Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
Гость_я
-
Постов
1 241 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
18
Сообщения, опубликованные Гость_я
-
-
Хотя, впрочем,при составлении ходатайства к суду о содействии в сборе доказательств и истребовании от конторы Ваганьковского кладбища выписки из архивной книги я учту этот момент, и, возможно, попрошу прописать его отдельным пунктом. Так что, спасибо за подсказку.
А через прокуратуру нельзя обязать их выдать архивную справку?
ФЗ N 125 "Об архивном деле в Российской Федерации"
Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам
1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.
2. Ограничивается доступ к архивным документам независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну...
3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
По логике вещей 152 ФЗ "О персональных данных" не должен распространяться на покойников (бывших ответственных за могилу), они же уже не физические лица. См. п.2.2 закона.
Мне кажется, у Вас достаточно оснований для обращения в прокуратуру.
-
веток там как я понимаю бесконечное множество ) тут вопрос в другом) хотелось бы услышать все возможные варианты обрядов, что бы работать было проще)
А зачем тебе так много? Наверняка, в том регионе, в котором ты работаешь этих веток 2-3, не больше. Другое дело если речь идет о небольших местечках. Тут, вне зависимости от конфессии, порядки устанавливаются даже не церковью, а местными бабулько-дедульками. А их вкусы и взгляды не угадать. Все требования старообрядческой церкви к похоронному обряду очень четко изложены на сайте (см.ссылку). Остальное чистая отсебятина. Если соблюдать толерантность - местные особенности не имеющие отношения к обряду.
-
Вариации:на одних похоронах попрощались, предали земле, забили крышку, отнесли, опустили. на других попрощались, отнесли, забили крышку, опустили, предали земле... Вот такие парадоксы)
Возможно, что причина в отсутствии единства среди староверов. У них тоже есть несколько течений. Самые известные: поповцы и беспоповцы. У поповцев тоже несколько веток.
Вот, посмотри официальный сайт Московской Митрополии РПСЦ.
-
да нет )) Саван есть саван, в нем хоронят и православных в некоторых деревнях. полотенцем повязывают голову все мужчины присутствующие на похоронах. Омовение тела должны производить только женщины (при чем близкие родственники),прощаться с телом можно только тем кто произвел "начет", курящие гроб нести не имеют права....
Насчет омовения. Староверы придерживаются обычая, что мужчин должны омывать мужчины, а женщин - женщины, но допускается и омовение тела женщиной. Это соответствует и обычной церкви. Полотенце на голове - это местный обычай, а не требования староверческого канона. Например в Молдавии на православных похоронах мужчины, несущие гроб, обязательно повязывают полотенце на рукава. И полотенце на крест, который поставят на могилу. Курить староверам не положено. Может быть поэтому местный священник и не разрешает им нести тело.
Насчет прощания не знаю. Поскольку нас в храм не пустили, мы не целовали покойного. Что было в храме мне не ведомо.
Видимо у староверов такая же ситуация, как и у обычной церкви. Очень тесно переплелись обряд с обычаями.
P.S. Тему ты поднял очень интересную. Может быть еще кто-то откликнется и напишет что знает.
-
Описывать все это действо сложно потому как разные бабульки ритуалы на ходу придумывают) запомнить практически невозможно!
Вот я и удивилась. Основное различие - в службе. А чтобы воспринять эту разницу на слух, нужно хорошо знать чин погребения (псалмы, тропари, канон, стихиры...) В остальном - старообрядцы стараются хоронить в саванах, видимо то, что ты назвал полотенцем, и пальцы правой руки сложены в двуперстие. Омовение тела не отличается. Порядок выноса тела из церкви тоже. Старообрядцы решительно не приветствуют металлических крестов на могилах и памятников.
Пару лет назад мы хоронили старообрядца, мужа одной моей знакомой. Принципиальной разницы в похоронах я не заметила. Единственное, нас попросили не входить в храм во время отпевания. Мы ждали за оградой. И вдову предупредили, что на усопшем не должно быть галстука.
-
Не стал выписывать в общие темы! Дважды хоронил старообрядцев и все два раза (прошу прощения за софистику)все по разному. Если кто сталкивался прошу описать (все окромя полотенец на голове)впечатления, либо воспоминания.
Опиши, что сам то видел. Почему по-разному? Вернее, в чем была разница?
-
<покачиваясь> - переведи ...
Не знаю как где, а в Москве на могилы выдавались Удостоверения, в котором фиксировались ф.и.о. ответственного за могилу и её, могилы, местонахождение на кладбище (номер участка и номер могилы). Во всяком случае у меня такое есть. Химкинское кладбище.
-
Не согласен - в первую очередь решать. Так было изначально - до 18 века и даже сейчас на западе священники все равно что комиссары и замполиты Красной армии.
Ничего не могу сказать про запад, но в нашей стране церковь отделена от государства. Т.е. у нее, церкви, нет никаких прав вмешиваться в управление государством.
Мы же не в Польше, где неявка в костел без уважительной причины может привести к потере государственного поста.
-
К сожалению наши батюшки хорошо умеют критиковать и озвучивать проблему, а вот решать ее предоставляют право другим...
Каждому свое. Церковь призвана озвучивать моральные проблемы общества, вот и выполняет это в силу своего служения. А дальше дело государственной власти, прислушиваться или нет.
-
Православная церковь осудила анонимность в Интернете
08 сентября 2011, 17:49 | Neva24
Православная церковь осудила анонимность в Интернете. Это безнравственно, считает один из рупоров церкви, председатель Синодального отдела по взаимодействию церкви и общества, протоиерей Всеволод Чаплин.
Анонимность в Интернете является безнравственным поступком. Такое мнение высказал глава Синодального отдела по взаимодействию церкви и общества Всеволод Чаплин.
Протоиерей выразил уверенность, что аноним — это источник преступности в Интернете. Такое заявление Чаплин сделал на заседании Комиссии по вопросам гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений, которую он возглавляет.
По мнению Всеволода Чаплина, за анонимностью часто прячутся те, кто "провоцирует вспышки ксенофобии". Причем раздуваются конфликты из бытовых вещей, добавляет протоиерей. Представитель церкви добавил, что важно давать правильную оценку вещам, которые творятся в социальных сетях.
Всеволод Чаплин не сомневается, что анонимность недопустима для достойного человека.
-
кетчуп не может ничего кроме как срать в коментариях....да народ тролить...
Это его проблемы (пожала плечами). Обижаться можно только на тех людей, чьё мнение для тебя важно. -))
-
1
-
1
-
-
Каземир, ты не прав.
Отправь кетчупа в тотальный игнор и живи себе спокойно. Я вообще не вижу никакого смысла в попытках перевоспитания взрослых людей.
-
Не буду утверждать, но мне кажется - Шорников. Хотя про эту историю кто только не писал.
-
во давно спросить хотел, так уронили Брежнего или нет?
Частично. Но тот хлопок, который все слышали, был всё-таки не ударом гроба о землю. Хотя было видно, что один край гроба резко пошел вниз.
Во всяком случае так я читала в мемуарах наиглавнейшего похоронщика из Кремля. Сейчас ни фамилии его, ни названия книги вспомнить не смогу.
-
Посмотрел я видео похорон наших дорогих Генсеков и что прикололо, так это то, что похороны всех троих буквально списаны под копирку, причем не только в стиле и ритуальной атрибутике но в тексты дикторов озвучивающих похороны практический один в один повторяют друг друга во всех процессиях, тоже самое и с текстами участников траурных минтингов.
И я вот подумал, Почему все три погребения копировали друг от друга. Не ужели нельзя было изменить сценарий и организовывать похороны не по "Копирку" а индивидуально под каждый случай?? Хотя бы в текстах дикторов и в траурных митингах.
Молодой ты. -)) Хоронили не Брежнева или Черненко, хоронили Генсека. А подобные мероприятия обязательно расписаны протоколом. Даже за самый маленький сбой или отступление можно было партбилет на стол положить.
-
Провела опрос тех, кто недавно проходит эту тяжелую процедуру - похороны.
МОРГ 50-ОЙ БОЛЬНИЦЫ. Все оформлялось через агента при морге. Все документы были отданы ей, вся процедура выдачи тела тоже шла через нее. Тело вынесли, сначала агент пригласила дочь покойного, спросила все ли нормально, после чего тело выкатили в зал для общего прощание. У дочери никто никаких документов, даже паспорта, не спросил. Если и была какая-то регистрация выдачи тела, то родственникам о ней неизвестно. Общее впечатление - очень довольны. Или, по принятой тут формулировке "похоронили по-человечески".
МОРГ ПРИ ХОВАНСКОМ КЛАДБИЩЕ. Честно говоря ничего о таком не слышала. Возможно, сослуживица неправильно называет морг. Ситуация похожая. Все документы были переданы агенту. Все оформлял он. Но, при выдаче тела у вдовы попросили паспорт. Вопросов типа "все ли устраивает родственников" никто не задавал. Общее впечатление ОООчень довольны. Особенно результатом бальзамирования.
-
-
-
Почему "псевдо"??? Просто не Московский Патриархат! Там рядом и Храм стоит старообрядческий.
Старообрядцы никогда не отпевают не своих. Это совсем исключено.
-
Мадмуазель, я прошу прощения, но лично мне отпевание "и даром недаром".
Хм... Спасибо за комплимент. Бабушки мы ( произнесла солидно).
Отпевать или не отпевать - дело личное. Я же написала о том, что у Вас есть выбор. Вы имеете полное право отказаться от навязываемых вам услуг и договориться о другой. С каким бы батюшкой Вы не договорились, он отпоёт усопшего в том месте, где это возможно: крематории, зале для прощаний при морге, на кладбище. Раз уж нет возможности отпевать в церкви. Про отпевание я написала, чтобы Вы знали какие есть возможности. Знания ведь лишними не бывают. Не так ли?-)
Покорнейше прошу прощения, никогда бы не подумал что работники "дома мертвых" используют мертвые языки в повседневной жизни. Обязуюсь сменить отношение к, появляющимся на разных страницах форума, поминанием кадавров.Отношение можете не менять, Ваше право. Но еще раз повторю: он не работник "дома мертвых".
Мадмуазель, думаю, что это связано с тем, что им не выдают второй комплект формы, а работать приходится каждый день...Ребята, а вы вообще уверены, что имеете дело со священнослужителями, а не с расстригами, выгнанными давно за пьянство и непотребство? Вы же у них документов не проверяете, в какой церкви они служат, да и служат ли вообще, не знаете. У нас все принято на веру принимать.
-
1
-
-
Можно мне? Правда, выступать от имени ритуалки у меня права нет, я не имею к ней отношения. У меня всего пара замечаний. Замечаний не Вам, естественно, а по тексту.
1. Крематорий. Та бригада "отпевальщиков", что досталась Вам, совсем не обязательный пункт программы. Скорее всего они не являются сотрудниками крематория, а работают на "договорной" основе. Поэтому крематорий и не тратится на спецодежду для чужих людей. Вы могли договориться об отпевании в любой церкви и привезти батюшку с собой.
2. "Кадавр". Человек, использовавший этот термин не имеет отношения к ритуалке. Кадавр с латинского означает труп. И ничего более. За все остальные значения спасибо литературе: всяким фентези и экшенам.
Я не учу Вас жить, не утверждаю, что Вы в чем-то неправы, я просто пытаюсь смягчить негатив восприятия. Вы все описали очень четко и объективно.
-
1
-
-
Капризничать начал...
Меня он ещё побаивается,я не люблю,когда мужик ноет и жалуется( не по делу,естественно),а вот маме через неделю достанется по-полной программе.....
Коша, ну точно, как мой! Меня даже врачи просили его выхаживать, говорили, что в моем присутствии он куда как сговорчивее и покладистее. -)) А мама возвращалась из больницы полуживая. Капризы - хороший знак. Дело на поправку идет. -)))
-
А я спокойно пережидала когда всё кончится, посчитав это отвлекающим от основной задачи маневром -))) Только ПОТОМ до меня дошло в чем суть прикола. -))
-
Поплакать от страха и жалости хочется, честно. Знаете, как в детстве- поревёшь, и всё пройдет?))))))
Только толка от этого нет никакого.
Коша, раз взялись оперировать, значит шансы у папы есть. Они свое дело сделали, теперь твоя очередь. Выхаживать, выхаживать, выхаживать. Пореветь иногда полезно - камень в груди легчает. Сил тебе. Господь милостив.
С какого года стали выдавать удостовер. на могилы
в Захоронения
Опубликовано
Мне казалось, что судопроизводство гораздо медленнее прокурорских запросов. Но решать, конечно, Вам. Не сочтите за труд, потом отписаться о результате.