Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
areopag
-
Постов
69 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
2
Сообщения, опубликованные areopag
-
-
Не похоже на объект похоронного назначения.
Да, это действительно, не то здание. То -- рядом. Сегодня мимо проходил. Сфотографировал даже. Если интересно, могу фотки выложить. Здание большое. Кстати, до жилого дома метров 15, не больше.
-
Не похоже на объект похоронного назначения.
Может корпус и лабораторный, но где нужное расстояние до жилых домов? Где траурный зал? Где двери для выноса?
Может чего-нибудь и доделают позже, но пока не видно.
Может, это всё-таки новое здание подстанции скорой помощи?
Кстати, а какое расстояние до жилых домов должно быть?
-
Не понимаю я этого!
Точку поставь или номер корпуса!
-
Вчера занесло меня на первый коптельский перерулок в службу 03 (надо было подругу свою с ДР поздравить которая на 03 трудится) припарковался я рядом со стройкой которая в аккурат напротив головного офиса 03 находится..еще подумал, что это бизнес-центр какой-то строится но когда возвращался обратно к своим колесам.. взглянул на табличку и оказалось, что это не разу ни бизнес-центр а новое паталогоанатомическое отделение склифа.. размеры у него не хилые высотой в 7 этажей, двольно длинное здание вообщем аля "Царики" только немного поменьше. ввод в эксплуатацию 4-тый квартал будущего года..
1-й Коптельский пер, дом 3?
-
На сколько я знаю,крестить и отпевать,венчать в праве любой крещеный человек.
Крестить -- да, если есть опасность смерти новорожденного. Всё прочее -- нет. Только молиться.
-
Я вот понять не могу! Если люди с другой юрисдикции (В СПб при морге больницы Св. Елисаветы отпевали клирики РПАЦ) и не входящие в МП, но официально зарегистрированные, отпевают, почему ряженые то сразу??? Зачем вы сразу всех пытаетесь оскорбить? Между юрисдикциями существуют расхождения, понятные только в основном самим служителям, а обычным людям это не интересно! Но после ваших воплей с экранов по поводу ряженных, народ не понимает ничего! А где свобода вероисповедания? Где гарантии прописанные в Конституции!!?? Или просто конкуренцию вы совсем не принимаете? Только монополия МП!!!!???
И не надо сейчас мне рассказывать про Апостольскую преемственность. У Автономной Православной Церкви с ней все нормально. Там другие вопросы к МП. И не надо их ряженными называть.
Наверное, Тихое Кладбище имел в виду не РПАЦ, а тех, кто, действительно, не принадлежа ни к какой юрисдикции, машет кадилом. Поэтому я и говорю, что РПЦ только выиграет от того, если запретит попам сидеть при моргах. Чтобы была уверенность, что священник пришел правильный. Есть такое понятие -- "правильный священник", т.е. легитимный.
А в чем нарушение свободы совести и в чем нарушение конституции?А где свобода вероисповедания? Где гарантии прописанные в Конституции!!?? -
Я с Вами полностью согласен, но понимаете морг или криматорий это не каноническая територия Церкви. И священноначалие не может приказать, вот берите только из этих храмов. Морг и крематорий это светская структура и на данный момент, пока нет соглашений не в силах диктовать, кто может отпевать в морге, а кто нет.
Правящий может запретить священникам отпевать в моргах во всех случаях, за исключением тех, когда родственник или его представитель в лице агента приезжает в храм и оттуда вызывает священника. Т.е., чтобы попы не околачивались постоянно в морге, как представители ОАО ****, а приезжали туда по мере надобности. Причем, разные. Надобность -- например, фальшкремация.
Это Церкви будет только на порльзу, потому что будет меньше нареканий.
-
Ну чтож Вы, 35 минут духовное лицо рассматривал автомобиль, примерялся, так сказать, с какого конца начать чин освящения и 5 минут освящал...
А зачем?
А так как эти учреждения Церкви не подоченены, архиерей не может знать кто 12.12.12 отпевал в морге при 2-ой ГКБ или N-ском криматории, то есть риск профанации таинства, совершения его лицом не имеющим сана. Если же Вы явлетесь представителем Церкви и знаете о наличие Благословения Священоначалия на отпевания в моргах и крематориях, я с ним с удовольствием ознакомлюсь.
Нет, к сожалению, о благословении не знаю, но не знаю и о запрете. Собствнно, что не запрещено, то разрешено.
А вообще, было бы хорошо, если бы во избежание недоразумений (запрещенный священник, раскольник, аферист, и т.п.) было бы запрещено священнику быть при морге. Точно так же, как было запрещено собирать пожертвования священнослужителям, монахам и лицам не имеющим духовного сана, но носящим по благословению подрясник. Это для того, чтобы родственники заказывали отпевание в храме и по мере необходимости приводили туда священника. Но только отследить -- выполняется ли это, будет невозможно.
-
Вот с этим Вам точно в раздел "Религии". Но из личного опыта могу сказать что отпевают не только по желанию заказывающих отпевание, но и по прижизненному желанию усопшего. Но это так, к слову об обрядах и верованиях.
Да, Вы правы. Я вачале написал, что если умерший завещал совершить отпевание, то надо его волю исполнить, но потом нечаянно потер текст. Опять же, если умерший хотел быть отпетым, то деньги, скорее всего, на это оставил.
Рупором его РПЦ не уполномочивала быть, поэтомц он может выражать только сво мнение.По это му же вопросу местный рупор РПЦ высказал приблизительно следующее"Вот тут момент, раз есть священник то он наверно приписан к храму и монастырю. Ибо откуда вы его берете?А раз храм или монастырь есть значит вопрос где отпевать, стоять не должен. Единственное что я могу предположить это расстояние,в этом исключительном случае возможно отпевание дома или в морге. Но в городах где храмы есть, например Москва практика отпевания в морге и крематории мне не понятна."
На это ему можно возразить, что священники морги, крематори и прочие инфернальные сооружения тоже где-то "берут". Если было бы нельзя, то не отпевали бы в них.
Я говорю, что Ресичка придумала, чтоТак что пользователь Ресничка не сама это придумала...
Если она имеет в виду, что отсутствие всего перечисленного делает отпевание или другие обряды некачественными, то она ошибается.церковь выстроена на определенном месте, определенная купольность, резонансность при чтении молитв...А вообще, я сомеваюсь, что священник (или поп -- как кому больше нравится
) освящение машины совершал бы 40 минут, а отпевание -- 15, потому что не вижу логики. Если машину освящают за 5 минут, то как ты ни старайся, но на 40 минут ну никак не растянешь. А главное -- зачем? Предположим, священник работает из-за денег. Быстренько почитал, побрызгал водой, получил деньги и отдыхай. Что тянуть-то? Больше-то всё равно не дадут. -
.. Похоже на рыночные отношения., это ты хотел сказать?
Ну, на самом деле, я слово не мог подобрать, поэтому поставил многоточие. Но ты прав. Это похоже на рыночные отношения. Но тут есть и другой момент: если хотим, чтобы было всё бесплатно, как в одной ритуальной фирме, мы должны десятину приносить. Ее никто не отменял. Между прочим, за границей именно так и происходит: раз в год члены прихода приносят 1/10 часть своего дохода и после этого для них всё бесплатно. Ну, может быть, еще каждую службу осуществляют тарелочный сбор, чтобы хор отблагодарить -- не знаю. По крайней мере, такой сбор видел в Сирии.
Если честно, мне непонятно, зачем несут покойников на отпевание те, кто считают, что Церковь наживается на них, что она, как и любая другая религиозная структура, только для того и существует, чтобы заработать денег. Надо быть последовательным. Если не веришь, то зачем исполнять какие-то обряды? Если я не верю в пророческую миссию Мухаммада, я и не совершаю намаз.
У нас в зале морга батюшка с 1000 перескочил на 3.Отпевание минут 10-15.Пречендалы(венчик,крестик,молитва,иконка и т.д.родство покупает самостоятельно.
Два вопроса: 1) Сколько он в морге оставляет? 2)Сколько ему времени предоставляют?
Когда я хоронил отца, в 7-ю судебку я пригласил знакомого священника. Так получилось, что не было возможности отпеть в храме, потому что была фальшкремация. Так вот администратор постоянно поторапливала вежливо, но настойчиво, потому что должна была быть следующая панихида. У нас же как в моргах: 4 выдачи в час.
А местный священник за 15 минут укладывается. Если кому-то это что-то говорит, то Непорочны сильно сокращает, канон поёт на 1 тропарь, пару стихир пропевает на целование усопшего. Но разве он в этом виноват, если ему столько времени отпускают?
А по поводу того , что отпевание зачастую проходит не в Храме , а на дому у заказчика , так Христос и Апостолы возносили молитвы к Всевышнему не в Храмах , а там , где считали нужным , и не имели они понятия о "церковь выстроена на определенном месте, определенная купольность, резонансность при чтении молитв"... .
А мы и теперь не имеем таких понятий. Это Ресничка сама придумала))))
Кстати, да. В первые века христиане собирались по домам для Евхаристии и молитв. Либо в катакомбах, если на них были организованы гонения. После провозглашения Миланского эдикта, давшего свободу христианам, верующие стали собираться в общественных зданиях -- ротондах, базиликах и т.п. Кстати, тогда никаких куполов еще не было. Они позже появились, да и то не везде. Эти здания со временем стали тем, чем теперь и являются -- храмами, т.е., местом общественных молитв.
В виду того, что молиться можно в любом месте, отпевание на дому никак не противоречит христианской вере. Конечно, лучше отпевать в храме. Во-первых, храм сам по себе является святыней, во-вторых, само убранство храма настраивает на молитву, опять же, будет хор. Красивее оно, если в храме. Но даже если отпевание совершается на дому, покойный никакого ущерба не потерпит.
-
У нас что очно,что заочно,цена одинаковая 1700!
Странно. Обычно цена разная. Но, с другой стороны, логично: если это пожертвование, то, конечно, нет разницы -- очное или заочое отпевание. Хотя назначать размер пожертвования -- это как-то...
-
Не могу больше молчать. Отпевание стоит 1700. Приезжают родственники на отпевание,назначенное на 11.00. Поп иномарку освещает... Отпевание началось на 40 минут позднее.
Это он 40 минут машину освящал? Машину освящают за 5 мин. максимум.
Сегодня было три отпевания на одно время,одни из трех опаздали,дороги подвели, поп отпел двоих , а опаздавших,типа заочно,земельки в гроб кинул, неужели нельзя было отпеть по человечески после предыдущего отпевания?Наверное, можно, и даже нужно. Но, скорее всего, без хора, потому что певцы свое отпели и поехали на свои основные работы. И никто их не удержит. На них даже пожаловаться нельзя. Наверное, надо было разницу между очным и заочным отпеванием вернуть. Дурацкая, конечно, ситуация -- фиксированные цены. А с другой стороны, мы тоже не особо щедрые.
-
Если найдется место захоронения, сто пудов будет эксгумация и судебно-медицинская экспертиза.
От Родины не убежишь!
Это понятно. Но что будет исполнителям его воли?
-
Стерлигов сильно шумел в ЖЖ по поводу захоронения в тот же день. Он же, типа, шибко православный. Вот я и решил уточнить.
Нет, он не шибко православный. Он человек, безусловно, религиозный, но не православный. Это не одно и то же. Приснолапотность, отказ от брадобрития и электричества, обучение детей только Псалтири -- это еще не Православие.
Оказывается, он и к грекам-старостильникам не принадлежит. Раньше, если не ошибаюсь, он себя к ним отосил. Слава Богу, у него нет последователей, а то бы получилась новая секста стерлиговцев.
А вот, кстати, интересно, если его дети выполнят его "завещание", не станут констатировать смерть, не получат свидетельство о смерти, т.е., скроют факт её от государства, а потом вдруг это станет известным, какие будут последствия?
-
Ну в Греции тепло у них особая нужда.
Но только не зимой)))Просто у греков такой обычай сложился, а у нас иной. И то, и то неплохо.
Например, греки на одной просфоре служат, мы на пяти. Великий вход у нас только по солее совершается, а у них -- через весь храм. И это не значит, что у кого-то это неправильно.
И Вы мне этого раскольника и еретика в пример ставите?
Это не я ставлю, а Горком. Уж если я буду искать информацию об обрядах, то я для начала в Требнике посмотрю, а когда совсем заинтересуюсь, в учебниках по литургике, ну уж никак не в завещании Германа Стерлигова. )))
-
1 - Это что за иже во святых отец наш Герман Стерлигов взялся?
Стерлигов принадлежит в греческим старостильникам, а в Греции, независимо от стиля, хоронят, если не ошибаюсь, на следующий день.
Возможно, Стерлигов, говоря: "чтобы всякая сволочь не заставляла вас, мои дорогие сыны, отдавать мое тело в морг и на вскрытие ( по нынешнему сатанинскому закону) велю вам сделать так:
- похоронить, как положено православным христианам, до захода солнца", имеет в виду не похороны до захода солнца -- это христианский обычай, а завещает выполнить христианское погребение до захода.
-
Гундяев энд компании.
А он тут тоже присутствует?
-
Думаю им будет удобно, если замереть в благоговейном смирении и соглашаццо со всеми кто выглядит вот так :pop:
"Им" -- это кому? В смысле, "они" -- это кто?
-
areopag
Вот откуда вы взяли, что я в церковь не хожу?
Не обманывайте хотя бы себя. Если бы Вы были воцерковленный человек, то не писали бы ерунду про то, что у священника могут быть внебрачные дети, знали бы, что за это извергают из сана.
В Церковь, говорите, ходите? Что же Вы там делаете?
Хм про родственников поподробнее, меня может там не было)))
А это разве не Вы писали?
случай недавний расскажу, был заказ, просили найти батюшку, я им дал номер с другой деревни и наставления как заказать местного священника, обращаясь к местному (через иконную лавку) получили отказ на то время которое хотели, в итоге позвонили другому. то пришел отпел, все чин чином, потом перед самыми похоронами приезжает другой (местный) и делает скандал прям у гроба, типа да как-это так да на моей территории ну и все в таком духеда не ни все, у меня лично другое, почему-же ты так божий человек свою веру в инструмент обогащения превратил. хотя устал повторять, все зависит от конкретного случая да и общество отпечаток накладывает.Я здесь с Вами соглашусь с тем, что действительно, есть священники нечистоплотные. А бороться с этой ситуацией очень просто: не обращаться к таким пастырям, не посещать их службы, а ходить к другим священникам. И порочным ничего не останется делать, как покаяться. Священник один не может служить Литургию. Ему нужны сомолитвенники. Фактически, это будет означать отлучение попа.
А то интересно получается: мы недовольны священником, но сами к нему прёмся, хотя нас никто не заставляет.
да нет я из чухонского племени тумба юмба, где столицей является Ульяновск)))))Точно, Вы оттуда. А кто же тогда из Белоруссии?
Наверное, я чей-то другой профиль посмотрел. -
поп наемник, согласен как любой наемник, должен платить налоги, иметь прейскурант цен и не надо говорить про белых и пушистых.
А он и платит. Каждому приходу присвоен ИНН. Кстати, интересная вещь получается. Я даю пожертвование в церковь, а с этой суммы берут налог. Это все равно, что я приду к кому-нибудь на день рожденье с подарком, и заплачу за это процент.
А хотите всё бесплатно? За рубежом все прихожане платят десятину. Ну, это ,конечно, на совести каждого, с какой суммы заплатить. Но обычно не обманывают, потому что люди верующие помнят, что произошло и Ананием и Сапфирой, когда они утаили цену проданной земли. И тогда в их приходе для них всё бесплатно.
Думаю у попов таж хрень, что и у мирских....при проверке(конечно неожиданно!) окажеццо что орущий на похоронах поп, внебрачный сын или сын одного из близких друзей тому кто выше саном. И виновным (в итоге) окажется пожаловавшийся.....Одним словом - Рассея - наша родина
У попов коррупция будь здоров, похлеще мирской будет)))
Нико, ну откуда Вы это знаете, если в церковь не ходите?
И виновным (в итоге) окажется пожаловавшийся.....
А ему-то что за это будет? Он мирянин, а религия у нас отделена от государства.
Вы, между прочим, не обратили внимание, что Каземир не из РассЕи, а из БелоруссЕи.
-
Ну как не твердят?! Соберутся в кучку и давай поповские грехи считать. Своих не замечая, так что про них и сказано.
Тем не менее, святитель говорил о фарисеях, а они -- люди религиозные. Они (мы, то есть) говорят: "Господи, Слава Тебе, что мы не такие, как прочие люди! Постимся, молимся, десятину платим"... А те, которые за попами наблюдают, говорят: "Попы грешники, ну, и нам тоже можно".
а оно мне надо? ни мне ни клиентам это не надо, это надо вам, блюдите сами за своими.
А мне оно и подавно не надо. Это родственникам устроили скандал на похоронах, им бы и жаловаться в епархию. Но не хотят.
-
Сам дрянь дрянью, а все твердит несмь якоже прочие человецы. Святитель Феофан Затворник.
Ну, они-то как раз ничего про себя и не твердят.
Святитель это, скорее, про нас сказал.Конечно не сознательно, но подсознательный сатанизм есть?
Сатанизм -- это добровольный выбор. Так же, как и христианином нельзя быть подсознательно.
-
1
-
-
"По-научному" троллинг называется - Вопрос от темного, а их наука не сатанизм случайно? Ибо словоблудие на серьезные темы, это близко к этому.
Думаю, что нет, не сатанизм. Просто жизнь менять не хочется, вот и "не умываюсь,потому что не хочу, чтобы производители мыла на мне наживались" не хожу в храм, потому что попы на крутых тачках ездят. "И моюсь в душЕ".
-
вопрос а на что христианин должен опереться как на Евангелие?
Ответа не последовала и был сделано предположение в контексте вопроса. В котором содержалось описание действий, а не персональные качества. В чем обзывание?
Да, не обращайте внимание. "По-научному" троллинг называется. ))
Новый морг у Склифа
в Морги
Опубликовано
И еще один интересный вопрос: а почему жильцы не были на дыбах?)))