бесполезно. Через милицейские если не убийство и не тяжкий вред здоровью тоже бесполезно. Остаются теоретические следы в архивных домовых книгах. Отказ администрации кладбища в предоставлении информации вполне себе законен. Так что остаётся только придумывать причину чтобы какое-нить госучреждение делало официальные запросы на все кладбища Москвы. Ну, ещё возможно существование какой-нить общей базы ГУП Ритуал, но не факт, что она будет полной, а доступ к ней возможен. А цена вопроса зависит от аппетитов госслужащего взявшегося разыскать информацию.

[Editor]

С 1986 года могила-то наверняка есть. Только не факт, что она "бесхозная" и ждёт-не дождется своего "хозяина". Наверняка, кто-то уже есть ответственным за захоронение. Не могу сказать точно, но насколько я помню от ЛИЦ даже в 80-е годы при выдаче трупа не требовали сведений о месте захоронения так что через больничные, поликлинические архивы искать бесполезно. Через милицейские если не убийство и не тяжкий вред здоровью тоже бесполезно. Остаются теоретические следы в архивных домовых книгах. Отказ администрации кладбища в предоставлении информации вполне себе законен. Так что остаётся только придумывать причину чтобы какое-нить госучреждение делало официальные запросы на все кладбища Москвы. Ну, ещё возможно существование какой-нить общей базы ГУП Ритуал, но не факт, что она будет полной, а доступ к ней возможен. А цена вопроса зависит от аппетитов госслужащего взявшегося разыскать информацию.

Спасибо за ответ.

 

У меня какая ситуация... (постараюсь покороче, чтобы не нагружать подробностями) Прадед умер в 54-м году - свидетельство о смерти мы с боем получили, похоронен по воспоминаниям бабушки на Ваганьковском - "недалеко от могилы Есенина" (мы там в прошлом году облазили всё, что могли, ничего не нашли, а сейчас бабуля уже в глубочайшем маразме и не всех нас узнаёт, не то что какие-то вопросы и подробности по прошлому).

 

Дед умер в 86-м - выяснили благодаря свидетельству о смерти (отношения с ним и его семьёй не поддерживалось с 60-х), бабуля лишь помнила, что умер он в больнице. Где похоронен, непонятно - то ли (теоретически) могли подхоронить в могилу к прадеду на Ваганьково (но я не знаю, кому принадлежала могила), то ли где-то по месту жительства (я предположил, что это могло быть Миусское кладбище, ездил туда недавно, но там сам чёрт ногу сломит - оно всё заросшее какое-то и тесное, ничего не нашёл).

 

Соответственно, прадед умер в 54-м (Ваганьково), прабабка в 73-м (неизвестно где, т.к. свидетельство о смерти нам не отдадут, не можем подтвердить родство), дед в 86-м - и, получается, за могилой (или могилами) ухаживать некому (дед до смерти жил с какой-то тёткой, у которой уже были взрослые дети, но им вряд ли был интересен чужой мужик и тем более его могила) - нету ответственного за захоронение. Вот я и думаю, что могилу могли запросто "переиграть" в пользу тех, кто заплатит за место и в состоянии ухаживать за своими мёртвыми. Но это лишь мои предположения...

 

Архивных домовых книг найти не можем - я уже писал в ЕИРЦ того района, где он был прописан (ответили, что нету), но там тоже всё сложно: дома были снесены в 60-х/70-х.

[Ludoed]

Спасибо за ответ.

 

У меня какая ситуация... (постараюсь покороче, чтобы не нагружать подробностями) Прадед умер в 54-м году - свидетельство о смерти мы с боем получили, похоронен по воспоминаниям бабушки на Ваганьковском - "недалеко от могилы Есенина" (мы там в прошлом году облазили всё, что могли, ничего не нашли, а сейчас бабуля уже в глубочайшем маразме и не всех нас узнаёт, не то что какие-то вопросы и подробности по прошлому).

 

Дед умер в 86-м - выяснили благодаря свидетельству о смерти (отношения с ним и его семьёй не поддерживалось с 60-х), бабуля лишь помнила, что умер он в больнице. Где похоронен, непонятно - то ли (теоретически) могли подхоронить в могилу к прадеду на Ваганьково (но я не знаю, кому принадлежала могила), то ли где-то по месту жительства (я предположил, что это могло быть Миусское кладбище, ездил туда недавно, но там сам чёрт ногу сломит - оно всё заросшее какое-то и тесное, ничего не нашёл).

 

Соответственно, прадед умер в 54-м (Ваганьково), прабабка в 73-м (неизвестно где, т.к. свидетельство о смерти нам не отдадут, не можем подтвердить родство), дед в 86-м - и, получается, за могилой (или могилами) ухаживать некому (дед до смерти жил с какой-то тёткой, у которой уже были взрослые дети, но им вряд ли был интересен чужой мужик и тем более его могила) - нету ответственного за захоронение. Вот я и думаю, что могилу могли запросто "переиграть" в пользу тех, кто заплатит за место и в состоянии ухаживать за своими мёртвыми. Но это лишь мои предположения...

 

Архивных домовых книг найти не можем - я уже писал в ЕИРЦ того района, где он был прописан (ответили, что нету), но там тоже всё сложно: дома были снесены в 60-х/70-х.

"Переиграть" вряд-ли бы решились т.к. захоронения относительно свежие (не дореволюционные и не довоенные по крайней мере) и есть риск, что ЛИЦА могут объявиться в любой момент со свежим родственным трупом, хотя единичные случаи злоупотреблений на кладбищах исключить нельзя.

 

Что касается установления родства, то может имеет смысл нанять недорогого законного представителя и обратиться за установлением данного юридически значимого факта в суд?

 

Касаемо розыска могил: учитывая "негласную", но всем известную стоимость одного трупоместа на московских кладбищах считаю что если бы в современной полиции существовала коррупция , то запросили бы за работу по розыску не менее 70-100.

[Editor]

"Переиграть" вряд-ли бы решились т.к. захоронения относительно свежие (не дореволюционные и не довоенные по крайней мере) и есть риск, что ЛИЦА могут объявиться в любой момент со свежим родственным трупом, хотя единичные случаи злоупотреблений на кладбищах исключить нельзя.

 

Что касается установления родства, то может имеет смысл нанять недорогого законного представителя и обратиться за установлением данного юридически значимого факта в суд?

 

Касаемо розыска могил: учитывая "негласную", но всем известную стоимость одного трупоместа на московских кладбищах считаю что если бы в современной полиции существовала коррупция ;)/> , то запросили бы за работу по розыску не менее 70-100.

Поясню, что не преследую какие-либо корыстные цели - могилы хочу отыскать, чтобы цветы положить и поклониться, а не отжать во владение. И вдруг - это если произойдёт чудо - найти тех, кто за ними ухаживает (это, правда, уже не по теме данного форума).

 

В моём случае подтверждение родства сложное - дед (и, как я понимаю, его родители - прадед с прабабкой) родом из Воронежской области, мы писали туда запрос - в архив ЗАГСа, на факт рождения (писали трижды, и в область, и в сам Воронеж) - и нам отвечали, что документы не сохранились... поэтому копию свидетельства о смерти на прадеда получали с трудом - предъявили архивную справку из питерского медархива (дед воевал и был ранен), где указан домашний адрес деда и ФИО прадеда в качестве отца (прошло как косвенное подтверждение родства). А прабабка вообще ни в каких документах не фигурирует - на неё копию свидетельства о смерти даже не пытаемся получить... На каком основании суд зафиксирует родство - "ой, вы знаете, вот бабушка помнит, шо так оно и було..."?

 

Стесняюсь уточнить, 70-100 - это чего, т.р.?..

[Ludoed]

Поясню, что не преследую какие-либо корыстные цели - могилы хочу отыскать, чтобы цветы положить и поклониться, а не отжать во владение. ...

Что вы - что вы?!!! Как ТАКОЕ можно подумать в наше время?!!! Я, например, сразу же проникся Вашей "любовью к отеческим гробам".

 

...В моём случае подтверждение родства сложное ...

Сложности пусть представитель утрясает. Для этого "вхожий" и нанимается.

 

...Стесняюсь уточнить, 70-100 - это чего, т.р.?.. :o/>

Странно, что Вы не догадались. Вы не понимаете, что мало кого будет интересовать хотите Вы положить цветы или поминальную стопку поставить на могилу право на погребение в которой стоит как пара московских квартир? Конечно же сумма указана в марсоантарктических ньюшекелях.

[Editor]

Что вы - что вы?!!! Как ТАКОЕ можно подумать в наше время?!!! :rolleyes:/> Я, например, сразу же проникся Вашей "любовью к отеческим гробам".

Во-о-о-от, сразу видно человека сентиментального, с тонкой душевой организацией!..

А меж тем, я был вполне серьёзен. Прошу прощения за наивность и за отнятое время.

 

Странно, что Вы не догадались. Вы не понимаете, что мало кого будет интересовать хотите Вы положить цветы или поминальную стопку поставить на могилу право на погребение в которой стоит как пара московских квартир? Конечно же сумма указана в марсоантарктических ньюшекелях. :)/>

Да, не понимаю и не скрываю этого. Я был на похоронах всего два раза в жизни - в Подмосковье - и ни о каких квартирах речи не шло. Плюс, насколько я знаю, если нет документа на могилу - как же можно кого-то туда подхоранивать? И на каком основании, по какому праву? Если я этих людей никогда не видел и не знал и более-менее узнал о них лишь два-три года назад благодаря архивам.

 

Просто для меня факт - на этом ли кладбище похоронен человек или нет - не представляется каким-то сногсшибательно секретным.

[GORKOM]

В СССР были такие слова "Положено" и "Не положено".

Переводя это на современный язык можно сказать, что никто никому не обязан сообщать о месте захоронения и тем более указывать его топографически.

[Ludoed]

...никто никому не обязан сообщать о месте захоронения и тем более указывать его топографически.

Вот-вот! Добавлю, что из своего скромного личного опыта общения с копателями могу предположить, что при обращении к ним за розыском погребения Вы официально будете восприниматься не более чем "дядя с улицы" или "не-пойми-кто пытающийся узнать чужие персональные данные", а неофициально как "хитрый жмот". При официальном обращении через госструктуры узнав суть вопроса Вам никто помогать в розыске могилы не будет, в лучшем случае полУчите ответ, что это "не ихняя компетенция".

[GORKOM]

Людоед!

А вот давай подумаем, может быть такой подход не правильный?

[Ludoed]

Людоед!

А вот давай подумаем, может быть такой подход не правильный?

Всё может быть. Но несмотря на какие-то общепринятые нормы официальные и альтернативные, - у каждого свои понятия о морали, праве и "правильности". В настоящее время ни один Закон и ни один подзаконный или внутриведомственный акт не обязывает должностных лиц и просто госслужащих разыскивать места погребения граждан. Хотя полномочия для осуществления такой деятельности у некоторых по крайней мере правоохранительных структур есть.

[GORKOM]

Всё может быть. Но несмотря на какие-то общепринятые нормы официальные и альтернативные, - у каждого свои понятия о морали, праве и "правильности". В настоящее время ни один Закон и ни один подзаконный или внутриведомственный акт не обязывает должностных лиц и просто госслужащих разыскивать места погребения граждан. Хотя полномочия для осуществления такой деятельности у некоторых по крайней мере правоохранительных структур есть.

Это также, как сообщение родственникам о том, что у них какой-то родственник умер?

[Ludoed]

Это также, как сообщение родственникам о том, что у них какой-то родственник умер?

в некотором роде да.

 

наибольшая разница в поведении субъектов заключается в том, что места погребения в городах-миллионниках они в большинстве случаев ищут с корыстным мотивом и причём инициативу в поиске проявляют сами. А трупы близких ищут с меньшей энергией, но опять же с корыстным мотивом сэкономить на похоронах. Что подтверждается наличием "отказников".

[Violetta]

Добрый день! Более полгода назад умерла моя бабушка. Документы все на руках у моей тети ( ее дочь). На вопрос о месте захоронения мне никто и ничего не ответил. Сейчас решила собственными силами искать место погребения. Так же терзают смутные сомнения, что урну с прахом просто не забрали из крематория. Как я могу узнать эту информацию? Спасибо.

[Нико]

Идти (бегом!) в крематорий и срочно выяснить забрали урну или нет. Без документов её (урну с прахом) вам не выдадут, но узнать на месте она (урна) или ужО нет, вполне реально.

*фигею от людской безалаберности...в понимании людей урну с прахом их родственника должны хранить (в крематории) веками!

Если близким не нужен прах родного человека, почему он должен быть супернужен кому-либо другому?!

[a_shurgin]

Для разных целей ищут могилы... https://youtu.be/M2hnYahBpNI

[Нико]

Чем только не занимаются плохие мальчики...И где люди находят лишнее время?!