Перейти к содержанию

Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)

Aphanizomenon

СПЕЦЫ
  • Постов

    24
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Aphanizomenon

  1. это похороны со всеми прибумбасами: аркенда помещении, пастор, орган, речи у гроба, молитва, сам гроб и т.д. Мнорие выбирают эконом. варианты - короткое прощание и кремация, потом захоронение урны (иногда анонимное, т.е. без каких либо видимых признаков надгробья, в спец. отведенном месте в т.н. Валдфриедгоф (парк недалеко от кладбища или в самом кладбище,как часть его). Близкие могут отыскать место по gps или номеру на карте кладбища.
  2. Почему Вас уговаривают родственники пойти по ритуальной линии я тоже незнаю. Я бы своих нестал бы уговаривать, есть на свете немало интересных занятии.
  3. Если умер человек без средств, за него фирме оплатит государство. Но это не помощ какая.Потом ети денги взыщут из родственников сперва близких, если те неимеют ни денег ни имущества, то найдут и дальних.
  4. этого нескажу, но поинтересуюсь. Пока я в нашей фирме видел только бедных покоиников, за похороны которых родственники не могут или отказываются платить или родственников нет. Таких умерших по заказу властей хоронят частные фирмы. Делается простейшая гнгненическая обработка тела (это у нас, может в др. фирмах и по другому), закрывается глаза, рот и в той же одежде , если она есть и неиспачканна, или в простейшей белой рубашке (длинная, как ночная),кладут в гроб простейшего (натуральное дерево, сосна) исполнения. Подушка и покрывало тоже самые дешевые (но приличные и часто заказываемые людми состоятельными).И потом в закрытом гробу везут кремировать.Урну потом отдают на кладбище. Все оплачивает государство.
  5. да, забирать поокойного и потом привезти его, уложить в холодильник. Если домашние вызовы или из больниц, домов пристарелых еще как то можно регулировать по времени, то на полицкйскии вызов надо выезжать мнгновенно, так как неизвестно где лежыт покоиник, может перекрыт из за него автобан или еще что. Машина всегда у подъезда, или если куда надо отлучится то только с машиной. Форма одежды тоже, - всегда должун быть одет в костьюм и при галстуке.
  6. зарплата выплачивается вовремя, все сверхурочные тоже, отдельно оплачивается так называемая берайтшавтсдиенст, когда ты целые сутки должен быть готов к вызову. Обычно это приходится испытывать одну неделю в месяц, но коллеги часто добровольно уступают это дежурство. Если целый месяц тянуть это дежурство, можно сколотить второй оклад, но это психологически трудно. Впечатляет не столько оклад, сколько соц. пакет. Все мед услуги, прививки бесплатно. Я даже очумел, когда на свою 24 дочь студентку, которая довно самостоятельный человек, а мы с ее мамой 20 лет как в разводе (они остались в Литве) начал получать 175 евро в месяц...
  7. Похороны, точнее их красота зависит от того что было заказанно, невозможного тут небывает.Похоронная фирма редко когда берется за процесы в самом кладбище. Кладбища принадлежат часто государству и там есть свои работники, которые после привозки гроба и установлениии его в цпециальном помешении (это бывает часовня или просто зал, часто рядом имеется холодильник или кондиционер)с последующей декорациеи (свечи. музыка, цветы и т.д) уже сами после отпевания выносят гроб к месту захоронения. В таком случае работник п.фирмы, которая выполняет заказ, только присутствует при всем и наблюдает, до того когда последнии посетитель покинет кладбнще. Бывает, что абсолютно все приходятса делать самим, особенно в маленьких городах. Если в первом случае на похороны (даже самые грандиозные) посылается один работник (привезти покоиника уже уложенного в гроб, установить на катафалк, все декорировать, дождатся прихода родственников и гостей, уплотить по щетам кладбищу, музыкантам и т.д.)то во втором, уже надо привлекать 5-6 человек, так как дополнительно уже надо нести и опустить в могилу гроб. Ямы за раннее бывают приготовленные теми самыми работниками кладбищ или спец. маленькими фирмами, которые роют их с багерами по всей округе. Сами похоронные фирмы етим редко занимаются, для этого нужно содержать тех. парк, а только для рытья могил это нерентабельно. Скромнее выгдялят захоронения урн с прахом, но и здесь по разному. Примечательно что весь процесс регламентирующие законы в разных землях Германии могут значительно отличатся. Это касается например и того как должна быть вырвта яма, у нас она нецементируется, только укрепляется. Засыпается землеи, уже после окончания похорон, когда все уходят. Средние похороны стоят где то от 10-15 тыс. евро, потому много кто выбирает кремацию. Потоки у нас н.п. 4-8 похорон в неделю, один работник способен организовать до двух за день, это примерно 3-4 час. на каждые.
  8. Вот уже с начала мая, как я тружусь в одной германнской фирме ритуальных услуг. Можно уже кое что подитожить, хотя конечно я еще новичком тут. Фирма - среднего звена, в населенном п. с 35000 жителями имеет около 700 похорон в год. По меркам Германии где то после 100 похорон в год появляется прмбыль и фирма может себе позволить нанят работника. То есть на 100 - один работник. Обычно похоронный дом в Германии имеет около 300 п. в г. У нас всего по штату 10, но это вместе с хозяйкои и администрацией. Всю работу, кроме бесед с клиентами, выполняем мы в четвером. Когда завалы, помогают несколько людей со стороны. Они же являются потенциальными претендентами на наши места если кто даст слабину. Фирма почти единсвенная на всем Баден Вютемберг предлагает бальзамирование в самом городе достоиных нонкурентов нет. Клиенты привлекаются только за щет уже заработоного хорошего имени и способности в любое время взятся за выполнение заказа будет ли это частный вызов на дом или плицейский на место проишествия (тогда надо добратся мах. за пол часа, иначе другой раз подумают прежде чем вызвать), а также больницы, дома престарелых. Единственное что увидел неуставного, то что сестричкам и сиделкам на чай дают в руки по 10 евро и то часто это легализируется, так как все таким образом полученные денги добровольно отдаются шефу и за них потом устрамваются вечеринки для колектива. Такое правило и у нас, если что получил на похоронаж пожалуйсто в кассу. Обычно раз в месяц бывают так называемые вечеринки для сплочения колектива. Обычный рабочий день начинается в 8, но неписанное правило прити за час раньше. За это время пьется коффе и настпраиваешся на задачи которые до восми как бы и проявляются. После 5-6 сигарет и 3-4 мачиято становится ясным кто с кем и куда. Администраторы вместе с коффе подносят все новые задачи. Узнаешь где сегодня и какие похороны, что нового подвезли за ночь, кого надо забрать а кого уже и в гроб уложить. Бештатер должен уметь все: и танатопрактика, и гробы колотить, и с катафалком гонятся, и на похоронах всем дейстием дирижировать. Труднее всего на похоронах или на обряжении. Тут надо общатся с народом, выслушивать пожелания, отвечать на вопросы. Не дай Бог запустишь не ту музыку или спутаешь кому какие документы отдать. Однажды мне надо было кроме всего заплатить за игру органисту. А пришли два. Как потом выяснилось первый был внуком усопшего, пришедший поиграть на похоронах своего дедушки, а второи уже настоящий - церковный. Денги я отдал первому, потом чтото заподозрив неладное еще переспросил, по адрессу ли я заплотил. Приятный немец и его папа неморгнув взяли чужие денги за музику для дедушки.Потом долго по этому поводу смеялись в бюро фирмы. При общении с людми конечно же главное язык. Мои хорошие,как я думал знания тут подверглись суровым испытаниям. Всеже я нахожусь в Швабии, где диалект непростой. Новой и потому поначалу сложной показалась для меня вся работа по декорации и флористике. Но преодолимо. Отдельная тема - езда и парковка на катафалке. Об этом даже нехочется писать. Три раза повредил авто ЗА 150000 Евро при парковке ночью. Думал сейчас будет чемодан, вокзал и радной морг. Но вместо этого терпеливые немцы наняли мне учителя по вождению. После 8 утра все разбегаются кто куда. Фирма имеет около 11 филифлов но опять это только помещения с холодильном и танаториумом а также переговорной комнатой. Так сказать опорные точки в регионнах. Работников там нет, на собеседование с клнетом или для обряжения надо экстра выезжать. За день приходится поездить между этими филиялами. А где еще перевозки в или из других городов или стран. Танатопрактика составляет около 10-15 % от всей моей теперешней деятельности. Все же интересно здесь и есть чему поучится. Особенно толерантности. Другая тема - отношение к смерти. Особенн детей. Как они их воспитывают, что на обряжнии своей матери четыре подросткового возрвста и младше дочери хотя и поплакали, но быстро пришли в себя, успокоились, а после всего я сними беседовал и как бы ничего и непроизошло. Поговорили как они себе представляют кремацию, что в гроб доплнительно положить и попрощались подчти улыбаясь. То как спокойно себя здесь на похоронах ведут люди и в часности дети, для Меня большое открытие.
  9. Спасибо за поздравления и напутсвия. Скоро подробнее все раскажу, как только отойду от последствии 28 часового переезда автобусом. Для нас - литовцев, всетаки непривычные растояния и время путушествия...
  10. Хочется на все смотреть с оптимизмом,но если правительство Эстонии..... и надо смотреть с оптимизмом. Я, как биолог, ответственно заявляю, что человек, как род, единственный из всей биоты хоронит себе подобных. И этому не сможет помешать никакое правительство.Меня можно заподозрить в неоправданной симпатии Западу, но посмотриите, -все же все что там десятилетиями а то и столетиями применялось,приходит и к нам. Правда иногда не так быстро, как хотелось бы и к сожалению прогресс влечет за собой неизбежно и недостатки цивилизации. Что насчет немецкого, всегда рад помочь чем смогу.Но и здесь выгоднее был бы английский, ведь все идет из за океана.
  11. Доворльно интересное предложение! Только,что мне даст этот сертификат в России? Этот сертификат сам по себе только свидетельство что человек получил( действительно) конкретное образование. Нужность его или ненужность мне трудно обсуждать. Я стремлюсь только научится у профессионалов, желательно также с неоспаримо подтвержденным свидетельством.Такое доступно для меня пока только на курсах VDT.Свидетельство или сертификат нужен мне постольку поскольку непришлось бы когда то доказывать что я действительно не верблюд. А обучение,настоящее обучение конечно происходить у меня на работе. Покойник на фото без следов проведения СМЭ Как я понял, если причина смерти очевидна, они непроводят вскрытия по всем канонам.Взяли кровь для анализа и все тут.
  12. Если можно, опишите подробнее техническую часть бальзамирования... Тело для бальзамирование было привезено на Darbinghaus во вторник, сразу после вводного семинара.Один из участников семинара, вернувшись домой проинформировал клиента про возможности Darbinghaus (далеко не во всех похоронных домах делают бальзамирование) и таким образом тело попало в руки владельцев этого дома.Но, как я и писал ранше, они поручили работу приезжему специалисту.Все эти люди - члены немецкого общества танатологов VDT и видимо они делятся информацией и заказами. Поступившее тело должно было продержатся неделю, до другого вторника и дождаться прибытия родственников.Работа проходила примерно по такому порядку. Первые 1-2 часа делались разрезы сначала на шее, потом под мышками и шел поиск артерии для инъекции.По видимому (мотоциклист был нетрезвым и ехал 160 км.час, так сказала полиция) от удара были повреждены внутренние органы и когда делался разрез,сочилась кровь и поиск артерии шел трудно. Тем не менее он продолжался этих местах тела и не делались другие попытки.В итоге удалось хорошо пробальзамировать только одну половину головы, по всему телу (артериальное) бальзамация не пошла.Зделать что то через оторванную ногу или др. места попыток не было. В следующие часы переведя аппарат троакара из режима засасывания в реж. впрыскивания и заполнив его артериальной жидкостью шла пропитка конечностей и головы ,так как через артерии это удалось в недостаточнои степени.И так уже разбухшее тело под давлением арт.жидкостей еще больше набухало.После все жидкости отсасывались. но уже другим. стационарным аппаратом вмонтированным в стене помещения. Вот в этот промежуток и была проделана манипуляция, когда из бутылки с арт.жидкостью с присоединенным наконечником троакара,под собственным давлением через отверстие в животе(через которое шло отсасывание) пропитывалось тело. Потом еще раз все отсосали и этим собственно бальзамация закончилась. Потом пришивали ногу, половые органы,обрабатывали раны . Под конец все швы обрабатывались клеем, клеились пластырями и пленкои, одевались памперсы и т.д. Потом тампонировали нос и горло. Эту работу делал один танатопрактик. Для одевания подключились дополнительно один работник, в гроб уложили вчетвером. Прилагаю дополнительно фото https://picasaweb.google.lt/data/feed/base/...photo&hl=lt Хотелось бы знать ,из каких источников вы были осведомлены......... На странице VDT www.thanatologen.de есть календарь планируемых этим обществом мероприятии.Для учебы по программе VDT c получением признаваемого в EAI (European Association of Embalmers) сертификата и получения профессиональной квалификации в Германии надо стать членом VDT(вступительный взнос 50 eur, ежегодно 300 eur).Учеба стоит 4500 eur. На семинарах VDT может принимать участие гражданин любой страны выразивший желание и оплатив стоимость семинара.Цены семинаров указываются в календаре.Этот годовой календарь мероприятии VDT может меняться(н.п. семинар про реставрацию был внесен в календарь за 2 недели до его начала).
  13. Этим описанием своих еще неостывших впечатлений я хотел бы представиться уважаемому сообществу сайта.Фотографии к тексту находятся https://picasaweb.google.lt/data/feed/base/...photo&hl=lt В настоящее время я начал работу танатопрактика под руководством моего коллеги Embalmer в надежде содействовать прогрессу в этой сфере, насколько позволят мои знания и силы. В рамках программы подготовки и обучения танатологов в Обществе танатологов Германии (VDT) https://www.thanatologen.de/contrexx/media/...ng_02.05.08.pdf я принимал участие в начальном вводном семинаре “Гигиеническая подготовка умерших. Основы”. Как и остальные модули моего будущего обучения семинар прошел в одном из похоронных домов VDT в г. Luebeck (са. 250.000 жителей), современном учреждении https://www.dabringhaus.de построенным сравнительно недавно (7 лет назад). Семинар предназначался не только для решивших обучаться на танатолога (таких находятся 5-6 человек каждый год), но и для уже работающих в ритуальной сфере. Поэтому публика собралась разная(владельцы и служащие фирм) и со всей Германии. Семинар проводился в выходные дни (суб.-воскр.), первый день посвятился теории. Всем были выданы книги (самиздат) и по содержанию шла лекция с вопросами-ответами (все ли понятно? примеры и т.д. ) после каждого раздела. Содержание теоретической части семинара: I.Преодоление скорби. Значение , смысл, способы траура. Достоинство покойного. II.Констатация смерти III.Посмертные изменения тела IV. Гигиеническая подготовка тела V.Приложение: инструменты, схемы работ и иллюстрации, правовые основы. Наряду с теоретической частью, в подробности которой я не буду вдаваться, слушателям была создана возможность осмотреть все без исключения помещения похоронного дома и пообщаться с персоналом. Кроме директорa (владелец) и зама по танатопрактике (они же менеджеры, водители, танатопрактики (бальзамирование, реставрация) а также преподаватели на курсах VDT) еще работает одна молодая женщина танатопрактик (без бальзамирования), уборщица, секретарша) и один мужчина, который на днях был принят на работу. Это весь штатный персонал одного из основных похоронных домов окрестностей Luebeck (в самом городе есть еще одна фирма такого калибра, остальные (са. 20-30 фирм) в основном семейные предприятия, предлагающие “простую “подготовку тела и связанные услуги, в своих помещениях или при кладбищах, в так называемых “залах для трупов” (Leichenhalle). Как мне рассказал владелец дома Dabringhaus Stefan, у них на работе 100% взаимозаменяемость, при этом каждый имеет свой “конек”). Основные впечатления это идеальная чистота и почти домашний уют. В общении с персоналом - вежливость, такт, готовность помочь, немногословие. Даже если это все (общение) являлось лишь результатом выучки (я этого не почуствовал), все равно это был класс. На перерыве был дан обед в каком то загородном ресторанчике. а вечером первого дня каких то неформальных вечеринок не было, все достаточно пообщались за день, при том барьеры отчуждения были нивелированы преподавателями в первые часы занятии. Я остановился в достаточно оригинальном месте, в палатке на местном кемпинге. Это в 20 мин. ходьбы пешком от дома Dabringhaus. Была прекрасная погода и я действительно совмещал приятное с полезным. Luebeck оказался красивым городом купцов Hansa, весь из красного кирпича, с множеством средневековых домов, как-то чудом сохранившихся (противоположность н.п. Hamburg, где шли массивные англо-американские бомбардировки во время II мир.в. ). Из пищи запомнились рыбные блюда из свежей только пойманной рыбы. Про пиво и немецкие колбаски я даже не говорю. Вино в Luebeck со времен Hansa разливалось и хранилось, даже есть какие то местные марки, но в этом я не знаток. Второй день начался в зале для танатопрактики. Для курсантов были предоставлены три тела и на них отрабатывали навыки. Что можно сказать про зал танатопрактики? Опять лишь то, что он напоминает скорее операционную или VIP палату реанимации во первых по чистоте. Инструменты, химикаты от Dodge. Все в большом ассортименте (одноразовых перчаток н.п. около 10 видов), но вместе с тем материалы расходуются бережно. Много что из спец. одежды многократного пользования, прямо на рабочем месте стирается. С передвижением тел умерших с помощью гидравлики (из авто в помещение, со стола на другой или в холодильник) легко и притом быстро может справится даже один работник. Я заметил, что для большинства процедура гигиенической подготовки тела умершего не была совершенно незнакомой, люди собрались сведущие. Это касается только обычных процедур (гигиена, тампонирование, косметика). Бальзамирование, как мне объяснили, применяется не часто, по традиции прощание проходит довольно быстро, тела хранятся в холодильниках. Но отрицать значение бальзамирования никто не стал, наоборот немцы видят в этом перспективу (увеличивается передвижение людей, вместе растет транспортировка трупов, также увеличивается время нужное собраться родственникам). После этого семинара в доме Dabringhaus происходила бальзамация тела после ДТП, с целью сохранить тело в пристойном виде до приезда близких из Казахстана. Когда все семинаристы достаточно потренировались, они были собраны для подитоживания и вручения дипломов. Потом был уже прощальный обед и все кроме меня покинули этот гостеприимный дом Dabringhaus. Я же, так как был приглашен на следующий weekend на семинар по реставрированию в г.Hamburg, остался у гостеприимных хозяев еще на несколько дней. За эти дни я наблюдал бальзамацию тела после ДТП (мотоциклист с оторванной ногой, совершенно разбитыми внутр.органами, но снаружи неповрежденной головой). Хозяева сами нe бальзамировали, а предложили поработать временно безработной коллеге с Hamburg. Бальзамация происходила крайне трудно, долго не удавалось обнаружить артерии. В конце концов пробальзамировали трокаром. Работу проводила одна женщина в течении около 6 часов. В следующие дни мне на практике продемонстрировали всю схему продвижения тел умерших – больница или институт суд.мед. – танаторий- похоронный зал – кладбище. В общем свой двухнедельный визит к немецким коллегам я оцениваю как расширивший мой кругозор. Работа танатопрактика считается престижной, далеко непросто ее получить, конкуренция огромная. Основа основ в этом деле является хорошее имя (как для фирмы, так и для сотрудника), на этой основе все и строится. Конечно есть люди, которым все равно как будет подготовлен покойник, также рождаются фирмы которые работают дешево,быстро и плохо. Это характерно больше для больших городов. С удовлетворением могу отметить, что в Литве между моими коллегами (по крайней мере в моем учереждении) и немецкими нет принципиальных профессиональных различии. Резкое различие наблюдается в сфере вопроса о смерти вообще (там даже детям пишутся книжки про смерть и похороны зайчика, например, продаются игрушки в игрушечных гробиках). С более взрослыми рассуждается смысл (бессмыслие?) этих вопросов. Конечно есть различие в материальном обеспечении (временно, я надеюсь). Самое большое различие, и это уже выходит за рамки ритуальной сферы, это различие в общении людей. Но это уже другая тема. Во время этих двух семинаров между бештатерами обоих стран завязалось деловое знакомство с конкретным планом создания школы танатопрактиков как филиала VDT (Verband diensleistender Thanatologen e.V. ), тем самым подготавливая возможность вступления Литовской стороны в EAI (European Association of Embalmers).

Ritual forum (c). Все права защищены Powered by Invision Community
Invision Community Support forums

×
×
  • Создать...