Нарушение закона в морге 31

[Jemelia]

В морге 31 работает тварь по фамилии Власова они не выдают справки агентам и даже родственникам не принимают заявление об отказе а вскрытии и не выдают тела родственникам пока те не купят у них принадлежности

Если способы борьбы с ними ?!?!?!

[GORKOM]

В морге 31 работает тварь по фамилии Власова они не выдают справки агентам и даже родственникам не принимают заявление об отказе а вскрытии и не выдают тела родственникам пока те не купят у них принадлежности

Если способы борьбы с ними ?!?!?!

Есть, если опишите где она именно работает.

В ритуальной фирме или в штате морга?

[Jemelia]

В ритуальной фирме при морге там и регистратура и глав врач все повязаны

[GORKOM]

В ритуальной фирме при морге там и регистратура и глав врач все повязаны

Ваши оценки с жаргоном не важны.

Если нужно решение вопроса, то прошу ответить на вопрос

[Jemelia]

В ритуальной фирме

 

Там на стене в регистратуре висит объявление

Внимание

В связи с участившимися случаями

Мошенничества по наследованию квартир умерших граждан

Медицинское свидетельство о смерти выдается только родственникам умершего с предъявлением паспорта

Администрация

И тут же снизу висит закон:

Выписка из рекомендации по порядку выдачи и заполнению учетной формы номер 106/У

Медицинское свидетельство о смерти

Утвержденной приказом Минздравсоцразвития России от 26.12.2008 номер 782н (зарегистрирован Минюстом России 30.12.2008г. Номер 13055).

Порядок выдачи медицинского свидетельства о смерти:

Медицинское свидетельство выдается членам семьи,а при их отсутствии-близким родственникам умершего или законному представителю умершего (согласно статье 182,статье 185,186 и 188 ГК РФ),а также правоохранительным органам по их требованию.

Так эти два объявления противоречат друг другу

[GORKOM]

Значится так:

 

1. Выдача медицинского свидетельства о смерти - государственная функция, поэтому, должна осуществляться только работниками СМЭ или ПАО

2. Передача государственных функций коммерческим структурам - нарушение закона о конкуренции.

3. Установление графика работы морга по приему вещей, выдачи медицинских св-в и тд - государственная функция

 

И так далее

 

Указанный приказ в Вашей цитате носит только рекомендательный характер, а не исполнительный, и нормативными документов в части исполнения не является.

смотреть..

 

надо искать ОФИЦИАЛЬНЫЙ приказ, а не его производные.

 

Жалобу писать готовы?

[Jemelia]

Но ведь их можно привлечь по статье # 10

Статья 10. Гарантии при осуществлении погребения

 

Лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется:

(в ред. Закона г. Москвы от 25.02.2004 N 8)

- бесплатное оформление и выдача документов, необходимых для погребения, в течение суток с момента установления причины смерти; в случаях, если для установления причины смерти возникли основания для помещения тела в морг, выдача тела умершего по требованию лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение, не может быть задержана на срок более двух суток с момента установления причины смерти;

 

Статья 7. Право лица на достойное отношение к его телу после смерти

 

(в ред. Закона г. Москвы от 25.02.2004 N 8)

 

1. Каждый имеет право на достойное отношение к его телу после смерти. Город Москва как субъект Российской Федерации гарантирует исполнение законного волеизъявления лица об отношении к его телу после смерти.

2. Каждый вправе в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме заявить:

(в ред. Закона г. Москвы от 19.01.2011 N 2)

- о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела после смерти;

- о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию.

(в ред. Закона г. Москвы от 19.01.2011 N 2)

В случае отсутствия волеизъявления лица право на разрешение вышеуказанных действий имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего (погибшего), а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего (погибшего).

(в ред. Закона г. Москвы от 19.01.2011 N 2)

3. Каждый вправе в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме заявить:

(в ред. Закона г. Москвы от 19.01.2011 N 2)

- о желании быть погребенным тем или иным способом, по тем или иным обычаям и традициям;

- о желании быть погребенным в определенном месте и в определенное время;

- о доверии конкретному лицу организовать погребение и исполнить волеизъявление.

В случае отсутствия волеизъявления лица право на разрешение вышеуказанных действий имеют супруг, дети, родители, усыновленные, усыновители, полнородные и неполнородные братья и сестры, внуки, дедушка, бабушка, иные родственники либо законный представитель умершего (погибшего), а при отсутствии таковых - иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего (погибшего).

4. Действия по достойному отношению к телу умершего (погибшего) должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего (погибшего), если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего (погибшего) невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.

(часть 4 введена Законом г. Москвы от 19.01.2011 N 2)

 

Я бы написал да только я агент там если постоять пару часиков можно жалоб набрать при мне родственникам не хотели выдавать справки и тела они бились в истерике а нечего поделать не могут в морге говорят что приказ глав врача

 

Куда можно позвонить и по конкретно каким телефонам

[GORKOM]

Телефон в шапке сайта

[Jemelia]

Дорогой gorkom а чем мне там помогут ???

[Sanitar_morga]

Значится так:...

3. Установление графика работы морга по приему вещей, выдачи медицинских св-в и тд - государственная функция...

По поводу выдачи свидетельств о смерти - соглашусь. А вот по поводу графика приема погребальной одежды - тут еще бабушка надвое сказала.

Антон, мы с тобой по этому вопросу не очень давно в "личке" разговаривали, но к консенсусу так вроде и не пришли.

Если Приказ-182 по СМЭ от 1991 года до сих пор не отменен, то одевание трупа - бесплатное, и проводится оно "силами" ГУЗ (государственное учреждение здравоохранения) БСМЭ. Значит, и вещи должен принимать морг.

Если отменен, то Бюро СМЭ, по идее, может от этого вообще отказаться. Одевание трупа - ритуальная услуга (что, собственно, даже прописано в классификаторе занятий 010-93), и выполняться тогда должно не сотрудником БСМЭ, а работником ритуальной фирмы.

Тогда с какой радости БСМЭ (как гос.организация) должно устанавливать график работы морга по приему вещей? Пусть его устанавливает ритуальная фирма (естественно, данная фирма "пасется" при морге и создана начальником Бюро, но это ужЕ другой вопрос).

[Любитель мёртвых]

А чем ,скажите, морг 31 отличается от ЦКБ РАН ? Бронниксы там уже 10 лет всех чужих агентов чмырят по полной программе - справка в последние минуты работы морга, вещи только со свидетельством о смерти, времени выдачи на завтра конечно же нет... ( Привет Алексею Барабанову!)

[GORKOM]

Дорогой gorkom а чем мне там помогут ???

По крайней мере, советом.

Но если вы сами в свои силы не верите и защищать себя не хотите, то... тогда и советы не помогают.

 

А чем ,скажите, морг 31 отличается от ЦКБ РАН ? Бронниксы там уже 10 лет всех чужих агентов чмырят по полной программе - справка в последние минуты работы морга, вещи только со свидетельством о смерти, времени выдачи на завтра конечно же нет... ( Привет Алексею Барабанову!)

Эти истории во многих местах и дальше это будет только усиливаться, если новый стандарт это не остановит.

Поскольку механизмы "гнобление" стали не отдельными инициативами отдельных лиц, а системными, то и противостояние этому возможно только системно.

Тут уже без специального "надпредпринимательского" органа не обойтись.

 

По поводу выдачи свидетельств о смерти - соглашусь. А вот по поводу графика приема погребальной одежды - тут еще бабушка надвое сказала.

Антон, мы с тобой по этому вопросу не очень давно в "личке" разговаривали, но к консенсусу так вроде и не пришли.

Если Приказ-182 по СМЭ от 1991 года до сих пор не отменен, то одевание трупа - бесплатное, и проводится оно "силами" ГУЗ (государственное учреждение здравоохранения) БСМЭ. Значит, и вещи должен принимать морг.

Если отменен, то Бюро СМЭ, по идее, может от этого вообще отказаться. Одевание трупа - ритуальная услуга (что, собственно, даже прописано в классификаторе занятий 010-93), и выполняться тогда должно не сотрудником БСМЭ, а работником ритуальной фирмы.

Тогда с какой радости БСМЭ (как гос.организация) должно устанавливать график работы морга по приему вещей? Пусть его устанавливает ритуальная фирма (естественно, данная фирма "пасется" при морге и создана начальником Бюро, но это ужЕ другой вопрос).

В Москве на все тела в СМЭ и ПАО, которые доставлены по направлениям ОВД или поликлиник "сохраняются, обмываются и одеваются и выдаются" за счет бюджета, который перечисляется в СМЭ или ПАО.

Т.Е. у лиц, взявших на себя обязанности по погребению, если они ничего другого у ритуальной фирмы "при морге" не заказывают, правоотношения возникают только с гос.учреждением.

Так что по московским нормативам прием вещей - госуслуга.

[Jemelia]

Просто нужны рычаги давления на них прокуратура если обратится будет заниматься ?

Либо писать на телек но не хочется раздувать

[GORKOM]

Просто нужны рычаги давления на них прокуратура если обратится будет заниматься ?

Либо писать на телек но не хочется раздувать

Многие надзорные органы сейчас вообще нормально не работают.

Я же говорю - позвони.

[Любитель мёртвых]

Тогда остаётся только одно : Марш несогласных агентов от Ваганькова до Мэрии с лозунгами - "Когда наступит порядок в Ритуале?"

 

Что-то Немерюк давно по нашим делам не выступал, когда его только назначили ,помнится, обещался поехать в Питер перенимать опыт, а сейчас ему не до нас, дела поважнее есть - водку с пивом с улиц убирать...

[Jemelia]

Спасибо большое я учту на будующее,вот еще -имеет ли право глав врач не принимать заявление от агента об отказе о вскрытии? Требуя родственников и обязательно с паспортом и свидетельством о рождении подтверждающие родство

[GORKOM]

Тогда остаётся только одно : Марш несогласных агентов от Ваганькова до Мэрии с лозунгами - "Когда наступит порядок в Ритуале?"

 

Что-то Немерюк давно по нашим делам не выступал, когда его только назначили ,помнится, обещался поехать в Питер перенимать опыт, а сейчас ему не до нас, дела поважнее есть - водку с пивом с улиц убирать...

Зря ты так думаешь.

Там работа в Финэкспертизе, которая "выиграла" конкурс на разработку Концепции похоронного дела в Москве, вовсю должна идти.

Похоже, что АА (Немерюк) заиПавшись от разнообразных предложений директоров фирм, воюющих друг с другом, просто передал формальную отвественность за программу на аутсорсинг.

Там Александр Зильберман уже в Новосибирск и в Питер скатался еще в прошлом году.

Теперь сидит и пишет.

Я склонен считать, что к лету напишут. Посмотрим, что получится.

Тут проблема в том, будут ли заложены в программу общемировые политэкономические тенденции или нет? Какое место в государственной системе управления и принятии решений будет отведено трудовым коллективам? Учтет ли тов. Зильберман новый ГОСТ и как он предложит его исполнение, сохранении конкуренции и малого бизнеса и сохранение рабочих мест?

Я вот уверен, что количество людей, занятых в похоронке Москвы, будет сокращаться по объективным причинам. Власть могла бы просто тупо подождать, когда кризис удушит лишних, а потом просто перенастроить всю отрасль по тем правилам,которые начнут возникать по мере изменения экономики. Но углубление кризиса будет увеличивать бардак в системе в геометрической прогрессии и ей придется принимать более жесткие меры.

 

Вопрос в том, будут ли эти меры приняты обществом и работниками?

Т.Е. у АА ситуация не простая: и сильно затягивать нельзя и резко рубить тоже. Ему бы надо найти нормальную политическую опору для легитимизации усиления государственного регулирования.

Лично я считаю, что пока АА не начнет опираться на народ, а не на бизнесменов, его политические риски в будущем сильно увеличиваются.

Сокращение неизбежны, а моральное право "резать" появляется у власти только если она признана именно народом, а не бизнесом.

 

Спасибо большое я учту на будующее,вот еще -имеет ли право глав врач не принимать заявление от агента об отказе о вскрытии? Требуя родственников и обязательно с паспортом и свидетельством о рождении подтверждающие родство

Не от "агента"! Нет такой формулировки в ФЗ "О погребении"!

А от "лица, взявшего на себя обязанности по погребению".

 

Нет не имеет, если у него рядом не стоит близкий родственник и не подает такое же заявление от своего имени. Ну, или другой родственник, статусом ниже, чем "муж,жена,дети", или еще более дальний родственник и тд.

При отсутствии родственников (не стоит рядом, не подал заявление, валяется где-то пьяный, едет на поезде, придет только на похороны....) организацию похорон может взять на себя любое лицо. А "агент" он, или дворник" закон не ограничивает.

новым ГОСТом тоже.

Кстати, по закону и ГОСТу государство в лице главного врача обязано содействовать лицу, взявшему на себя обязанности по погребению в части ...

 

Я еще раз повторяю, что бардак в моргах по отношению к похоронным агентам стал возможен только потому, что сами агенты за последний десяток лет испоганили собственную профессию обманами, хамством, навязчивостью, жадностью и прочей дрянью.

Вот вы наверняка не хотите писать письменные жалобы потому, что в собственных действиях видите нарушения и боитесь, что они всплывут при разборе вашей же жалобы.

Поэтому максимум на что хватает смелости - написать на форуме что в 31 больнице, морге на Цюрупы, и др. местах одни сволочи не дают нормально работать.

Я знаю лично Анну Алексеевну, которая несет реальную ответственность за то, что делают ее люди в морге, и понимаю почему она на устные или интернет претензии начхала.

Пока сами ритуальные агенты не исправят собственное поведение в части получения заказов, отношения с родственниками, аккуратностью в документах при работе с наличностью и тд , так это гнобление и будет продолжаться.

 

Переучивать всех надо. и диспетчеров и агентов и морговских и кладбищенских, разъясняя и вдалбливая в голову идеологию взаимодействия друг с другом, а не идеологию капиталистическо-индивидуалистической грызни, которую у нас называют "конкуренцией".

В советское время тоже была своеобразная конкуренция, только и слово был другое и смысл в него закладывался другой.

было "социалистическое соревнование", в основе которого было повышение общественного признания победителей, со всеми положительными последствиями. Сначала это было социальное повышение в статусе, и лишь потом материальное. И второе без первого не работало.

А сейчас именно объем материального блага стал первичным по сравнению с общественным признанием.

[Sandra]

В морге 31 работает тварь по фамилии Власова они не выдают справки агентам и даже родственникам не принимают заявление об отказе а вскрытии и не выдают тела родственникам пока те не купят у них принадлежности

В 31 ГКБ морга нет. Тела умерших отправляют на патологоанатомическую экспертизу в морг "Института морфологии человека", где находится ОАО "РПС" (Ритуальная Правосланая Служба). Это бывший 1 морг СМЭ, туда теперь отправляют тела умерших на дому (патанатомия) из прикрепленных поликлиник. Видимо с агентами именно этой фирмы Вы и имели дело. Правда, "тварей" я там не знаю и ни разу не видела, несмотря на то, что являюсь агентом конкурирующей службы. Общий язык можно найти со всеми. Также, бывают обстоятельства, при которых отказ от вскрытия не может быть подписан, но это не зависит от агентов РПС. Например, человек скончался в реанимации (независимо от срока пребывания в больнице), или находился на лечении в больнице менее 2-х недель и точная (однозначная) причина смерти не диагностирована. Вообще, последнее время в большинстве больниц не хотят подписывать "отказ", если смерть произошла в стационаре. И даже "биение в истерике" родственников не поможет, у врачей свои приказы. Ну, а к агентам "других" организаций, желающим получить "врачебку", практически во всех моргах Москвы (за редким исключением) отношение, мягко говоря, настороженное. И их можно понять.

Еще раз повторюсь, что я не являюсь сотрудником "РПС", "морга 31" и т.д. Но автора очень прошу выбирать выражения в личной субъективной оценке сотрудников ритуальных служб. Меня лично очень покоробило Ваше высказывание.

С уважением.

 

Я еще раз повторяю, что бардак в моргах по отношению к похоронным агентам стал возможен только потому, что сами агенты за последний десяток лет испоганили собственную профессию обманами, хамством, навязчивостью, жадностью и прочей дрянью.

Именно это!

[GORKOM]

отказ от вскрытия может быть и не удовлетворен.

но заявления принимать надо и отказ в его удовлетворении нужно тоже уметь оформлять письменно и мотивированно, а не отпихивать типа "не принимаем".

[Sandra]

отказ от вскрытия может быть и не удовлетворен.

но заявления принимать надо и отказ в его удовлетворении нужно тоже уметь оформлять письменно и мотивированно, а не отпихивать типа "не принимаем".

Ни одного раза не было письменного отказа в удовлетворении. Максимум - устные объяснения заведующего патанатомии.

[Любитель мёртвых]

"Я еще раз повторяю, что бардак в моргах по отношению к похоронным агентам стал возможен только потому, что сами агенты за последний десяток лет испоганили собственную профессию обманами, хамством, навязчивостью, жадностью и прочей дрянью."

- а позвольте спросить: чем лучше агент который сидит при морге , агента который пришёл в морг за справкой? у него может быть совесть почище? да он точно также общитывает и обманывает заказчика только не отрывая свою задницу...

 

А по поводу Концепции развития похоронной отрасли, можно конечно надеяться и верить на лучшее..., хотя давайте признаем ,что проживаем мы все в отсталой и коррумпированной стране и если власть считает ,что менять особо ничего не нужно (а если бы это было не так ,то изменения были бы и давно),то поверхностные изменения возможны ,а вот глобальные маловероятно... Однажды , имев личный разговор с Сулоевым, я понял, что ни похоронных домов, ни частных моргов у нас на подобие европы не будет, государству выгоден этот бардак и оно само его возглавляет.

[GORKOM]

Шанс на частное инвестирование в похоронные дома еще остается. Хотя он с каждым годом все меньше и мньше. Дело не в личностях, а в невозможности быстро окупить вложенные деньги.

А глобальные изменения практически неотвратимы. Экономика падает, а значит будет меняться и идеология, а с ней и элиты. Лучше или хуже это будет - вопрос субъективный.

Ценностные ориентиры будут меняться. Да они уже меняются. 15 лет назад в перестроечное годы количество показного богатства был критерием общественного успеха и гарантией неприкасаемости. Причем, было не важно к какому финансово-политическому клану человек принадлежал.

А сейчас уже не совсем так.

Сначала будет битва разных элит за выживаемость. Потом начнется персональное мочилово внутри одной элиты, а для этого уже нужна опора не на свой узкий класс, а на массы. Тут уже не до богатства будет, выжить бы физически.

[Jemelia]

Нет обычно если труп домашний то морги не ставят палки в колеса только некоторые

А вот если труп больничный то они будут за него биться до потери пульса

 

Ну не знаю немогу говорить за всех агентов но я ни кем обычно ругаться не хочу просто не все идут на нормальныо общение почему бы не сказать сколько надо и все зачем забирать чужой хлеб ведь они тоже живые люди вообще нечего не бояться :gun_rifle:/>

[GORKOM]

- а позвольте спросить: чем лучше агент который сидит при морге , агента который пришёл в морг за справкой? у него может быть совесть почище? да он точно также общитывает и обманывает заказчика только не отрывая свою задницу...

Позиция ритуальной фирмы при морге такая:

Мы получили помещение по конкурсу, платим аренду, налоги и тд.

А народ с улицы коррумпируется о скорой, полицией, и тд. Во многих ритуальных фирмах вообще никто в штате не состоит, никаких налогов, бухгалтерия "черная" и тд.

При этом нет ни одной жалобы от родственников, и нет никаких письменных обращений от самих агентов, кроме писулек в интернете и тд.

Что касается "обдирают в морге", то есть масса зафиксированных примеров, когда на адресе "агент насчитал" кремацию на 100 тыс руб., а в морге мы насчитали на 30 тыс.

ну и так далее...

 

Короче у каждого своя правда.

Но я вот точно знаю, что ни та, ни друга сторона никогда нормально не договорится (за редким исключением), пока как следует письменно не надают друг другу по морде.

 

Поэтому Jemelia, ваши устно-интернетовские жалобы не решат ваших проблем. Лично я уже несколько раз сталкивался с тем, что агентская обида и готовность "разорвать гадов" потом при серьезных разбирательствах оборачивается пшиком. Сами боятся писать письменные заявления, зная о своих грехах.

Вы, небось, так же поступите?..

[Любитель мёртвых]

"Позиция ритуальной фирмы при морге такая:

Мы получили помещение по конкурсу, платим аренду, налоги и тд.

А народ с улицы коррумпируется о скорой, полицией, и тд. Во многих ритуальных фирмах вообще никто в штате не состоит, никаких налогов, бухгалтерия "черная" и тд.

При этом нет ни одной жалобы от родственников, и нет никаких письменных обращений от самих агентов, кроме писулек в интернете и тд.

Что касается "обдирают в морге", то есть масса зафиксированных примеров, когда на адресе "агент насчитал" кремацию на 100 тыс руб., а в морге мы насчитали на 30 тыс."

 

Ваша позиция понятна с точки зрения фирм-старичков ,которые поделили морги 10-15 лет назад и присосались к ним за взятки так ,что выгнать их оттуда почти невозможно. Почему то никакие конкурсы не помогают убрать хоть одну старую фирму из прибыльного морга... Смешно также слышать от Вас об оплате ими какихто серьёзных налогов... Многие службы при моргах сейчас платят перевозке за тела отбитые от агентов с адресов... В некоторых моргах агнты ,заделавшись регистраторами ,сами выдают справки ,нарушая новый Гост, то есть имея личную заинтересованность ... И давайте посчитаем сколько задействовано агентов в моргах и сколько на линии - соотношение получится где-то 1 к 25..., так стоит ли Вам , как профсоюзному Боссу поддерживать эту малую часть работников нашей сферы? Есть старые агенты на линии ,которые проработав не один год заслуживают иного отношения к себе,чем то ,что мы имеем сейчас ,и терпеть это становится уже невыносимым. И пока мы доживём до ожидаемоего Вами сокращения агентских душ за счёт закрытия убыточных фирм, они только растут как грибы дробясь на всяких частников которые занимаются продажей воздуха.