Как Заставить Полицию Не Сливать Заказы?

[GORKOM]

Вашего главу муниципалитета надо, мягко говоря, за рейтинг повесить.

Его народ в городе избирает не для того, чтобы он деньги в город получал в виде прибыли от смерти жителей города. МУПовская форма собственности при рыночной системе и выборах - самая дурацкая.

[alex-ttr]

Вашего главу муниципалитета надо, мягко говоря, за рейтинг повесить.

Его народ в городе избирает не для того, чтобы он деньги в город получал в виде прибыли от смерти жителей города. МУПовская форма собственности при рыночной системе и выборах - самая дурацкая.

с вешанием не согласен!хороший мужик!пусть дальше рулит!

[cazemir]

ог илы у нас те на Ваганьково "продают" по всему интернету. Если бы так в реале бы было, были бы заключенные сделки, и были бы потом суды по фактам таких сделок (уже переоформленных). Вот найди мне хоть одно спорное гражданское дело по такой сделке кули-продаже!

Я во Франции не был, но Ваши утверждения решительно отвергаю! Статей может быть скока хошь. Найди посадки по ним или косвенные сообщения в и-нете. Тогда и поговорим. В Германии, например, по утверждениями очевидцев, которым у меня нет основания не доверять, после составления протокола полицейские могут предложит визитную карточку похоронного бюро. И то только после того, как родня их спросила.

нам нужно четко выделить общественную опасность деяния:

- превентивность предложения

- злоупотребления служебной обязанностью

 

Что будет например плохого в том, что совет сотрудника милиции может быть озвучен только ПОСЛЕ составления протокола и всего чего он должен и только ПОСЛЕ инициативы со стороны родственников. Финансовую компоненту я пока опускаю

Ак Вам така формула?

 

 

1. Специальная поправка в УК абсолютно лишнее. Хватит уже имеющихся статей. Иначе надо специальную поправку в УК за незаконную выдачу разрешения на захоронения, получение взятки именно смотрителем, санитаром или...

До фига какого прикольного Хаммурапи можно напридумывать!

 

2. Ответственность именно для агентов или для их начальников, финансирующих это? А если покупателем выступает не агент, а диспетчер, или водитель или руководитель ритуальной фирмы? Тогда чо?

 

 

Ну так скинь 50-100 баксов с заказа, которую приходится отдавать за инфу и будет дешевле.!

Горком каждый должен заниматься своим делом, полицейский делать осмотр трупа, скорая помощь фиксировать факт смерти, мы хоронить, а как тут расписывается, дать список и прочее бла бла, дык уже будет важным, с какой ритуалки этот список начнется, да и что будет мешать лицу передающим этот список, подталкивать к той или иной конторе?? и уже не важно корыстно или бескорыстно. ничего мешать не будет, как в прочем и сейчас..

да скинул давно а еще за вызов агента не всегда беру, вернее сам агент такой честный, не всегда берет :bottom: , за доставку гроба, то-же не беру. да и много за что по мелочам.

[ZORIZ]

Если позволите, добавлю для справки: предложение уважаемого Людоеда о списках не ново. Аналогичным образом в свое время поступило руководство Земельных комитетов и кадастровой палаты: сотрудникам на местах под угрозами страшных кар запретили советовать фирму-исполнителя, а на стене зато появился заверенный печатью список всех земельно-геодезических предприятий, имеющих право выполнять работы. На конкретный вопрос "А к кому лучше обратиться?" отвечают "Там вот списки висят-выбирайте. Ваше право..."

Правда при этом не каждая фирма сможет спокойно сдать работу...

Так что запреты то же не панацея...

[Ludoed]

А в это время , пока "охотники за оборотнями" будут поднимать кипеж , скорбящие в растерянности будут думать - что делать с начинающимся разлагаться покойником ...

Если давать такой список , то в нём должны отражаться не только ближайшие БРУ - иначе может возникнуть вопрос о предвзятости ( либо личной заинтересованности ). Хотя в общем идея имеет право на жизнь .

Ну что за чушь ты несёшь?! Какое нах разложение?! Взъё.ка ИНЫХ и агента никак не отразится на времени пребывания трупа в квартире и он в положенное ему время уедет в морг. Что касается расширения перечня БРУ, то это приемлемо только в разумных пределах, а то ведь так можно докатиться до того, что выдавать список БРУ по всей России и СНГ на ста листах.

…Проще простого, конечно, действовать твоим методом, но лично мне он не очень нравится. Не все менты помогают за деньги, и не все навязывают. + исключение любых значимых каналов информации увеличивает цену в других направлениях.

Вот как ты считаешь, как н запрещать, а легализовать милицейский или медицинский совет?...

Не менты, а сотрудники полиции. Сокращённо можно как - СП. Меньше же энергии тратится на нажатие трёх клавиш чем пяти, так? По Закону легализовать - никак. Не знаю как основы законодательства «О здравоохранении», но ФЗ «О полиции» не обязывает СП консультировать ЛИЦ.

…Вам бы только сажать! Сами не пробовали посидеть годок-другой, чтоб другим срока не раздавать?

Раздаёт срока (сажает) суд. Сажать предложил не я. Я предложил расширить перечень посажуемых. Ранее привлекавшихся к уголовной ответственности на службу в правоохранительные органы не берут. Поэтому, отсидев годок-другой по приговору раздавать срока уже не получится.

[GORKOM]

А участковый от слова "участие"? Обязанности, может у него и нет, но после исполнения своих обязанностей, он же перестает быть функцией и может быть нормальным живым и сочувствующим человеком?

[cazemir]

А участковый от слова "участие"? Обязанности, может у него и нет, но после исполнения своих обязанностей, он же перестает быть функцией и может быть нормальным живым и сочувствующим человеком?

сочувствуй, но помни про штраф, или еще чего там, почему врач не имеет права разглашать диагноз? ведь сняв халат он обычный человек, или а почему за разглашение госс тайн срока паяют? уйдя с работы он то-же простой человек. есть понятие конфиденциальная информация, мое мнение, любая профессия накладывает отпечаток и обязанность соответствовать своей профессии, должности.

Горком а не когда не задавались вопросом, почему на Русси жить "хорошо"??

[Ludoed]

А участковый от слова "участие"? Обязанности, может у него и нет, но после исполнения своих обязанностей, он же перестает быть функцией и может быть нормальным живым и сочувствующим человеком?

Я и на службе такой: нормальный, живой и сочуствующий. Кто скажет, что я не сочуствую?! Ещё как сочуствую! Может я в душе всё это как личную драму переживаю, а? И после службы. Но "участковый" не от слова "участие". Участковый как и любой СП независимо от личной приязни и иных левых факторов обязан действовать в рамках исключительно своих полномочий и в соответствие с возложенными на него обязанностями, исполнение которых начинается при заступлении на службу и прекращается по окончании рабочего времени. В исключительных случаях на СП возложены отдельные обязанности и предоставлены соответствующие полномочия и в нерабочее время.

Конечно, прямого запрета на общение с ЛИЦАМИ в нерабочее время нет, НО(!) у меня нет никакого желания после хорошего ужина со 150-200 мл. чудесного спиртосодержащего напитка ехать на работу и посещать ЛИЦ через несколько часов после образования трупа (в своё нерабочее время) исключительно с благой целью посоветовать БРУ и поотвечать на вопросы ипанутых ЛИЦглядящих на меня как на ипанутого зачем это я снова к ним припёрся "посочувствовать" и "посоветовать". Я лучше схожу с женой в кино или в кафешку, поиграю с детьми, посмотрю телек ... Я понимаю, если требуется моё участие в раскрытии преступления, - это святое, хоть ночь-полночь, а разносить рекламу... Нах!

[GORKOM]

сочувствуй, но помни про штраф, или еще чего там, почему врач не имеет права разглашать диагноз? ведь сняв халат он обычный человек, или а почему за разглашение госс тайн срока паяют? уйдя с работы он то-же простой человек. есть понятие конфиденциальная информация, мое мнение, любая профессия накладывает отпечаток и обязанность соответствовать своей профессии, должности.

Горком а не когда не задавались вопросом, почему на Русси жить "хорошо"??

Понимаешь, ли в чем дело.

До тех пор, пока родственники не заявили сами о своем желании, чтобы информация о смерти их умершего ушла в ритуальную фирму, или сами не стали распространять по ритуальным фирмам такой информации, это реально охраняемые законом сведения.

Но как только они попросили СП, врача, или кого другого соединить их с похоронным бюро (пока не важно с каким) - ВСЕ!

С этого момента информация перестает охранятся законом на этом отрезке передачи.

 

Теперь прикинь обратную картинку.

По новому проекту ФЗ о погребении:

«Статья 25.1. Полномочия органов местного самоуправления по организации похоронного дела

 

1. К полномочиям городских округов, муниципальных районов, поселений в сфере организации похоронного дела относятся:

...

6) предоставление гражданам в круглосуточном режиме информации о гарантированном перечне услуг по погребению и членах саморегулируемых организаций в сфере похоронного дела, включенных органом местного самоуправления в реестр лиц, оказывающих ритуальные услуги, а также иной информации, связанной с погребением умерших;

 

Бабушка на стадии констатации смерти и составления протокола просит окружающих её разных должностных лиц оказать содействие, чтобы к ней приехал ритуальный агент и вместо неё ходил дальше по поликлиникам, моргам и пр.

Сама дойти до таких стационарных мест она не может.

По закону местные органы власти должны:

предоставить ей информацию о достаточно большом количестве ритуальных фирм, чтобы она могла выбрать, куда обратиться.

 

Как это на практике реализовывается, если не через тех, кого мы тут дружно гнобим:

- СП

- врачей

 

- труповозы не в счет, т.к. они УЖЕ относятся к участникам рынка, и потом, может быть несколько фирм по перевозке умерших в морг

 

???

[cazemir]

Понимаешь, ли в чем дело.

До тех пор, пока родственники не заявили сами о своем желании, чтобы информация о смерти их умершего ушла в ритуальную фирму, или сами не стали распространять по ритуальным фирмам такой информации, это реально охраняемые законом сведения.

Но как только они попросили СП, врача, или кого другого соединить их с похоронным бюро (пока не важно с каким) - ВСЕ!

С этого момента информация перестает охранятся законом на этом отрезке передачи.

 

Теперь прикинь обратную картинку.

По новому проекту ФЗ о погребении:

«Статья 25.1. Полномочия органов местного самоуправления по организации похоронного дела

 

1. К полномочиям городских округов, муниципальных районов, поселений в сфере организации похоронного дела относятся:

...

6) предоставление гражданам в круглосуточном режиме информации о гарантированном перечне услуг по погребению и членах саморегулируемых организаций в сфере похоронного дела, включенных органом местного самоуправления в реестр лиц, оказывающих ритуальные услуги, а также иной информации, связанной с погребением умерших;

 

Бабушка на стадии констатации смерти и составления протокола просит окружающих её разных должностных лиц оказать содействие, чтобы к ней приехал ритуальный агент и вместо неё ходил дальше по поликлиникам, моргам и пр.

Сама дойти до таких стационарных мест она не может.

По закону местные органы власти должны:

предоставить ей информацию о достаточно большом количестве ритуальных фирм, чтобы она могла выбрать, куда обратиться.

 

Как это на практике реализовывается, если не через тех, кого мы тут дружно гнобим:

- СП

- врачей

 

- труповозы не в счет, т.к. они УЖЕ относятся к участникам рынка, и потом, может быть несколько фирм по перевозке умерших в морг

 

???

таких случаев будет, раз два и обчелся, стесняюсь спросить, а соц работники в таких ситуациях где??, я лично ни кого не гноблю. а выражаю свои мысли.

[Антиполицай]

А почему мне не верить?? я про другое, не утешит агент родственника умершего, лучше другого родственника, при наличии последних, и да мне лично наплевать кто умер, зачем умер, у кого умер, ( ну по крайней мере себе так внушаешь) делаешь свою работу и отбываю и это называется профессионализм, если я на себя буду роль психолого брать, то и про свои обязанности могу забыть и голова опухнет, да не исключаю если просто агент и у тебя в обязанностях только прием заказа и передача дальше по цепочке, то роль психолога не повредит, может быть, твоей работе.

кстати я думаю пора крупным ритуалкам в штат психолога вводить и случаи чего на адрес, оп я зря я так надо было запатентовать идею, потом бабло рубить за авторское право :lol:

На адресе я всегда приношу соболезнования словесное, а дальше работа, не напрягая заказчика и уважая чужое горе! Мои слёзы и сопли родственникам не нужны, нужно понимание случившегося и помощь в похоронах! Всё, дальше, когда люди готовы воспринимать информацию, объясняешь им всю ближайшую работу! Не поверишь, но я всегда говорю, что я не единственный и они могут подумать и решить с кем работать

[cazemir]

На адресе я всегда приношу соболезнования словесное, а дальше работа, не напрягая заказчика и уважая чужое горе! Мои слёзы и сопли родственникам не нужны, нужно понимание случившегося и помощь в похоронах! Всё, дальше, когда люди готовы воспринимать информацию, объясняешь им всю ближайшую работу! Не поверишь, но я всегда говорю, что я не единственный и они могут подумать и решить с кем работать

во все я верю, но не всем доверяю

[Антиполицай]

... Я понимаю, если требуется моё участие в раскрытии преступления, - это святое, хоть ночь-полночь, а разносить рекламу... Нах!

До хера раскрыл или понавесил на неимущих и обездоленных?

 

во все я верю, но не всем доверяю

Как Деточкин

[zoran]

во все я верю, но не всем доверяю

В Украине психологи таки да работают в ритуале!

В известном Похоронном доме компании Анубис ,осуществляющеи львиную долю захоронении в Одессе( слив адресов от диспетчера 103) . только работают они не с горем убитыми родственниками,а со своими агентами,обучая их исскуству зае###вания мозга клиентам. итоги :при стоимости стандартных похорон от 600 $, Анубис умудряется сделать похорона за 1200- 1500$ и много выше . так что идея с психологом уже работает и оч. успешно!

 

во все я верю, но не всем доверяю

В Украине психологи таки да работают в ритуале!

В известном Похоронном доме компании Анубис ,осуществляющеи львиную долю захоронении в Одессе( слив адресов от диспетчера 103) . только работают они не с горем убитыми родственниками,а со своими агентами,обучая их исскуству зае###вания мозга клиентам. итоги :при стоимости стандартных похорон от 600 $, Анубис умудряется сделать похорона за 1200- 1500$ и много выше . так что идея с психологом уже работает и оч. успешно!

[GORKOM]

таких случаев будет, раз два и обчелся, стесняюсь спросить, а соц работники в таких ситуациях где??, я лично ни кого не гноблю. а выражаю свои мысли.

количество случаев не имеет значение. Если местные органы обеспечили технологическое исполнение закона, значит честь им и хвала и второй срок, а если нет, то прокуратура-суд и дисквалификация.

 

А что мало у нас бюджетников вокруг смертей? Предлагаешь добавить соц. работников?

[Ludoed]

До хера раскрыл или понавесил на неимущих и обездоленных?

До хера я раскрыл или нет решает мой начальничОк. Но по-любому уж за год побольше раскрыл чем все твои бабы вместе взятые за всю жизнь твою никчемную оргазмов получили. :D :lol:

[cazemir]

количество случаев не имеет значение. Если местные органы обеспечили технологическое исполнение закона, значит честь им и хвала и второй срок, а если нет, то прокуратура-суд и дисквалификация.

 

А что мало у нас бюджетников вокруг смертей? Предлагаешь добавить соц. работников?

не надо ни кого добавлять.

просто надо дорабатывать законы, штраф за разглашение информации и лишения должности все. если уличена фирма то ту уже есть закон это взятка должностному лицу, так по моему называется. а раздача визиток, списки, да и еще законом закрепить, это поля для коррупции и недобросовестной конкуренции.

только не будет так. как по справедливости. зря только воду в ступе толчем.

[Ludoed]

До хера раскрыл или понавесил на неимущих и обездоленных?

Может быть ты считаешь кого-то невинно осуждённым, а? Например, за побои и угрозы убийством в отношении женщины? Или за хулиганство сопряжённое с уничтожением (повреждением) чужого имущества? Или за что-то ещё а, дружище? А то как-то беспредметно получается: тема здесь про одно, а ты, праведное твоё лицо, берёшь и беспричинно выливаешь на меня ушат грязи. :lol: Если есть претензии - открывай отдельную тему.

[Гость_я]

Мои слёзы и сопли родственникам не нужны, нужно понимание случившегося и помощь в похоронах!

Поддерживаю. В такой ситуации родственнику нужно чтобы кто-то взял на себя его заботы. Причем кто-то, кто понимает, проявляя при этом элементарным такт. А рыдать мы и сами можем.

Уже несколько раз говорила и повторю. еще раз, люди и переплатить могут с удовольствием, если агент нашел правильную линию поведения. Зная при этом, что переплачивают.

[cazemir]

 

Уже несколько раз говорила и повторю. еще раз, люди и переплатить могут с удовольствием, если агент нашел правильную линию поведения. Зная при этом, что переплачивают.

с удовольствием или нет, а если мозги запудрить, то переплатят, по любому а вообще мой опыт подсказывает, что из 100 клиентов, только 10 которым нужно это сочувствие, а другие в тебе видят работника или человека который пришел обдирать. так что слишком вежливый и добрый - с пустым карманом и зае..ный, от работы угождая клиентам.

Но и хамить тоже нельзя, просто делай свое дело.

[Гость_я]

с удовольствием или нет, а если мозги запудрить, то переплатят, по любому

Ты меня не понял. Поясню на примере. Подруга недавно хоронила отца. Получилось дорого и она прекрасно это осознавала. Особенного горя в семье не было, отцу под 90, Царствие ему Небесное, и 4 стадия онкологии. Так что сказать, что они от горя себя не помнили нельзя. Но была некая растерянность: с чего начать, куда везти, когда хоронить, кто будет выносить и кто будет улаживать и согласовывать все нюансы. Пришел агент, молодой парень, фамилию не скажу, и за пол часа внес им в головы полную ясность, если можно так сказать, выстроил алгоритм похорон. И все пугающие их моменты вроде бы как сами собой решились. Дочь прекрасно видела где именно её имеют и на сколько, но сознание, что с её плеч упала такая гора перевесило финансовую составляющую. Работой агента она осталась очень довольна. И она совсем не богатая женщина.

И сейчас меня просто удушат. Агента порекомендовал сотрудник полиции. -)) Знаю, знаю - не имел права, но из песТни слова не выкинешь.

[cazemir]

Ты меня не понял. Поясню на примере. Подруга недавно хоронила отца. Получилось дорого и она прекрасно это осознавала. Особенного горя в семье не было, отцу под 90, Царствие ему Небесное, и 4 стадия онкологии. Так что сказать, что они от горя себя не помнили нельзя. Но была некая растерянность: с чего начать, куда везти, когда хоронить, кто будет выносить и кто будет улаживать и согласовывать все нюансы. Пришел агент, молодой парень, фамилию не скажу, и за пол часа внес им в головы полную ясность, если можно так сказать, выстроил алгоритм похорон. И все пугающие их моменты вроде бы как сами собой решились. Дочь прекрасно видела где именно её имеют и на сколько, но сознание, что с её плеч упала такая гора перевесило финансовую составляющую. Работой агента она осталась очень довольна. И она совсем не богатая женщина.

И сейчас меня просто удушат. Агента порекомендовал сотрудник полиции. -)) Знаю, знаю - не имел права, но из песТни слова не выкинешь.

да все я понял, Простите а в чем заключается работа агента??? взять бабло и свалить? все выше перечисленное и есть работа агента, то есть в ходит в обязанности, за которые ему и платят, и платит фирма, но его комиссионные заложены в проценты от общей суммы, и соответственно чем больше соберет тем больше сумма у него. И конечно если агент умеет "раскручивать" то он кажется сочувственным. если мысли что вам льстят мнимым сочувствием и от это побуждает переплатить, то я рад за таких, они лохи

[Нико]

За работу (за хорошо выполненную работу) люди благодарят и это

правильно! Нагло обдирать соотечественников,(находящихся в горе!) - позор.

Девяностые годы давно кончились, хватить рвать кожу друг с друга.

[Ludoed]

Ты меня не понял. Поясню на примере. Подруга недавно хоронила отца. Получилось дорого и она прекрасно это осознавала. Особенного горя в семье не было, отцу под 90, Царствие ему Небесное, и 4 стадия онкологии. Так что сказать, что они от горя себя не помнили нельзя. Но была некая растерянность: с чего начать, куда везти, когда хоронить, кто будет выносить и кто будет улаживать и согласовывать все нюансы. Пришел агент, молодой парень, фамилию не скажу, и за пол часа внес им в головы полную ясность, если можно так сказать, выстроил алгоритм похорон. И все пугающие их моменты вроде бы как сами собой решились. Дочь прекрасно видела где именно её имеют и на сколько, но сознание, что с её плеч упала такая гора перевесило финансовую составляющую. Работой агента она осталась очень довольна. И она совсем не богатая женщина.

И сейчас меня просто удушат. Агента порекомендовал сотрудник полиции. -)) Знаю, знаю - не имел права, но из песТни слова не выкинешь.

Из вышеизложенного напрашивается вывод, что качество работы агента зависит не от профессиональной принадлежности ИНОГО посоветовавшего этого самого агента, а от добросовестности его и агента. Я так понимаю, что если и советовать какого агента, то только такого на которого потом не будет жалоб, - ведь с жалобами-то самому и придётся разбираться. И не только на агента, а то и на себя любимого :lol:

Короче, из темы краткий вывод: сегодняшних ИНЫХ подвинуть несложно, но их место займут иные ИНЫЕ так как свято место пусто не бывает.

[Гость_я]

Из вышеизложенного напрашивается вывод, что качество работы агента зависит не от профессиональной принадлежности ИНОГО посоветовавшего этого самого агента, а от добросовестности его и агента.

Точно так.