C 1 апреля протоколов не будет!

[GORKOM]

По не проверенным (пока) данным, с 1-го апреля в случае смерти на дому вместо сотрудника милиции осмотр тела и направление на ПАО или СМЭ будет выдаваться дежурным судмедэкспертом.

В случае криминала или подозрения на него экспер СМЭ будет вызывать дежурную окружную группу для составления протокола омотра места происшествия и пр.

В иных случаях эксперт выдает:

- направление на СМЭ

- направление на ПАО

 

Бригада трупоперевозки отвозит тело в морг.

 

Вопрос:

 

1. Возможные организационные последствия (не в смысле заказов от ментов), а в смысле правовой.

2. Возможность последующей проверки обстоятельств смерти и сохранения следов, в случае отсутствия первичных объяснений, протоколов и т.д.

[Ospa]

По не проверенным (пока) данным, с 1-го апреля в случае смерти на дому вместо сотрудника милиции осмотр тела и направление на ПАО или СМЭ будет выдаваться дежурным судмедэкспертом.

В случае криминала или подозрения на него экспер СМЭ будет вызывать дежурную окружную группу для составления протокола омотра места происшествия и пр.

В иных случаях эксперт выдает:

- направление на СМЭ

- направление на ПАО

А не много ли на себя берёт СМЭ? Эта схема незаконна. Чёт ты, Горком, упустил.

[GORKOM]

Разговоры давно были и некоторая часть документов была под это заточена.

Там не одно СМЭ, а многополярное согласование должно быть.

Просто хочется понять, будет ли это работать или где заедать будет.

[Sanitar_morga]

По не проверенным (пока) данным...

Московский будет закон или на всю страну "спустят"?

[Ресничка]

Московский будет закон или на всю страну "спустят"?

спустят.

[drin]

Интересно где столько экспертов взять? Сейчас все к то в штате и так загружены работой (вскрытия+экспертизы+ акты и т.п.), есть дежурная служба экспертов (2 человека на весь СПБ), но и их на всех не хватит. Может уже федерализация на носу? Будут увеличивать штат экспертов...? Но к какому отделу бюро они будут прикреплены? К дежурке?

 

И не понятна фраза: СМЭ будет вызывать окружную группу! Этот как СМЭ вызывает СМЭ??? Или это какие то специальные СМЭ?

[Ресничка]

Интересно где столько экспертов взять? Сейчас все к то в штате и так загружены работой (вскрытия+экспертизы+ акты и т.п.), есть дежурная служба экспертов (2 человека на весь СПБ), но и их на всех не хватит. Может уже федерализация на носу? Будут увеличивать штат экспертов...? Но к какому отделу бюро они будут прикреплены? К дежурке?

вопрос риторический.

 

загрузить пока из ушей кое что не потечет. и всех делов.

[GORKOM]

На Питер не перейдет. Пока... Смысла нет.

 

Вот в этом Приказе Департамента здравоохранения г. Москвы № 354 от 28 апреля 2012 г. заложена идея выездных экспертов СМЭ.

В теории можно прикрепить по двух-трех человеков к административному округу с машинами труповозов.

 

С учетом того, что у нас на "Царицинском" морге СМЭ в Котляково замкунуто несколько бывших разбросанных старых моргов в которых были эксперты, а также то, что территория Новой Москвы тоже из нескольких моргов загнана в 2 "Царицыно и Троицк, людей можно поискать.

Распределить смены дежурства по другому, что-то можно придумать.

 

Чего вот делать с тем, если поехал БЕЗ протокола на ПАО, а оказался криминал? Кто потом первичные документы собирать будет?

Материалы дела все равно потом задним числом придут на территорию РОВД. Чего тогда делать следаку без протокола осмотра, опросов и пр. бумажной "прокладки"

[Jakov]

почему не работает такая схема как у нас?

приезжает участковый мент и скорая,заключают на месте,смэ,пао,или справку на дому выдать (такую справку дает участковый врач в пол клиннике).

[GORKOM]

Раньше такая работала.

Потом исключили поликлиники. Справки только в моргах.

Сейчас могут исключить милицию.

 

Сокращают количество должностных лиц, имеющих сведения о смертях, чтобы ограничить распространение информации до ритуальных фирм.

[cazemir]

.

 

Сокращают количество должностных лиц, имеющих сведения о смертях, чтобы ограничить распространение информации до ритуальных фирм.

Ништяг, только жалко не про нас (((

[концентрат]

Потом исключили поликлиники. Справки только в моргах.

Сейчас могут исключить милицию.

 

Сокращают количество должностных лиц, имеющих сведения о смертях, чтобы ограничить распространение информации до ритуальных фирм.

 

Поликлинику исключили из схемы выдачи справок,но ведь на вскрытие в дневные часы направляют они.

Так что гипотеза об ограничении передачи информации не подходит.

Как мне кажется ислючение полиции из этой схемы не согласованно с руководством ГУВД и МВД

[Новичок]

Я думаю, самый интересный вопрос для многих заключается в переделе источников информации.Если ментов отрежут от информации, круг избранных, владеющих ею, сократится. Следовательно, реклама снова должна вырасти, хотя она и сейчас уже на грани рентабельности. Либо нужно искать другие пути в телу заказчиков.

[GORKOM]

Поликлинику исключили из схемы выдачи справок,но ведь на вскрытие в дневные часы направляют они.

Так что гипотеза об ограничении передачи информации не подходит.

Как мне кажется ислючение полиции из этой схемы не согласованно с руководством ГУВД и МВД

Это пока направляют поликлиники.

А есть идея заменить их и полицию одним должностным лицом - выездным экспертом СМЭ

[концентрат]

Это пока направляют поликлиники.

А есть идея заменить их и полицию одним должностным лицом - выездным экспертом СМЭ

Тогда логично !

[GORKOM]

Там должна обрадоваться куча юридических и бюрократических пробелов. Именно это меня и интересует.

[Ресничка]

Там должна обрадоваться куча юридических и бюрократических пробелов. Именно это меня и интересует.

Горкомит, это ж вольготчина!

[GORKOM]

Горкомит, это ж вольготчина!

Не понимаю.

[Ресничка]

Не понимаю.

болезнь легче предупредить, чем лечить..

[Ospa]

А есть идея заменить их и полицию одним должностным лицом - выездным экспертом СМЭ

Не верно.

Основа этих приказов лежит в анализе действующего российского законодательства. В своё время минздрав запретил публиковать этот анализ, но с ним ознакомился и Кильдюшов в своё время. Теперь правильно делает, что всё под себя подгребает. Есть на это все законные основания.

 

Но всё решить СМЭ не может. Т.к. прав таких не имеет.

 

СМЭ не может решить вопроса об обстоятельствах наступления смерти - это будет выход за пределы его полномочий. На это есть правоохранительные органы. Коллегиально они и будет решать.

Отсекается здесь только звено врачей поликлиники, которые и так трупы не видят. Остаются из врачей только СМЭ и ПА. Реально их объединить в одно учреждение. Такой эксперимент уже проводится в Кирове 3-й год. А схему без врачей поликлиники и решающим голосом СМЭ при направлении трупа обкатывал я у себя в деревне. Результат - лучшие показатели в области по раскрытию особо тяжких преступлений в СК.

[Ludoed]

По не проверенным (пока) данным, с 1-го апреля в случае смерти на дому вместо сотрудника милиции осмотр тела и направление на ПАО или СМЭ будет выдаваться дежурным судмедэкспертом.

В случае криминала или подозрения на него экспер СМЭ будет вызывать дежурную окружную группу для составления протокола омотра места происшествия и пр.

В иных случаях эксперт выдает:

- направление на СМЭ

- направление на ПАО

 

Бригада трупоперевозки отвозит тело в морг.

 

Вопрос:

 

1. Возможные организационные последствия (не в смысле заказов от ментов), а в смысле правовой.

2. Возможность последующей проверки обстоятельств смерти и сохранения следов, в случае отсутствия первичных объяснений, протоколов и т.д.

 

Чтобы ЭТО работало необходимо создать институт должностных лиц, которые владели бы специализированными навыками и были бы наделены соответствующими обязанностями, которые позволяли бы им качественно осматривать труп, место происшествия, получать объяснения от очевидцев и принимать правомерные решения по трупу. Иначе в случае малейшего кипежа крайних придется искать везде, а государство этого допустить не может. А посему...

 

...Ответ:

 

1. При существующей нормативной базе будет полный бардак (не в смысле упущенной вороньём выгоды), а в смысле отсутствия единого института уполномоченных лиц.

2. Не будет возможности объективной проверки если сразу не зафиксировать и не изъять следы.

[Ludoed]

По не проверенным (пока) данным, с 1-го апреля в случае смерти на дому вместо сотрудника милиции осмотр тела и направление на ПАО или СМЭ будет выдаваться дежурным судмедэкспертом.

Пока как составлялись ПОТы и ПОСМы так и составляются. А если не секрет откуда поступили "не проверенные (пока) данные"?

[Ludoed]

...предлагаю открыть новую тему или продолжить старую про 1 апреля про отстранение сотрудников полиции от:

Вариант 1. Первичного осмотра места происшествия (взгляд на возможные последствия в свете УПК)

Вариант 2. Возможности взаимодействия со знакомыми ритуальными агентами ( потеря дохода и озлобленность + злоупотребление правом забирать папорт)

1. Последствия для УПК будут в виде некачественного первичного осмотра места происшествия. Повторные же осмотры (пусть их хоть сто ещё проведут) в большинстве случаев не восполнят утраченных следов не зафиксированных в первичном осмотре. Могут быть утрачены потожировые следы, утрачены или обесценены следы пальцев рук, следы крови могут быть замыты или затоптаны, волосы и иные мелкие предметы могут быть выметены с мусором, вынесены на обуви или уничтожены в ходе дезинфекционных мероприятий (если после трупа, например), обстановка может быть нарушена путем перестановки или выброса мебели, капитального или косметического ремонта. В конце концов следы на снегу или на льду просто напросто растаят или будут скрыты вновь выпавшими осадками.

2. Здесь вариантов ещё больше. В каких-то случаях будет всё как прежде, а в каких-то возникнет открытая или скрытая неприязнь, что повлечёт повышенное внимание к действиям агента, обоснованное и необоснованное применение к нему обеспечительных мер (задержание и доставление к примеру), инициирование и проведение проверок в отношении агента на предмет наличия в его действиях нарушений Закона, причем не только похоронного, а любого. Степень "внимания" к агенту будет зависеть от конкретного СП. В том числе не исключены случаи массового изъятия паспортов. Ещё раз хочу озвучить, что изъятие паспорта ИМХО обязательно.

[борис]

А у нас в тверской области всегда один морг был, а суд.мед. эксперт требует всем подрят выписывать паправления на вскрытия, т.к. в связке со спец.службой и напрямую поставляет ей клиентов

[GORKOM]

А у нас в тверской области всегда один морг был, а суд.мед. эксперт требует всем подрят выписывать паправления на вскрытия, т.к. в связке со спец.службой и напрямую поставляет ей клиентов

В СЗФО вокруг Питера сложилась особая система политико-экономических отношений в похоронке - цеховое производство 15 века.

Эта система обеспечивает стабильность именно работающим в ней и отвергает все и всех, что не может считаться "своим".

Как только ты начнешь с ней бороться в рамках индивидульной инициативы, тебя сомнет все корпоративное сообщество, от больших начальников до последнего землекопа.

Ищи самого "главного феодала" и договаривайся с ним.