Стоимость услуг морга и оповещение заказчиков

[Гость Marsellya]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста. Наша родственница перенесла тяжелый инстульт. Лежит в коме. 70лет. Врачи сказали готовиться. Но ее сын уехал на 2 недели. У меня такой вопрос к вам.Если вдруг так случиться, нужно будет дождаться ее сына- можнно ли тедо держать в морге и сколько долго можно. И сколько будет стоить. Может быть кто нибудь скажет к кому обращаться в таком случае? Очень жу ответа.

[Andrei]

Здравствуйте. К сожалению Вы не указали в каком районе Вы проживаете. Ситуации с моргами разные. В основном нахождение тела в морге до 7 дней - бесплатно, но лучше не доводить до этого. Вам необходимо будет сразу обратиться в морг и обговорить свою ситуацию или вызвать агента, который возьмёт эти обязанности на себя.

[Гость Гость]

Г.Москва. Ситуация очень сложная потому что сыновья находяться очень далеко и придется ждать . А 7 дней бесплатно??? . Может быть вы знаете к кому можно обратиться или посоветовать. Проживаем метро Выхино. Очень надеюсь на ваш ответ.

С уважением, Екатерина.

[GORKOM]

позвоните 507-67-76

[Гость Гость]

Зачем морочить людям голову? В больничном морге за хранение денег не берут.

[Agent_Smith]

Зачем морочить людям голову? В больничном морге за хранение денег не берут.

А кто морочит-то?

7 суток гарантируется по закону, а если родственники оповещены, но с трудом добираются до морга то до 14. Ссылку дать на ФЗ-8 и московский закон или на слово поверите?

[Гость Гость]

"Поверю" Т.К. работаю в морге 25 лет /начинал до образования Ваших контор/. Унас в ГКБ лежат пока не найдут родственников, если родственники не находятся милиция дает разрешение и тогда Гос. счет. Было и по месяцу лежали и никто с родственников за хранение не взял ни копейки.

[AID]

"Поверю" Т.К. работаю в морге 25 лет /начинал до образования Ваших контор/. Унас в ГКБ лежат пока не найдут родственников, если родственники не находятся милиция дает разрешение и тогда Гос. счет. Было и по месяцу лежали и никто с родственников за хранение не взял ни копейки.

Напишите в каком морге вы работаете, дабы восхвалять вас перед заказчиком!

[Гость Гость]

позвоните 507-67-76

После этой фразы Вам надо было еще нарисовать смайлик в виде раскрытого кошелька... Ну или в виде рожицы с протянутой рукой...

[GORKOM]

После этой фразы Вам надо было еще нарисовать смайлик в виде раскрытого кошелька... Ну или в виде рожицы с протянутой рукой...

Пришлите. Понравится - повешу. Дама обращается за помощью. Предлагаете игнорировать?

[Гость Гость]

Пришлите. Понравится - повешу. Дама обращается за помощью. Предлагаете игнорировать?

Вы знаете, я в компьютерах - просто рядовой пользователь, и уж никак не сумею нарисовать эти смайлики.... Но согласитесь, уважаемый ГОРКОМ, что подкол получился. Конечно, если оценивать сугубо внутри нашей среды.

Игнорировать запрос нисколько не предлагаю.... Отнюдь. Человеку нужно помочь. Просто, знаете, хотелсь бы все-таки иногда обратить внимание на тему жадности и стяжательства в нашей работе. Если Вы сами в этой сфере трудитесь, то знаете, сколько среди нас простых рвачей и хапуг, которые дискредитируют всю сферу...

[GORKOM]

Если Вы сами в этой сфере трудитесь, то знаете, сколько среди нас простых рвачей и хапуг, которые дискредитируют всю сферу...

Бывает, как и везде. Но за спасибо никто и нигде работать не будет. Просто если в других сферах это уже считается нормальным зарабатывать, то половина граждан по отношении к "ритуалке" до сих пор относится как к социальной сфере. Ясен пень, что пока власть декларирует некоторые услуги как социальную льготу, они и будут ею. Вот и стоит задача провести границу, где заканчивается социальная часть и начинается платное оказание услуг.

[Embalmer]

Было и по месяцу лежали и никто с родственников за хранение не взял ни копейки.

 

В наших моргах тоже было лежали и по месяцу и по дольше и за хранение не взяли не копейки и

родственникам мумии отдавали

[Agent_Smith]

Все понятно - все молодцы!

Админы - закрывайте тему. Все уже все узнали.

[Гость Гость]

Оплата за сохранность-понятно (бальзамировиние и проч.). Оплата за хранение не понятно.Больничные морги за хранение денег не берут ибо возникает вопрос, а кому платить и где эти цены.

[Пермский_период]

Оплата за сохранность-понятно (бальзамировиние и проч.). Оплата за хранение не понятно.Больничные морги за хранение денег не берут ибо возникает вопрос, а кому платить и где эти цены.

 

Надо же! "Кому платить и где эти цены."

У нас в случае если человек скончался не в стенах отделений нашей больницы, то платят в кассе за ОКАЗАНИЕ ПЛАТНЫХ (НА КОММЕРЧЕСКОЙ ОСНОВЕ) УСЛУГ МЕД... УЧРЕЖД.... №.....

Расценки висят в холле поликлиники. Прописанно ниже "Холи...чего то эктомия_____. Хранение в морге______147 руб. сутки

[GORKOM]

Хранение в морге______147 руб. сутки

Это повод для работы прокуратуры. Так своим начальникам и передайте

[Sanitar_morga]

Это повод для работы прокуратуры. Так своим начальникам и передайте

Не совсем! Есть нюанс.

Вот гляди ст. 8 ФЗ "О погребении.......", которая гласит :

" Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются: ....... предоставление возможности нахождения тела умершего в морге бесплатно до семи суток с момента установления причины смерти в случае, если супруг, близкие родственники, иные родственники, законный представитель умершего или иное лицо, взявшее на себя обязанность осуществить погребение умершего, извещены о смерти, но существуют обстоятельства, затрудняющие осуществление ими погребения...."

То есть тут есть повод для работы прокуратуры только в том случае, если деньги требуют за хранение тела сроком ДО 7 суток. А если более 7 суток - то всё законно.... И если учесть, что в "патане" бесхозные трупы способны лежать очень долго.... То тут действительно, можно выставить родственникам приличный счет.

 

Хотя, что греха таить.... По-моему, и в регистратуре нашей "судебки" родственников, незнакомых с ФЗ, "разводят" на деньги "за хранение трупа" даже за срок 2-3-4 дня....

[Пермский_период]

Это повод для работы прокуратуры. Так своим начальникам и передайте

 

Т.е. если привезли тело из дома на пару дней до похорон, то оно должно находиться в морге бесплатно?

PS на самом деле не задумывался.

[Sanitar_morga]

Т.е. если привезли тело из дома на пару дней до похорон, то оно должно находиться в морге бесплатно?

PS на самом деле не задумывался.

Коллега!!!!!

Вы не путайте тело, подвергавшееся патологоанатомическому вскрытию у Вас в ПАО ; и тело, ПРОСТО привезенное родственниками в Ваш морг "на хранение" - т.е. которому выдали свид-во о смерти в поликлинике.

Это совершенно разные случаи!

Тело, которое вскрывали у Вас в ПАО, - вот только оно может лежать 7 суток бесплатно после определения причины смерти. А тело, принятое "на хранение", по-любому является "коммерческим", и за его хранение взимается посуточная плата. ПРОСТО за хранение!!! А уж если родственники возжелают каких-то еще работ.... то тут Вам флаг в руки. Ничео бесплатного тут и быть не может.

[GORKOM]

Т.е. если привезли тело из дома на пару дней до похорон, то оно должно находиться в морге бесплатно?

PS на самом деле не задумывался.

Юридическая сторона такая:

ФЗ о погребении гарантирует бесплатное нахождение тела до 7 суток.

Если направление в морг на вскрытие даёт какой-то государственный орган, а не родственники, то этот механизм гарантий должен работать.

Если тело в морг доставляется по инициативе родственников, то цена за все виды работ, включая хранение, происходит на основании договоренностей.

[Ludoed]

...ст. 8 ФЗ "О погребении.......", которая гласит :

" Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются: ....... предоставление возможности нахождения тела умершего в морге бесплатно до семи суток с момента установления причины смерти в случае, если супруг, близкие родственники, иные родственники, законный представитель умершего или иное лицо, взявшее на себя обязанность осуществить погребение умершего, извещены о смерти, но существуют обстоятельства, затрудняющие осуществление ими погребения...."

То есть тут есть повод для работы прокуратуры только в том случае, если деньги требуют за хранение тела сроком ДО 7 суток. А если более 7 суток - то всё законно.... И если учесть, что в "патане" бесхозные трупы способны лежать очень долго.... То тут действительно, можно выставить родственникам приличный счет.

 

Хотя, что греха таить.... По-моему, и в регистратуре нашей "судебки" родственников, незнакомых с ФЗ, "разводят" на деньги "за хранение трупа" даже за срок 2-3-4 дня....

 

Ну, что вы чуть что - прокурватура. По моему мнению, компетенция прокуратуры здесь постольку-поскольку так как возможные вымогалово или мошенничество к прокуратуре никакого отношения не имеют. Надзор за соблюдением законности - да. На мой взгляд чисто дознавательская или следственная компетенция. А разводят тех, кто позволяет себя разводить и никто просто не доводил дело до логического конца.

 

Юридическая сторона такая:

ФЗ о погребении гарантирует бесплатное нахождение тела до 7 суток.

Если направление в морг на вскрытие даёт какой-то государственный орган, а не родственники, то этот механизм гарантий должен работать.

Если тело в морг доставляется по инициативе родственников, то цена за все виды работ, включая хранение, происходит на основании договоренностей.

Касаемо исключительно хранения, одевания и укладки: Извини за прямоту, а не слишком ли альтернативно трактуешь Закон, а? ..."на основании договорённостей"...! :D Вводишь в заблуждение как коллег по цеху так и посетителей. Русским по белому в Законе сказано, что гарантируется бесплатное нахождение тела в морге до 7 суток, а в некоторых (исключительных, прямо скажем) случаях и до 14 суток с момента установления причины смерти, а не с момента смерти или доставления тела в морг (а причина смерти может устанавливаться к сожалению весьма долго), так? Обязательность каких-либо "договорённостей" или оплаты пребывания тела в морге указанным положением не предусмотрена. Ну не вижу я в Законе связи между правом родственников отправить тело в морг и обязательностью оплачивать реализацию данного права лицом взявшим на себя обязанность по погребению (согласись, что родственник или супруг не всегда является лицом взявшим на себя обязанность по погребению ). Если оплата пребывания тела в морге в указанный период обязательна назови плиз Закон.

Граждане, я понимаю - ссать в уши посетителям, но друг другу-то зачем? Мы ведь прекрасно понимаем, что при упрямстве родственников с них ни х.я не поиметь кроме геморроя для себя же любимых. Мне кажется по суду тоже вероятность мала (может были прецеденты - поделитесь, плиз) так как доказать наличие уведомления о смерти близкого будет проблематично (особенно если родственники не желают этого доказывания). Отказать в выдаче тела (опять же гарантированной Законом) даже после двухмесячного хранения после установления причины смерти никто не вправе. Если зав.моргом возьмёт на себя такую "смелость", то в данном случае при жалобе внимание прокурватуры к нему (как к должностному лицу) гарантировано с вероятностью 99,9(9)%. Максимум что можно сделать "хорошего" - выдать суповой набор вместо тела или тихой сапой прикрыв ж.пу справками из милиции и прокуратуры захоронить его. Пусть сами родственники в суд идут.

[Sanitar_morga]

(а причина смерти может устанавливаться к сожалению весьма долго), так?

Окончательная - да.

Но, как правило, если родственникам нужно хоронить "ужЕ вот сейчас!!!", то выдается предварительное свидетельство о смерти. В котором обычно пишется что-то вроде ОССН. И с этой бумажкой родственники летят в ЗАГС и на кладбище...

НО!!! - теоретически родственники могут заявить, что им нужно быстро похоронить.... А сами хапнут предварительное свидетельство, получат пособие на погребение и начнут его пропивать. А тело будет лежать в морге.

Так вот, возникает вопрос - считать ли момент выдачи предварительного свидетельства моментом установления причины смерти?

Вдруг ведь через месячишко они все-таки решат тело похоронить?? Ну и с какого времени тогда начинать считать им дни "за хранение" ? С момента выдачи предварительного свидетельства?? Или с момента установления окончательного диагноза?

 

Если направление в морг на вскрытие даёт какой-то государственный орган, а не родственники,

ГЫ.

А что, где-то и родственники могут давать направление на вскрытие трупа? Как интересно...

[GORKOM]

Ну, что вы чуть что - прокурватура. По моему мнению, компетенция прокуратуры здесь постольку-поскольку так как возможные вымогалово или мошенничество к прокуратуре никакого отношения не имеют. Надзор за соблюдением законности - да. На мой взгляд чисто дознавательская или следственная компетенция. А разводят тех, кто позволяет себя разводить и никто просто не доводил дело до логического конца.

Возможно сейчас это и стало компетенцией СК, но раньше с подобными вещами разбиралась прокуратура.

Тут вот статья...

 

Касаемо исключительно хранения, одевания и укладки: Извини за прямоту, а не слишком ли альтернативно трактуешь Закон, а? ...

А где я в своём посте про хранение говорю про одевание и укладку? Исключительно про хранение.

 

"на основании договорённостей"...! :D Вводишь в заблуждение как коллег по цеху так и посетителей. Русским по белому в Законе сказано, что гарантируется бесплатное нахождение тела в морге до 7 суток, а в некоторых (исключительных, прямо скажем) случаях и до 14 суток с момента установления причины смерти, а не с момента смерти или доставления тела в морг (а причина смерти может устанавливаться к сожалению весьма долго), так?

Не совсем так.

Вот тут ветка, где sudmed объясняет вот эти понятия - время установления причины смерти и время выдачи предварительного св-ва, с которым можно хоронить.

Принцип, как я понял, простой - как вскрыли, так и установили. А всякие лабораторные анализы вдогон, это только в исключительных случаях. Т.е. пару дней для установления причины смерти + сутки на выдачу документов + пару дней на предусмотренную "задержку выдачи". все как в ст. 8 того же ФЗ "О погребении".

 

Обязательность каких-либо "договорённостей" или оплаты пребывания тела в морге указанным положением не предусмотрена. Ну не вижу я в Законе связи между правом родственников отправить тело в морг и обязательностью оплачивать реализацию данного права лицом взявшим на себя обязанность по погребению (согласись, что родственник или супруг не всегда является лицом взявшим на себя обязанность по погребению ). Если оплата пребывания тела в морге в указанный период обязательна назови плиз Закон.

Право отправить в морг есть. Вопрос в какой?

Право родственников на отправку тела в морг реализуется местными органами власти. Если в Москве эта ситуация отлажена, (и то - ну его нафиг везти из Дегунино в Сокольники, или из Медведково в Митино!), то есть регионы, где вообще местная власть никакой организации перевозки ПОСЛЕ выдачи справки - свидетельства о смерти в поликлинике, не делает.

Просто выдают справку и говорят - "хороните"

Родственники: - А отправить в морг?

Поликлиника: - А в морг мы отправляем только криминал на вскрытие. С моргом договаривайтесь сами.

 

Или направляет в морг, скажем, в станицу Голожопинскую за 50 км. от дома. Родственники хотят ближе к дому, скажем в ту станицу Семеновку, где они живут. Вот тут и возникает момент договоренностей с другим моргом в д. Семеновка, по инициативе родственников. Родственники идут в нужный им морг и просят принять. Примут, но хранить будут за деньги. На фига им там нужны бесплатные тела, когда их надо вести в ту же самую Голожопинскую?

Не вижу никаких нарушений закона. Государство им гарантирует бесплатное хранение в морге ст. Голожопинская а не возле дома. Они уперлись и не хотят. Государство умывает руки - сами и договаривайтесь тогда с кем хотите.

Так что тут надо, как всегда осортировывать "как положено" и "по-человечески".

 

Так что видишь - право то есть, да на фига такие корявые права!

[Ludoed]

...как правило, если родственникам нужно хоронить "ужЕ вот сейчас!!!", то выдается предварительное свидетельство о смерти. В котором обычно пишется что-то вроде ОССН. И с этой бумажкой родственники летят в ЗАГС и на кладбище...

НО!!! - теоретически родственники могут заявить, что им нужно быстро похоронить.... А сами хапнут предварительное свидетельство, получат пособие на погребение и начнут его пропивать. А тело будет лежать в морге.

Так вот, возникает вопрос - считать ли момент выдачи предварительного свидетельства моментом установления причины смерти?

Вдруг ведь через месячишко они все-таки решат тело похоронить?? Ну и с какого времени тогда начинать считать им дни "за хранение" ? С момента выдачи предварительного свидетельства?? Или с момента установления окончательного диагноза?

 

Вы меня конечно извините, но причина смерти как и свежесть осетрины одна. И бумажкой её подтверждающей является исключительно медицинское свидетельство о смерти либо акт судебно-медицинского иссследования (экспертизы) трупа. А с чем и куда летят родственники вопрос вторичный как и получение родственниками компенсации. Давайте вопрос компенсации как и выдачи, как вы говорите, бумажек обсудим чуть позже, если хотите, а пока разберёмся кто на каком основании вправе требовать деньги за пребывание тела в морге. Кроме того мы обсуждаем последствия не активности родственников, а как раз наоборот их пассивности и бездействия. А считать им дни "за хранение" будете с момента предусмотренного Законом, то есть с истечения срока после установления причины смерти при уведомлении о смерти лица взявшего на себя обязанность по погребению.

 

А где я в своём посте про хранение говорю про одевание и укладку? Исключительно про хранение.

 

Я знаю. Просто добавил то, что бесплатно так как с Санитаром Морга в одном из разделов тоже возник маленький спор является ли бесплатное одевание и укладка платными.

 

...Вот тут ветка, где sudmed объясняет вот эти понятия - время установления причины смерти и время выдачи предварительного св-ва, с которым можно хоронить.

Принцип, как я понял, простой - как вскрыли, так и установили. А всякие лабораторные анализы вдогон, это только в исключительных случаях. Т.е. пару дней для установления причины смерти + сутки на выдачу документов + пару дней на предусмотренную "задержку выдачи". все как в ст. 8 того же ФЗ "О погребении".

 

Судмед и др. объясняют с какими документами возможно захоронить. Я не сомневаюсь, что на практике с такими документами или с какими-то другими где-то кто-то почему-то выдаёт и получает трупы и захоранивает их. Я говорю о том, что Закон даёт лицам взявшим на себя обязанность по погребению право на бесплатное содержание тела в морге до 7/14 суток после установления причины смерти. Причина смерти устанавливается мед.свидительством или актом СМИ. То, что медики допускают получения тела в морге до установления причины смерти для его погребения не обязывает лиц взявших на себя обязанности по погребению получить и погрести его до установления причины смерти, как и не даёт права требовать деньгу за хранение тела по истечении 7/14 дневного срока с момента согласия медиков на выдачу тела.

 

Прошу ещё раз обратить внимание на ст.8 Закона. Сказано: после установления причины смерти, значит после установления причины смерти. Никакие его трактования (кроме официальных) и сложившая практика тело-движений в моргах и выдач промежуточных бумажек самого Закона не отменят. Какие документы устанавливают причину смерти я говорил.

 

Право отправить в морг есть. Вопрос в какой?

Право родственников на отправку тела в морг реализуется местными органами власти. ...

 

Или направляет в морг, скажем, в станицу Голожопинскую за 50 км. от дома. Родственники хотят ближе к дому, скажем в ту станицу Семеновку, где они живут. Вот тут и возникает момент договоренностей с другим моргом в д. Семеновка, по инициативе родственников. Родственники идут в нужный им морг и просят принять. Примут, но хранить будут за деньги. На фига им там нужны бесплатные тела, когда их надо вести в ту же самую Голожопинскую?

Не вижу никаких нарушений закона. Государство им гарантирует бесплатное хранение в морге ст. Голожопинская а не возле дома. Они уперлись и не хотят. Государство умывает руки - сами и договаривайтесь тогда с кем хотите.

Так что тут надо, как всегда осортировывать "как положено" и "по-человечески".

 

Это вовсе не вопрос. Есть в административно-территориальной единице 2 морга - извольте в одном из них держать бесплатно до истечения срока после установления причины смерти и оповещения лиц взявших на себя обязанность по погребению. Не знаю как в станицах, а в Москве (кстати, ты сам ссылку давал) есть приказ по раскреплению трупов. Ещё раз говорю, обсуждаем вопрос сроков бесплатного хранения тела в морге. Выбор морга это даже не нюанс, а совершенно другой вопрос так что не отклоняйся.

 

Так что видишь - право то есть, да на фига такие корявые права!

 

Права не корявые. Нормальные права. Системы моргов "шаговой доступности" в России пока нет и поэтому труп должен бесплатно храниться в том морге в котором это предусмотрено нормативными актами.