Перевозка забирает паспорт умершего

[GORKOM]

Ты же не технологический вопрос задала.

Перечитай вопросы.

Эти вопросы относятся скорее к политэкономии, чем к тому как именно брить и вывозить.

Сейчас же в чем проблема? В том, что кризис делает людей беднее. Из-за этого сильно начинает не хватать дохода не только на черную икру, но и на обычное поддержание инфраструктуры. Поднять цену до себестоимости в конкурентной рыночной экономике надолго не получается. За короткий срок объемы заказов утекают к конкурентам, а твоя инфраструктура разваливается еще быстрее. Опускать цены дальше некуда. Если до кризиса формула была такая:

Доходы от заказа = Расходы + Прибыль

 

Расходы у тебя есть не только от самого производства по заказу, но и постоянные (типа ЖКХ, прожиточный минимум персонала и тд), что связано просто со временем.

Если доходы падают, то сначала ты жертвуешь прибылью (типа так правильно по смыслу конкуренции), а дальше начинаются проблемы.

Если доходы падают еще ниже, то у тебя начинает разваливаться вся инфраструктура и ты банкротишься.

Типа это тоже правильно по конкуренции, типа выживает "сильнейший".

А дальше возникают проблемы у выживших фирм. С одной стороны объемы увеличились, надо бы поднять производительность труда (нанять персонал, обновить инфраструктуру и тд). Это работает, когда рынки количественн

 

Но позже выясняется , что вложения в эту модернизацию при дальнейшем падении доходов не возвращаются потому, что денег у народа меньше, а объемы увеличиваются медленнее.

 

Повторяю, что вся современная экономика работает только не расширяющихся рынках либо по количеству, либо по доходу. Этот процесс остановился во всем мире. Просто закончились платежеспособные потребители, а дать им денег на потребление не выходит даже у ФРС - накачка денег уже не помогает.

Поэтому останавливаются все известные экономические механизмы, опирающиеся на идеологию потребления.

 

Кстати, в тяжелое время у всех людей включаются не логика, а животные инстинкты выживания. Если тебя воспитывает с детства в духе коллективизма, то ты думаешь, как выжить всему коллективу. А если воспитывает в духе индивидуализма, то ты стараешься выжить сама по принципу "умри ты завтра, а я умру сегодня".

Людей несколько десятилетий у нас, а в мире подольше, накачивали именно индивидуально-потребительской идеологией. Посмотри, как выросли продажи оружия в США после трагедий в школах. Посмотри на то, как в Греции уже с подносов в Макдональде вырывают гамбургеры.

Псмотри на лагеря нищих в штатах

https://perevodika.ru/articles/21285.html

 

В сегодняшней идеологии эти люди сами виноваты, потому что выживает сильнейший, мля! Это типо правильно.

Это не пьяницы и наркоманы. Это "белые воротнички", они точно не такой жизни хотели своим детям. Им создали систему, которая поднимала их жизненный уровнь при условии расширения рынков сбыта.

[Нико]

Ты же не технологический вопрос задала.

Перечитай вопросы.

 

Хотелось бы освоить

технологию революции в ритуалке.

Папы (католические) в похоронке не служат, значит сами не освободят

должности, на которых ничего не меняется в лучшую сторону.

Значит надо что-то делать и "помогать" тем, кто в этом нуждается.

[GORKOM]

Хотелось бы освоить

технологию революции в ритуалке.

Папы (католические) в похоронке не служат, значит сами не освободят

должности, на которых ничего не меняется в лучшую сторону.

Значит надо что-то делать и "помогать" тем, кто в этом нуждается.

Все революции делаются сверху, но использованием масс снизу и отдельных специалистов на уровне выше среднего.

Революцию 17 года организовала национальная элита, которая вылавливала компрадорскую. То, что по дороге, заодно поменяли общественный строй, это в объяснении причин революции значение не имеет.

То что в революции 17 года участвовал Генеральный Штаб Российской Армии, лично я уже поверил. Боевой крейсер в составе флота не может перейти из состояния рейда в состояние похода без команды и обеспечения из ГенШтаба флота. Это не выходит технологически. Простой агитации матросов и экипажа корабля недостаточно. Нужно интендантское обеспечение и вертикальное прикрытие. В таких операциях без участия профессиональных военных не обойтись. А они уж точно к большевиками имеют только опосредование отношение.

По этой же причине, очень многие военные бывшей царской армии остались служить на своих должностях и выше уже в Красной Армии.

 

Пойми, что нынешняя похоронная элита выросла в период с 90-х гг до конца 2010 г.

Даже те "старички" которые застали конец другой идеологии, видели и ощущали, что только за последние 20 лет их личное благосостояние росло сильно быстрее, чем раньше. Большая часть из них не понимают объективные экономические механизмы, которые это вызвали. Они считают, что только их личная "деловая активность" и "предприимчивость" стали результатом их материального богатства.

То что эта экономическая модель сегодня разваливается и перестает обеспечивать их выросший уровень жизни, они тоже понимают. Но считают это не объективными, а субъективными причинами, типа "развелось много конкурентов", "нечестно ведут себя по отношению к...". И тд.

То что это не субъективные причины они понять не могут, тк вся рыночная экономика построена на догмах индивидуализма, предпринимательства, личной инициативы и тд, И их пример говорит им как раз об этом, а не о каком то конце капитализма, который описывал бородатый немецкий еврей почти 200 лет назад.

Поэтому они готовы уничтожать друг друга, а не остановится и обдумать. На это нет времени, нужно "делать бизнес".

 

А на самом деле это исторический наднациональный и надгосударственный процесс. Он уже не зависит от персональных желаний даже отдельных похоронных кланов. Ну останется один завтра, остальные будут уничтожены. Ну наладят они обратно капиталистическую монополию. Но кризис же от этого не останавливается. А противоречия капитала продолжают расти. В результате верхушка управления будет зажата между обозленным и бедным персоналом и злобным бедным населением. Им тогда никакие деньги не помогут. Снесут их на фиг вместе со счетами в банках, дачами, яхтами и бассейнами.

 

Прежде, чем что-то делать, нужно дать описание происходящие объективным процессам. Потом понять, какая именно принципиально другая модель нужна в похоронке, хотя бы чтобы она работала, а не загнивала. Это уже политическое решение. Потом нужно понять, на какой слой людей можно опираться для реализации этой модели. Это может сделать только люди, у которых будет массовая поддержка снизу. Это тоже не экономика, а политика. А потом надо написать "дородную карту" и начать менять правила игры. Только кровищи будет - немеряно!

Чтобы кровищи было как можно меньше, нужно тем же сегодняшним похоронным элитам показать, что этот процесс неизбежный. Похоронка не может жить в одной экономике и политике, а вся страна и общество в другой. Часть из этих людей свалит, другая часть будет вынуждена принять со скрипом и попытаться как-то пристроится в новой модели. Третья часть сможет подвести жирную черту под этапом своей жизни, зафиксировать "прибыль" и начать все заново.

Ну а особо упертые один фиг будут уничтожены экономически и физически государственной машиной, обществом и пристроившихся к ним коллегами.

 

Посмотри, что писходит в Думе, посмотри, как вводятся запреты на отдых за границей в системе Минобороны и ФСБ и тд

Это уже другая страна, чем раньше.

[Нико]

Подпишусь под каждым словом(с)

Горком, в ритуалке вегда работали крепкие хозяйственники, которые глупыми никогда не были.

Как они не могут осознать, что и страна другая

и люди другие (без денег, без перспектив), невозможно продолжать жить прошлым в настоящем времени.

 

Идет цунами реформ и изменений.

Даже правительство выметает из своих рядов тех, кто порочит систему.

 

За что цепляется руководство Московской ритуалки, на что они надеятся...непонятно.

[Ludoed]

Да тут не спор, а даже просьба. Нужно вывести фабулу в виде статьи-инструкции для родственников, чтобы можно было повесить на главную страницу сайта.

Только не 2-мя строчками, а хотя несколькими абзацами знаков на 2000-2500.

А то как-то грустно, когда оригинальные тексты для сайта пишут только 1-2 человека. Надо, чтобы все учились и могли это делать.

Знаешь, пока нет жалоб, пока о данный факт не споткнётся должностное лицо уполномоченное накрячить нарушителя и пока ситуация с "забиранием" паспортов устраивает всех участников труподвижения не вижу смысла поднимать кипеж и составлять "инструкцию" для ЛИЦ, которая по сути будет... "мертворождённым законом". Если только на будущее обсудить тему, выщемить из неё рациональное зерно...

 

Я вижу ситуацию следующим образом: сложившаяся в настоящее время практика труподвижений не в полной мере соответствует действующему законодательству. По данной практике на сообщение о трупе выезжает либо экипаж ППС либо УУП. Если труп "битый" (т.е. имеет признаки насильственной смерти либо в квартире явно криминальный беспорядок), то протокол осмотра составляет прибывший СП. Если "битый" - на место происшествия направляется следственно-оперативная группа (далее - СОГ)и труп осматривается уже дежурным следователем СК.

 

Далее, при смерти "на дому" и если труп не "битый", то изначально СП должен составлять не протокол осмотра трупа (далее ПОТ), а протокол осмотра места происшествия (далее ОМП) основным объектом в котором является жилое помещение или вся квартира, но никак не "отдельно взятый труп". ОМП - единственный документ фиксирующий процессуальное действие предусмотренный УПК России, который можно составить до ВУД. А собственно ПОТ считаю может составляться только тогда когда труп лежит в трупохранилище или на секционном столе уже привезённый с места происшествия (далее МП) и уже там с участием специалиста (СМЭ, патататама и т.п)подробно осматривается. Но это уже более редкий случай, когда например требуется опознание при возбуждённом уголовном или розыскном деле.

 

"На дому" же в ОМП помимо обязательного указания на следы преступления или отсутствия таковых, цвета обоев, ориентирования помещения по сторона света следует указать, что "...лежит труп мужчины, роста... телосложения... на вид... лет... на трупе надето...". Если ЛИЦА предоставляют паспорт, то в ОМП указать: "На момент осмотра в квартире присутствовал Иванов И.И. который добровольно выдал паспорт серии... №... выданый ОВД по району Басманный ... ..... года на имя Иванова И.И. ... г.р. ... уроженца... зарегистрированного... и пояснил, что паспорт выдан (принадлежит) тому же лицу которому и принадлежит труп" Если паспорт передают не лица, то указываем, в ОМП, что "...на столе лежит паспорт..." и далее по тексту. Также в ОМП будет правильным указать примерно такую фразу (если постмортальны изменения позволяют ): "...при изучении паспорта установлено, что черты лица изображённого на фотографии размещеной в паспорте соответствует чертам лица трупа"... в общем ввернуть фразу, которая позволит в последствии установить тождественность лица которому принадлежит паспорт и лица, которому принадлежит труп.

 

В ОМП есть такая графа: "С места происшествия изъято:_____..." В эту графу и надо вписать паспорт и указать его отличительные признаки (в данном случае серию и номер). Таким образом законно изымаем паспорт и крепко-накрепко "привязываем" труп к паспорту для максимально возможного на этом уровне исключения возможности ошибки. Всем известно, что такая ошибка может потащить за собой охереть какие правовые последствия в том числе и необратимые уже для всех (кроме трупа т.к. ему уже всё по х.ю).

 

Далее, по окончании проверки по факту происшествия (а обнаружение трупа это ни что иное как происшествие)изъятый паспорт передаётся в орган указанный в "Положении о паспорте гражданина России". Если паспорта на МП нет, то ФИО, место рождения и жительства и т.п. указывать не следует. Следует лишь подробно описать труп (словесный портрет, особые приметы). Впрочем, если лица(+агент) сильно попросят, то можно в ОМП внести запись: "В ходе осмотра Иванов И.П. пояснил, что данный труп принадлежит его отцу Иванову И.П, 20.11.1931 г.р, уроженцу... зарегистрированному по адресу..." Но можно это и не вносить - Закон не обязывает. Если будут возбухать и чё-то там требовать можно "указать на дверь" т.е. потребовать всех ПОСТОРОННИХ покинуть место происшествия т.к. УПК определён круг лиц участвующих в процессуальных действиях. Начнуть бычить - можно закусить удила, вызвать наряд и подтянуть всю шоблу как минимум по ст.19.3 КРФ об АП ("Невыполнение законного требования СП"). В этом случае труп уедет в морг как "труп неустановленного лица", что и будет законно.

 

Если на трупе подозрительные дырки, если его цвет или иные следы вызывают сомнения в том, что причина смерти ОРВИ, то труп направляется на СМИ. Как бы кто ни просил - на СМИ.

 

Далее СП обязательно должен дождаться труповозов и передать им для ознакомления ОМП и оригинал направления на СМИ (если таковое составлено). Копию ОМП делать не обязан, хотя это практикуется. Оставлять ЛИЦАМ какие-либо копии или оригиналы документов не следует т.к. сие чревато хищением их, уничтожением или подменой направления или ОМП ушлыми ЛИЦАМИ(+агентом) в целях ненаправления трупа на СМИ т.к. "щас всё дорого", а в ПАО или лианоз.

 

Вот. Можно начать копать какие-нить детали по гнилым-мумифицированным, статусу агентов, ЛИЦ и ИНЫХ, но пока, наверное, нет смысла так как это не очень часто бывает. Ну вот вроде всё. Спрашивайте если что.

[GORKOM]

Что такое "направление на СМЭ" до возбуждение уголовного дела. Мене сие не известно. Определение известно, а направление это неизвестный для УПК зверь?

[Ludoed]

Что такое "направление на СМЭ" до возбуждение уголовного дела. Мене сие не известно. Определение известно, а направление это неизвестный для УПК зверь?

Не знаю. "Направление на СМИ (судебно-медицинское исследование)" знаю, но закрепления его в НПА не встречал. Отличие СМЭ от СМИ сам знаешь и состоят только в докуменальном оформлении потрошения специалистом в области судебной медицины. В одном случае результат будет называться "экспертизой" трупа, а в другом "актом СМИ трупа". Иногда во втором случае эксперты в скобках всё равно пишут слово "экспертиза". В литературе встречал что СМИ проводится по инициативе (отношению, решению, предложению и т.п) правоохранительных органов. Определение в УПК в части касающейся труподвижений (даже если воспринять их как вещдоки) я тоже не встречал.

 

Если у ЛИЦ, агентов или иных на ОМП возникли бы вопросы я бы всё равно такое направление составил. В случае зафиксированного же жалобой недовольства стал бы копать НПА, обращаться в департамент правового обеспечения за официальными разъяснениями, а пока не к спеху.

 

....................................................

 

"И тишина... Только мертвые с косами стоят..."

...просьба. Нужно вывести фабулу в виде статьи-инструкции для родственников, чтобы можно было повесить на главную страницу сайта.

...хотя несколькими абзацами знаков на 2000-2500.

А то как-то грустно, когда оригинальные тексты для сайта пишут только 1-2 человека. Надо, чтобы все учились и могли это делать.

Как видишь, Горком, ни твоя забота о "ближних" ни мой опус более чем на 5.000 знаков невостребованы ;)/>

[GORKOM]

Ты про "статью" имеешь ввиду свой пост #30?

[Ludoed]

Ты про "статью" имеешь ввиду свой пост #30?

Ну, да. Как ты её назвал "статья-инструкция". Только вот кого инструктировать...? И на предмет чего инструктировать...? ЛИЦАМ это не надо особо пока труп не образуется. Труповозам тоже не надо так как жалоб особых нет... Агентам ваще пох лишь бы ничего не препятствовало реализации заказа... СП и их начальство сквозь пальцы смотрят на труподвижения пока не вые.ут по конкретному факту. А нарушений всё-таки масса. Хотя бы то, что СП не должен оставлять паспорт на месте происшествия. Паспорт надо изъять и передать в ФМС.

[cazemir]

что СП не должен оставлять паспорт на месте происшествия. Паспорт надо изъять и передать в ФМС.

почему в ФМС? а не у себя он должен оставить?

[Ludoed]

почему в ФМС? а не у себя он должен оставить?

1. На основании "Положения о паспорте гражданина РФ".

2. Не у себя.

[GORKOM]

Ну, да. Как ты её назвал "статья-инструкция". Только вот кого инструктировать...? И на предмет чего инструктировать...? ЛИЦАМ это не надо особо пока труп не образуется. Труповозам тоже не надо так как жалоб особых нет... Агентам ваще пох лишь бы ничего не препятствовало реализации заказа... СП и их начальство сквозь пальцы смотрят на труподвижения пока не вые.ут по конкретному факту. А нарушений всё-таки масса. Хотя бы то, что СП не должен оставлять паспорт на месте происшествия. Паспорт надо изъять и передать в ФМС.

Чего будем делать с прописанные в законе "лицом, взявшим на себя погребение"?

Чего будем делать с паспортом ДО момента государственной регистрации смерти, которую невозможно регистрировать без медицинского свидетельства о смерти, которое не возможно составить без паспортных данных?

Ладно, когда смерть происходит без родственников и "лица, взявшего на себя обязанности по погребению", а если приход участкового для составления протокола происходит в присутствии таких лиц?

Какие основания забирать паспорт гражданина до момента государственной регистрации его смерти?

 

1. На основании "Положения о паспорте гражданина РФ".

2. Не у себя.

Лукавишь:

 

19. Паспорт умершего гражданина сдается в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, по месту регистрации смерти, которые направляют его в территориальный орган Федеральной миграционной службы по последнему месту жительства или месту пребывания умершего гражданина на территории Российской Федерации.

 

Дальше, если покопать закон об актах гражданского состояния, то упремся в физическое лицо, которое делает заявление о регистрации. Там круг таких лиц не ограничен.

Сотрудник милиции, изымая паспорт, самостоятельно будет брать на себя обязанности погребению? При наличии родственников и других "лиц, взявших не себя..."?

[cazemir]

1. На основании "Положения о паспорте гражданина РФ".

2. Не у себя.

а как делать с законом о погребении человека? но тут Горком все в принципе расписал.

не обязательно у себя, в кабинете, в деле самое место и потом паспорт это один из методов, склонить клиентов к "нужным" ритуальщикам ;)/>

[Ludoed]

Чего будем делать с прописанные в законе "лицом, взявшим на себя погребение"?

Чего будем делать с паспортом ДО момента государственной регистрации смерти, которую невозможно регистрировать без медицинского свидетельства о смерти, которое не возможно составить без паспортных данных?

Ладно, когда смерть происходит без родственников и "лица, взявшего на себя обязанности по погребению", а если приход участкового для составления протокола происходит в присутствии таких лиц?

Какие основания забирать паспорт гражданина до момента государственной регистрации его смерти?

1. Сформулируй поконкретней вопрос, а то я не вижу коллизии. Я просто не вижу проблем в том "что будем делать с ЛИЦОМ". (а вот что ЛИЦО будет делать с нами - это проблема и её нужно будет рассмотреть подробнее).

2. Паспорт, однозначно, изымать с места происшествия и направлять в ОЗАГС.

3. Никаких проблем не вижу так как действия участкового по ОМП и изъятию в ходе ОМП паспорта законны.

4. Тот самый п.19 "Положения о паспорте".

 

Полагаю, что лучше рассмотреть дальнейший порядок труподвижений уже после ОМП. Какой там приказ щас действует с весны 2012 г?

 

Лукавишь:

Виноват. Конечно же в ЗАГС. Просто отложилось, что потом всё-равно в ФМС...

 

...и потом паспорт это один из методов, склонить клиентов к "нужным" ритуальщикам ;)/>

Ну, если паспорт законодательно обязателен к предъявлению для получения медицинского свидетельства о смерти, то коррупционная ёмкость цепочки с одной стороны возрастает, а с другой у ЛИЦА или грамотного агента все основания залупиться против удержания паспорта сотрудником полиции. Щас Горком скинет данные приказа - тогда разберёмся. А пока у СП все основания изъять паспорт с места происшествия.

[cazemir]

Ну, если паспорт законодательно обязателен к предъявлению для получения медицинского свидетельства о смерти, то коррупционная ёмкость цепочки с одной стороны возрастает, а с другой у ЛИЦА или грамотного агента все основания залупиться против удержания паспорта сотрудником полиции. Щас Горком скинет данные приказа - тогда разберёмся. А пока у СП все основания изъять паспорт с места происшествия.

он не обязателен, я легко могу получить тело по справке, осложнение ровно на один поход родственников в паспортный стол, но не все об этом знают. а родственники тем-более в таких случаях отдадут предпочтение, навязано-предложенным рит службам.

а вот где точно танцы с бубном так это постановление на вскрытие, ох сколько я из-за этого протокола полицейских порогов поотбивал

[GORKOM]

1. Сформулируй поконкретней вопрос, а то я не вижу коллизии. Я просто не вижу проблем в том "что будем делать с ЛИЦОМ". (а вот что ЛИЦО будет делать с нами - это проблема и её нужно будет рассмотреть подробнее).

2. Паспорт, однозначно, изымать с места происшествия и направлять в ОЗАГС.

3. Никаких проблем не вижу так как действия участкового по ОМП и изъятию в ходе ОМП паспорта законны.

4. Тот самый п.19 "Положения о паспорте".

 

Полагаю, что лучше рассмотреть дальнейший порядок труподвижений уже после ОМП. Какой там приказ щас действует с весны 2012 г?

 

Виноват. Конечно же в ЗАГС. Просто отложилось, что потом всё-равно в ФМС...

По ФЗ о погребении "лицу взявшему на себя..." гарантируется выдача всех документах, необходимых о погребении.

Если ты при живых родственниках или других лицах зажимаешь паспорт, который они и сами при похоронах сдадут в ЗАГС, то ты препятствуешь им в праве получения "всех документов".

В ФЗ о погребении и в московском Законе "О погребении" определена последовательность, кто должен заниматься похоронами. Покажи там (или в другом законе) право сотрудников милиции быть первыми при живых родственниках или "других лицах".

Ну забрал ты паспорт, а они как хоронить будут?

У тебя еще нет государственной регистрации смерти, чтобы этот паспорт забирать. Вот кода ЗАГС зарегистрирует заявление, и составит акт государственной регистрации, тогда да.

Ты что сам будешь бегать за справкой в морг, получать гербак и потом отдавать его родственникам для похорон?

 

Вот этот приказ:

https://www.prof-ritual.ru/news-view-549.html

 

он не обязателен, я легко могу получить тело по справке, осложнение ровно на один поход родственников в паспортный стол, но не все об этом знают. а родственники тем-более в таких случаях отдадут предпочтение, навязано-предложенным рит службам.

а вот где точно танцы с бубном так это постановление на вскрытие, ох сколько я из-за этого протокола полицейских порогов поотбивал

Сведения в гербак вписываются из паспорта.

В справке не указано место рождения. Также если в морге нет паспорта, то часть граф не может быть заполнена.

В итоге ты получишь "кастрированное гербовое свидетельство" которое потом хрен куда предъявишь. Похоронить можно и с таким, а как наследство оформить, если в гербаке только ФИО и дата смерти?

[cazemir]

В итоге ты получишь "кастрированное гербовое свидетельство" которое потом хрен куда предъявишь. Похоронить можно и с таким, а как наследство оформить, если в гербаке только ФИО и дата смерти?

а это уже проблема не моя, но знаю что потом проблемы у клиентов. кстати а как их решить???

[Ludoed]

Если ты при живых родственниках или других лицах зажимаешь паспорт, который они и сами при похоронах сдадут в ЗАГС, то ты препятствуешь им в праве получения "всех документов".

Ну забрал ты паспорт, а они как хоронить будут?

У тебя еще нет государственной регистрации смерти, чтобы этот паспорт забирать. Вот кода ЗАГС зарегистрирует заявление, и составит акт государственной регистрации, тогда да.

Ты что сам будешь бегать за справкой в морг, получать гербак и потом отдавать его родственникам для похорон?

Лукавишь. Для государственной регистрации смерти требуется лишь «документ установленной формы о смерти, выданный медицинской организацией или частнопрактикующим врачом».

 

…В справке не указано место рождения. Также если в морге нет паспорта, то часть граф не может быть заполнена.

В итоге ты получишь "кастрированное гербовое свидетельство" которое потом хрен куда …

Отсутствие в св-ве о смерти записи о месте рождения не лишает сей документ юридической силы, хотя не спорю, что иногда вопрос о месте рождения трупа немаловажен например в грызне за наследство. Только вот вопрос надо адресовать органу установившему такую форму медицинского свидетельства о смерти. А пока у нас есть только такая форма. Кроме того место смерти можно списать с бланка констатации так как обязанность внести в него «паспортные данные» на медиков наложена. Да и требования к бланку констатации утверждены приказом в связи с чем он также является установленной формой, которая наверное может быть предъявлена в ЗАГС.

И вообще погоди наезжать-то. СП изымая паспорт никому ни в чьём праве превышением должностных полномочий либо злоупотреблением таковыми не препятствует. Закон же не обязывает сдать паспорт умершего именно после погребения либо иных труподвиджений, и Закон не запрещает направить его в ОЗАГС немедленно. Закон лишь обязывает письменно заявить о смерти гражданина в течении трёх суток и обязывает сделать это фактически любое лицо, в первую очередь супруга либо членов семьи . А даже если СП и препятствует кому-то и чем-то, то нарушений законности в его действиях не будет и полагаю, что служебная проверка на любом уровне подтвердит это с вероятностью в 95-100%. СП не нужна государственная регистрация смерти для изъятия паспорта с места происшествия, ему достаточно установления ОМП лица которому принадлежит труп. А факт смерти лица кроме СП может дополнительно подтвердиться и медиками составившими бланком констатации. Хотя вот мне, например, констатация не обязательна – я и сам могу отличить труп от нетрупа. (прошу не умничать о единичных случаях «оживших» т.к. такое случается и после констатации). Просто я не видел в НПА нормы согласно которой исключительное право сдать паспорт в ОЗАГС предоставляется определённой категории лиц, будь то СП или ЛИЦО. А вот обязанность руководствоваться в повседневной служебной деятельности Конституцией, ФЗ и пр. НПА наложена на СП ФЗ «О полиции». А если какое-то яичко считает себя ущемлённым, то права на обращение в суд, прокуратуру и вышестоящие органы никто его не лишал. Вперёд и с песнями! Если будут неотмененные: решение суда или представление прокуратуры – будем руководствоваться ими. А пока СП ни за какими справками и свидетельствами бегать никуда не будет т.к. не обязан. Другой вопрос в том, что при изъятии паспорта ЛИЦАМ+агенту нужно будет навернуть лишний круг, а то и десять кругов, - так это не проблема СП. Это проблема ЛИЦ+агента.

Прекрати, плиз, называть справкой медицинское свидетельство о смерти. Такое чувство, что разговариваю не с Горкомом, а с необразованным… И меня от этого корячит.

[cazemir]

Другой вопрос в том, что при изъятии паспорта ЛИЦАМ+агенту нужно будет навернуть лишний круг, а то и десять кругов, - так это не проблема СП. Это проблема ЛИЦ+агента.

да ладно десять кругов. кстати был у меня такой случай. забрал следак паспорт, и то-ли забыл то-ли еще что, кароче клиенты не простые были, там потом таких люлей навернули сверху, следаку. так-что все мы люди и не надо забывать об этом. зачем вставлять палки в колеса? у людей и так горе, а им еще за справками бегать.

[Ludoed]

...был у меня такой случай. забрал следак паспорт, и то-ли забыл то-ли еще что, кароче клиенты не простые были, там потом таких люлей навернули сверху, следаку. так-что все мы люди и не надо забывать об этом. зачем вставлять палки в колеса? у людей и так горе, а им еще за справками бегать.

Ну, не знаю что там было на самом деле так как получить люлей за паспорт следаку сложно, а вот отдельные СП вытворяющие х.й пойми чего, а потом мечущие игру всегда вызывали у меня непонимание.

[Ресничка]

.....иногда вопрос о месте рождения трупа немаловажен ......

Госпади, как жизнь над нами смеётся,...или смерть...

место рожнения трупа.

Земля обетованная ..йопти.

[GORKOM]

Ага.

По протоколу:

"При осмотре квартиры в ней находились жена трупа и дети трупа"

[Ludoed]

Ага.

По протоколу:

"При осмотре квартиры в ней находились жена трупа и дети трупа"

"...Весь вечер невеста танцевала с трупом..." Щас каждый вставит свои флудливые пять копеек.

 

 

В общем, что касается изъятия паспорта сотрудниками полиции прихожу к выводу, что он будет законен, изъятие паспорта труповозами будет незаконно. Изъятие паспорта врачом надо рассмотреть.

Единственное что осталось так это испытать сей постулат в действии, а именно: паспорт изъять, склонить ЛИЦ+агента к жалобе в УВД или в прокуратуру и провести по ней служебную проверку. Ну, а потом заодно составить гражданский иск в отношении лица направившего жалобу о компенсации вреда причинённого необоснованной жалобой. Дождаться засиливания решения судом высшей инстанции и можно сказать, что судебная и иная практика по данному вопросу наработана.

[cazemir]

"...Весь вечер невеста танцевала с трупом..." Щас каждый вставит свои флудливые пять копеек.

 

 

В общем, что касается изъятия паспорта сотрудниками полиции прихожу к выводу, что он будет законен, изъятие паспорта труповозами будет незаконно. Изъятие паспорта врачом надо рассмотреть.

Единственное что осталось так это испытать сей постулат в действии, а именно: паспорт изъять, склонить ЛИЦ+агента к жалобе в УВД или в прокуратуру и провести по ней служебную проверку. Ну, а потом заодно составить гражданский иск в отношении лица направившего жалобу о компенсации вреда причинённого необоснованной жалобой. Дождаться засиливания решения судом высшей инстанции и можно сказать, что судебная и иная практика по данному вопросу наработана.

о результатах напиши пожалуйста, это почетно склонять лиц к жалобам на самого себя.

[Ludoed]

о результатах напиши пожалуйста, это почетно склонять лиц к жалобам на самого себя.

Я их склонять не буду, - пусть их агент склоняет. Паспорт при осмотре изыму, а на колыхания отвечу: "хотите - жалуйтесь туда-то". Только вот когда на осмотр направят неизвестно, - в нашем районе практика: или ппс направляют или один из дежурных срывается труп описать. Да ты не беспокойся мне не впервой: граждане по моим предложениям жаловались, что:

1. Меня нет в служебном помещении в часы приёма.

2. Я предлагаю пройти со мной в ОВД.

3. Я прошу предоставить такие-то сведения.

4. И т.д.

5. И т.п.

6. ....

7. ...