Перевозка забирает паспорт умершего

[Bsergey]

имеет ли право перевозка забирать паспорт умершего, если присутствует представитель родственников?

[drin]

имеет ли право перевозка забирать паспорт умершего, если присутствует представитель родственников?

А зачем он ей? Вроде кроме самого тела и направления ей больше ничего не надо.

[GORKOM]

Нет не имеет

В основе законо о погребении лежит право и обязанности лиц, взявших на себя погребение умершего. В этом и есть суть закона - описание процедур, которые должны быть исполнены этими лицами и возможностей этих лиц.

Паспорт на руках у тех, кто выполняет эти обязанности - необходимый атрибут для этого выполнения.

Задача перевозки отвести тело, а не брать на себя такие обязанности.

Когда кем-то забирается паспорт , создаются лишние препятствия для тех, кто будет хоронить, на пустом месте тем. Мотивация может быть какая угодно, но это точно противоречит смыслу и духу закона о погребении.

 

Лично я не знаю ни одной инструкции для перевозки, где паспорт умершего является необходимым документом для перевозки.

[drin]

Нет не имеет

В основе законо о погребении лежит право и обязанности лиц, взявших на себя погребение умершего. В этом и есть суть закона - описание процедур, которые должны быть исполнены этими лицами и возможностей этих лиц.

Паспорт на руках у тех, кто выполняет эти обязанности - необходимый атрибут для этого выполнения.

Задача перевозки отвести тело, а не брать на себя такие обязанности.

Когда кем-то забирается паспорт , создаются лишние препятствия для тех, кто будет хоронить, на пустом месте тем. Мотивация может быть какая угодно, но это точно противоречит смыслу и духу закона о погребении.

 

Лично я не знаю ни одной инструкции для перевозки, где паспорт умершего является необходимым документом для перевозки.

Может этот паспорт потом передается в руки "правильному" агенту???

[GORKOM]

Может этот паспорт потом передается в руки "правильному" агенту???

Это может быть одной из причин. Даже скорее так и есть. Но ведь и сам вопрос темы может быть сформулирован специально для создания шума вокруг проблемной ситуации.

Повторяю, что при разборе на любом уровне нужно смотреть не в формальность, а в смысл и правду.

Помните Данилу Багрова...

В чем сила ? Сила в правде

[drin]

Это может быть одной из причин. Даже скорее так и есть. Но ведь и сам вопрос темы может быть сформулирован специально для создания шума вокруг проблемной ситуации.

Повторяю, что при разборе на любом уровне нужно смотреть не в формальность, а в смысл и правду.

Помните Данилу Багрова...

В чем сила ? Сила в правде

А может все-таки в деньгах?)

[grobexs]

да какая разница, заберет паспорт перевозка или нет. Всё равно она кроме как передать это паспорт санитару, никуда не может. И вообще перевозка не очень любит брать на себя ответственность за документы и ценности и если есть кому их оставить - они с удовольствием оставляют. А если нет людей вызывающих доверие, то конечно перевозка забирает паспорт в морг, описывает и под роспись отдаёт санитару, который в последствии отдает в регистратуру, а никакому ритуальному агенту. В дальнейшем человек занимающийся похоронами получает данный паспорт в регистратуре под роспись.

[Sanitar_morga]

Не знаю, как у вас в Белокаменной, а в моем городе "перевозка" паспорт покойного у клиентов забирает частенько. Только в этом нет никакой меркантильной подоплеки. Если труп увозят на вскрытие в СМЭ ( или ПАО ), то паспорт всё равно понадобится Бюро для оформления мед. свид-ва о смерти, так почему бы его не взять сразу, вместе с направлением ( постановлением ).

Бригада трупоперевозки просто передаёт документ регистратуре морга ( или дежурному санитару морга - если дело происходит ночью либо в выходной день ).

Причем на том, чтобы забрать паспорт, "перевозчики" никогда не настаивают, а лишь говорят родственникам умершего о такой возможности. Дескать, хотите, - давайте сразу возьмем и передадим; не хотите - принесёте в морг сами либо отдадите агенту, если агент вместо вас туда поедет.

Примерно так.

[drin]

У нас паспорт или остается у родственников, или если судебка (труп на улице, личность установлена), то паспорт забирает следак. В морге он не нужен вообще.

 

А вот морг спб частенько оформляет безродку сам (да много кто безродку оформляет). Значит паспорт покойного у него на руках (в обмен на свидетельство гербовое).

[Sanitar_morga]

... паспорт... В морге он не нужен вообще. ..

А как у вас в морге выписывают мед. свидетельство о смерти без паспортных данных покойного? Разве правила оформления МСС не едины для всей страны?

[морг спб]

А как у вас в морге выписывают мед. свидетельство о смерти без паспортных данных покойного? Разве правила оформления МСС не едины для всей страны?

Мед.свидетельство выписывают только по паспорту или по справке об освобождении.Если таковых нет,то нужна дактилоскопия с фото и разрешение из прокуратуры.

[Sanitar_morga]

Мед.свидетельство выписывают только по паспорту или по справке об освобождении.Если таковых нет,то нужна дактилоскопия с фото и разрешение из прокуратуры.

Жестко там у вас в культурной столице.

У нас тут, если нет паспорта покойного, регистратура морга посылает родственников только в УМВД - взять т.наз. "форму 001".

Про "бесхоз", конечно, не говорю. Здесь свои правила...

[морг спб]

Жестко там у вас в культурной столице.

У нас тут, если нет паспорта покойного, регистратура морга посылает родственников только в УМВД - взять т.наз. "форму 001".

Про "бесхоз", конечно, не говорю. Здесь свои правила...

Это я про безхоз.Про востребованных пойдёт форма №1,9,и справка из тюрьмы.

[Ludoed]

Вот выписка из "Положение о паспорте" утверждённого ПП №828 от 08.07.1997 г.

 

Пункт 19. Паспорт умершего гражданина сдается в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, по месту регистрации смерти, которые направляют его в территориальный орган Федеральной миграционной службы по последнему месту жительства или месту пребывания умершего гражданина на территории Российской Федерации. Паспорт гражданина, умершего за пределами Российской Федерации, сдается в дипломатическое представительство или в консульское учреждение Российской Федерации для последующего направления его в соответствующий территориальный орган Федеральной миграционной службы на территории Российской Федерации.

 

Могут конечно быть нюансы... Например, утрата паспорта незадолго до смерти.

[GORKOM]

Вот выписка из "Положение о паспорте" утверждённого ПП №828 от 08.07.1997 г.

 

Пункт 19. Паспорт умершего гражданина сдается в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, по месту регистрации смерти, которые направляют его в территориальный орган Федеральной миграционной службы по последнему месту жительства или месту пребывания умершего гражданина на территории Российской Федерации. Паспорт гражданина, умершего за пределами Российской Федерации, сдается в дипломатическое представительство или в консульское учреждение Российской Федерации для последующего направления его в соответствующий территориальный орган Федеральной миграционной службы на территории Российской Федерации.

 

Могут конечно быть нюансы... Например, утрата паспорта незадолго до смерти.

Санкция за нарушение этого есть?

[grobexs]

Санкция за нарушение этого есть?

Скорее всего нет) иначе бы никто бы его не трогал)))

[Ludoed]

Санкция за нарушение этого есть?

Скорее всего нет) иначе бы никто бы его не трогал)))

За нарушение всегда есть санкция. И за это тоже. Просто никто из ЛИЦ и участников труподвижений не жаловался и никто из правоохранительных органов таких фактов самостоятельно не выявлял. Если и были случаи, то - единичные и на общую статистику существующего бардака не повлиявщие.

 

Давай на спор, Горком, если я выведу фабулу в отношении нарушителя, то ты понизишь уровень моих предупреждений на 3 пункта, если не выведу, то банишь меня на месяц. Идёт?

[GORKOM]

 

Давай на спор, Горком, если я выведу фабулу в отношении нарушителя, то ты понизишь уровень моих предупреждений на 3 пункта, если не выведу, то банишь меня на месяц. Идёт?

Да тут не спор, а даже просьба. Нужно вывести фабулу в виде статьи-инструкции для родственников, чтобы можно было повесить на главную страницу сайта.

Только не 2-мя строчками, а хотя несколькими абзацами знаков на 2000-2500.

А то как-то грустно, когда оригинальные тексты для сайта пишут только 1-2 человека. Надо, чтобы все учились и могли это делать.

[Ludoed]

Да тут не спор, а даже просьба. Нужно вывести фабулу в виде статьи-инструкции для родственников, чтобы можно было повесить на главную страницу сайта.

Только не 2-мя строчками, а хотя несколькими абзацами знаков на 2000-2500.

А то как-то грустно, когда оригинальные тексты для сайта пишут только 1-2 человека. Надо, чтобы все учились и могли это делать.

Не грусти. Я подумаю над... оригинальным текстом. Но предупреждаю сразу: если делать по Закону, то может частично измениться система организации надомных труподвижений или выявиться дыры в Законе размером с Николо-Архангельское кладбище.

[GORKOM]

Не грусти. Я подумаю над... оригинальным текстом. Но предупреждаю сразу: если делать по Закону, то может частично измениться система организации надомных труподвижений или выявиться дыры в Законе размером с Николо-Архангельское кладбище.

Да тут сегодня это как раз и нужно. Старая модель похоронной экономики один фиг разваливается. Может какие мысли и лягут в основу новой.

Тут правда есть нюанс: в отличии от сноса палаток и павильонов, похоронку остановить нельзя.

[Ludoed]

...Старая модель похоронной экономики один фиг разваливается. Может какие мысли и лягут в основу новой.

Тут правда есть нюанс: в отличии от сноса палаток и павильонов, похоронку остановить нельзя.

Горком, я делаю вывод, что в СА ты не служил. Иначе (при всей твоей последовательности в действиях и здравом смысле) ты пугаешь меня этакой наивной уверенностью суждений относительно будущих событий. По большоооому государственному секрету я готов поведать, что любую отрасль деятельности в каком бы виде она ни осуществлялась в российском гос-ве можно прекратить за период времени от одной минуты и до полутора месяцев. :krem: От интернета и мобильной связи до курения табака и террористических проявлений. Поверь, если КТО-ТО примет решение, то мы будем сами без всяких агентов собирать хворост для погребальных костров вне зависимости от того хотим мы этого или нет.

[GORKOM]

Если кто-то примет неправильные решение на недостаточно высоком уровне (а на самом высоком такие решение не будут даже рассматриваться), то этот кто-то сегодня может очень быстро оказаться и без должности. Пойми, что нагибать народ можно только до определенного уровня и нагибать его можно в рамках понятной этому же народу и поддерживаемой этим народом идеологии. Условно: есть свои и их больше и они с властью согласны, есть чужие и их меньше и они не согласны. Тогда возможны нормальные аднистративные меры по поддержке большинства.

И это не только в российском, а в любом государстве.

Так что хворост для погребальных костров тебя пока не погонят.

 

Второе, для того чтобы понять как нагибать, надо понять для чего и как это будет работать на выходе.

Например, можно попробовать всех выгнать из моргов и загнать в приказном порядке в похоронные дома. Чего в какой последовательности делать?

Выгонишь до домов, крупные фирмы как потенциальные инвесторы сдохнут раньше чем мелочь.

Если построить похоронный дом (а хоЧУт шт 5-6), то может выйти, что деньги кончатся раньше окончания строительства и окупаться эти вложениях будут за пределами разумного времени дожития инвесторов.

Есть правда еще один любопытный вариант: Забить в долгосрочной перспективе на прибыль, влить бюджетные 4-5 млн $ в создание монопольной государственной похоронки и набрать кадры в нее из старых и подготовленные людей. Сформировать, так сказать, принципиально новое поколение в похоронке, готовых работать не в рыночных отношениях без частного присвоению прибавочной стоимости от средств производства.

Но как будет отстреливаться нынешняя похоронная элита, я не представляю.

 

Я повторю, что на подходе не экономическое, а принципиально политическое решение, а оно требует от политика, который его примет опору на широкий слой снизу.

[Нико]

Если все конкретно, просто и ясно, почему нет здравого решения?

В стране мужчин- руководителей (любого звена!) навалом, почему все прижали уши...волнуются?

 

*в свете последних событий, никак не верят, что врема воровать открыто, закончилось лет на 20.

[GORKOM]

Если все конкретно, просто и ясно, почему нет здравого решения?

В стране мужчин- руководителей (любого звена!) навалом, почему все прижали уши...волнуются?

 

*в свете последних событий, никак не верят, что врема воровать открыто, закончилось лет на 20.

1. Потому что пока в правительстве сидят люди с головой, повернутой на запад. И ниже тоже, и далее, вплоть до большой части обычных граждан среднего класса. Когда их станет меньше, включая средний класс (а это неизбежно по объективным экономическим показателям), тогда начнутся приниматься решения ориентированные на национальные интересы.

 

2. Потому что экономика и мораль в течении 20 лет была в форме распилов и откатов. Эта машинка работала только на росте стимулируемого спроса и сопровождалась ростом доходов в системе в целом. Сначала созданный обществом капитал при плановой экономике СССР и принадлежащий всему обществу и работающий на все общество начал через приватизацию распределяться по частным карманам, стимулируя потребительский спрос (растет уровень жизни). Потом аналогичным образом распределялись нефте-доллары (растет уровень жизни). И это было практически целое поколение!

Люди выросли в определенных правилах и при определенных экономических механизмах.

А теперь эти экономические механизмы перестали работать и обеспечивать материальное благосостояние общества. Все понимают, что если не обеспечить рост, то начнутся социально-политические проблемы. А как это сделать мало кто понимает. При этом даже если сейчас выбрать правильное направление роста и перераспределения благ и капитала, то мы все-равно должны упасть по уровню жизни.

Нам в стране придется брать средства из частного спроса и перенаправлять их в обобщенный капитал. Только сейчас даже нет ни только законов работы такого обобществленного капитала, а даже нет языка, теории и идеологии, которая бы была понятна большинству общества и им поддерживалась.

 

Представь себе период коллективизации и индустриализации 20-30 х годов с уничтожением частного крестьянства, как класса собственников на средства производства.

Вот что-то похожее будет в ближайшие годы, только за счет средств "среднего класса" и финансовых элит.

А эти люди находятся сейчас на менеджерских и управленческих должностях! Предложить им уничтожить свое собственное благосостояние невозможно! А своих программ и концепций у них быть не может по определению - они выросли на других принципах, правилах и морали.

Поэтому они все сидят, прижали уши и волнуются. "Жопу" видят, а как ее избежать не понимают. Но избежать ее один фиг не удастся.

 

3. Время воровать еще не прошло. Еще воруют, но время это уходит. и уйдет до тех пор, пока не появится и увеличится вновь достаточно большое общественное благо, которое можно будет опять долго растаскивать по разным карманам, удовлетворяя халявой и простой народ тоже.

Это не просто смена этой экономической модели, это еще и время на создание этого общественного блага и время для создания предпосылок, чтобы ему можно было безнаказанно перераспределять в частных интересах, и обратная смена модели.

 

Смена модели при готовой теории общественной поддержке занимает в лучшем случае лет 20-30. Капитализм обеспечивал рост уровня жизни и существовал 400 лет. Социализм 70. Нынешние перемены только в одну сторону займут в лучшем случае лет 30-40. А там уже вообще предсказать сложно, сколько будет существовать новая плановая социальная модель. Может еще лет 70, а может и все 400.

И вот только потом, когда она перестанет устраивать уже новое общество, появится возможность перераспределять общественное блага в интересах частных лиц.

 

Я думаю, что никто из живущих ныне людей, включая детей уровня жизни начала 2000-х годов не увидит. Вот это и страшно.

[Нико]

Почему так сложно?

 

Как по мне, все максимально просто. Умер человек, значит он должен быть похоронен. Узнаются

основные параметры (мыть,брить) какой нац-ти и вероисповедания. В назначенный час, покойнику любого пола, фирмой (по счету оплаченному родственниками или гос-вом )оказывающей рит услуги предоставляется все необходимое: от могилы, до костра на природе. Если люди хотят и это не противоречит человеческой этике, значит должно быть исполнено.

 

Все граждане России когда-либо обязательно столкнутся с ритуалом прощания. Поэтому сейчас они просто обязаны объединиться и контролировать ритуалку. Странно это, есть в американском мясе добавка, люди считают необходимым выяснить, а как устроено прощание с их близкими/родными/друзьями...людям страшно. Я этого не понимаю.

 

Понятно, что загробные страсти раздувать выгодно, благодаря старилкам, никто дальше оградки свой нос не сунет. Но почему люди такие безграмотные и позволяют себя "доить" и непонятно и смешно.