Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
varkki
-
Постов
2 244 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
101
Сообщения, опубликованные varkki
-
-
ирote name='GORKOM' date='21.11.2008, 22:56' post='18836']
Мне кажется, что для начала надо официально оформить отказ. Или получить его в конторе в письменном виде, или получить (услышать) его в присутствии нескольких свидетелей. Далее по факту отказа монополиста обращаться в вышестоящий орган за разъяснением, по каким основаниям было отказано в выкопке могилы в день обращения. Потом дальше соображать. Думаю, что если такое ограничение на заказ могилы в день похорон не прописано, то можно истребовать какую-нибудь компенсацию.
Вот здесь и возникает вопрос оформления (Официальное)+писанина всякая +обращение в вышестоящие органы с поисками свидетелей + истребование какой-Ибудь компенсации = потеря времени на выкопку(даже своими силами)+паника родственников(где не скажешь людям-это ваши проблемы) +"пропажа" трупа и( или ) расходы на бальзамирование тела, не говоря о том, что заказана процессия в ритуальной организации и "устаканено" время. ВЫВОД- закон в не законе, гарант. перечень не в гарантии.
Есть правила пользования кладбищем,где должны указываться сроки захоронения,эти правила утверждают местные самоуправления.Эти правила должна соблюдать и фирма,с которой заключен договор на обслуживание кладбище,И если у фирмы нет возможности выполнить заказ клиента,то клиент может своими силами выкопать могилу,не загрязняя соседнии могилы.
А если фирма запрещает клиенту копать самому,то нужно сразу написать жалобу и обратиться с ней в местное самоуправление.
-
Перевозка тел умерших из Эстонии в другие государства и из другого государства в Эстонию,должна производиться в герметически закрытом цинковом гробу,который наполнен материалом,впитывающим влагу.Для перевозки,цинковый гроб необходимо дополнительно поместить в прочно забитый ящик.Если причиной смерти явилась заразная болезнь,труп должен быть предварительно завернут в пропитанный антисиптическим раствором саван.
Если тело умершего привозится из стран Евросоюза,там заполняются документы на которых должен стоять специальный штамп,но это уже отдельная тема.Для стран:России,Украины,Булорусии,Латвии,Литвы и Польши этого не надо,достаточно одного свидетельства о смерти.
При отъезде родственников на постоянное место жительство,допустим Россию и желающих забрать тело ранее захороненного на кладбище,достаточно придти в похоронную фирму,которая занимается данным кладбищем и написать заявление , указать причину.Далее я назначаю дату и время эксгумации,получаю разрешение у судмедэксперта и т.д.После эксгумации тело перекладывается в цинковый гроб и гроб помещается в деревянный ящик,после этого опечатывается .Подготавливаю справку о том,что в таком то году было произведено захоронение трупа и что силами фирмы была произведена эксгумация трупа для дальнейшей транспортировки на территорию Росси.Гроб опечатан,посторонних вложений в гробу нет.
Затем справка переводится с государственного языка на русский и заверяется наториально.
После этого родственник перевозит спокойно через границу тело покойного.
И даже если остановит ГАИ,когда все впорядке,наверное придираться будет некчему.
-
Год назад мне позвонили из полиции и сказали,что мой бывший супруг(с которым я развелась 20 лет назад )умер и что хоронить его не кому,родители умерли,а сестра за границей.Так как он отец моего ребенка,я решила его похоронить.Позвонили мне из морга и спросили:"У покойного ,на шее цепочка с крестиком,надо ее снимать или нет".Я думала,что это церковный крестик,поэтому сказала,чтобы оставили на нем.А потом оказалось ,что это был большой крест 10см с толстой цепью.
Вот так меня проинформировали,можно было бы сыну оставить,как память об отце(каким бы он не был),но подумала,значит так и надо.
-
Я предлагаю на старый-новый год.В этот день никто не запретит устроить салют в честь нашего праздника!
-
я конечно всё понимаю...
Правда???
Очень хочется в это верить.
надо иметь к людям элементарное уважение!!!
Женщин я за людей не щитаю,женщина создано исключительно для мужчины,мужчина это человек,а женщина нет,нисмотря на это у неё есть свой день в году а у мужчины нет,это тоже самое как у главного крема планеты нет своего сайта,тоесть он появился благодаря моему энтузиазму и это ещё слово одно забыл.
А как же ваша мама,которая вас родила,воспитала,вы ее тоже за человека не считаете???!!!
Вас наверное сильно обидела женщина...
Хочется верить,что маму вы свою любите и уважаете.
-
trupnikov
Ты хочешь в ноябре каждый год мёрзнуть?
Я про ежегодный день ритуальщика говорю, чтобы можно было нормально в тепле на природе посидеть-полежать
В гости на слет пригласите?
-
Так что же делать?Обращаться сразу в вышестоящую организацию ГУП "Ритуал" или начать с директора кладбища?
Если у вас два захоронения оформлены на супругу покойного брата,то она теперь является собственником этих мест захоронения по документам.Значит она имеет право распоряжаться этими местами захоронения,соответствуясь законами РФ и правилами пользования кладбищем,установленые местным самоуправлением.Каждое кладбище относится относится к городу,поэтому нужно записаться к Мэру города на прием и он уже решит куда вас направить.
У нас , на каждые выкупленные места захоронения, выдается паспорт на места,где указывается фамилия и имя выкупившего это место захоронения ,квартал,ряд и колличество мест захонения, а так же фамилия и имя покойного , захороненного на одном из выкупленных мест.И если собственник этих мест пожелает сделать еще одно захоронение,то он должен показать паспорт на выкупленные места и только после этого директор кладбище разрешит сделать захоронение.
-
До Таллинна даалекооо и Закооны у нас раазные.
а,у вас чиновники никогда не останутся без работы...
Они массу придумают законов и постановлений,только бы людям мешать работать. 
-
Как хорошо,что у нас нет агентов!
Совершенно с вами согласна.У меня от этого беспредела уже
-
У нас фирма основная -отдельное красивое здание,специально построенное для ритуальных услуг,вместе с прощальным залом и +2 филиала .У нас 2 директора,бухгалтер,смотритель кладбища,2 приемщицы,2 водителя и 3 работника кладбища и мы все успеваем.Успеваем ,потому что все до мелочей продумано,все ответственные и главное никто не пьет.И еще один водитель дежурит круглосуточно т.е. машина всегда рядом ,он ездит забирать покойных.Единственная проблема такая же как и у вас-отпевание в церкви.Я думала,что это только у нас ,оказывается я ошибалась.
-
Нет.
Это штатные сотрудники похоронного бюро - приемщики заказов ритуальных услуг. Это в народе где-то с 70-хх годов их стали называть "агенты" потому, что контора, принимая звонок от родственника, стала предлагать оформить заказ с выездом на адрес.
Так, что агенты и похоронное бюро это тоже самое
Странно,как можно делать заказ на дому ничего своими глазами не видя ,я думаю,что выез на дом это в первую очередь конкуренция похоронных фирм.Вообще пускать агента домой...Прежде,чем заказывать услуги приходят в похоронную фирму,чтобы посмотреть,что эта фирма из себя представляет,стоит ли у этой фирмы заказывать услуги.
У нас люди хотят посмотреть сами для покойного допустим :гроб,выбрать расцветку гроба,венки,одежду и прочее...Даже одежду для покойного они приносят в похоронное и в морг вообще не заходят,только если опознать,а так им там делать нечего и вся калькуляция на услуги морга находится в похоронном бюро.С санитарами вообще родственники не разговаривают .
У нас у всех служащих оклады и приличные.Хотелось бы знать сколько в похоронном бюро агентов?
И сколько приблизительно в одном похоронном бюро за месяц проходит похорон?
-
Это в Эстонии.
А как у нас в России?? Есть какой-нито официальный документик, приказ или инструкция? Или на каждом конкретном кладбище каждый конкретный МУП устанавливает свои порядки?
Кто знает точно?
Вот...вот...вот... с этого момента становится интереснее.
По какому принципу он их распределяет? По указанию своего начальства ( типа Ивановым - дашь пятый сектор, Петровым - дашь третий пр.), либо же на собственное усмотрение???
Ну что, все ужЕ поняли?
Если распоряжения, какого конкретного покойника в каком конкретном месте захоронить, приходят "свыше" - это одно.
А если смотритель распределяет места по собственному желанию, то это ж прямая дорога к неплохому "левому" заработку. Ведь можно "по отдельной просьбе" родственников дать участок поближе или подальше, посуше или поувлажненней, с зарослями кустарников или без оных, под высокой сосенкой или под чахлым дубком...
Или у вас в Эстонии такие "шабашки" у работников кладбищ не в ходу?
А вопросы распределения участков тоже он решает? Либо на это ему даются доп.указания от вышестоящего начальства?
[/quo
Есть правила пользования кладбищем,утвержденные городским управлением,которые должна выполнять фирма ,с которой заключен договор.Директор контролирует работу смотрителя кладбища.А на счет мест,то разрешено отдавать под захоронение не более 2-ух мест,исключение составляют,те близкие,которые хоронят своего ребенка,им выделяется 3 или 4 места.Кладбищу 30 лети все старые захоронения выкуплены,они даются в право пользования на 30 лет.Так,что места выделяются только новые согласно планировки кладбища,или хорония на старых,выкупленных местах,если конечно они свободны.В конце месяца смотритель дает данные о всех сделанных захоронених директору,и все покойные ,которые были захоронены за месяц "заносятся "в главную книгу и после этого "распределяютя" в папки в которых квартал,ряд и место,где захоронен покойный.Летом на кладбище ведутся различные работы: установка памятников,изготовление бетонных ограждений,(оград допотопных у нас нет,разрешено не более20см.высотой,поэтому кладбище красивое и ухоженное,каждое место одно илидва,три огорожено бетонным ограждением 15 см.высотой и размеры строго соблюдаются.Допустим 1 место-2.30x1.5,2 места 2.30x300,и.д.Зимой только выкопка могил,копаем зимой отбойным молотком с гениратором.,потому,что зимой песок очень промерзает.Копаем могилы только мы,перед копанием вокруг стелется специальный материал,очень плотный,чтобы соседние могилы не засыпать песком.,потом этот материал поднимаеся и песок весь ссапается в могилу,очень быстро и удобно,так,что соседние могилы остаются чистыми.Да и вообще все работы по кладбищу делает только та фирма ,с которой заключен договор.
-
Раньше,бывало,когда приезжали на кладбище,ну там:поминки,праздники,часто обходили и чужие могилы.Красивый памятник,скорбные надписи и т.д. Смотрителя мы не видели.И никто нас не гонял и не "докапывался". А,ночью,зачем идти на кладбище? Я и не знаю,есть ли у нас такая должность.Сейчас на кладбище не езжу.Почти,все знакомые фамилии...
[/quote
Смотритель на кладбище находится только в рабочее время,у себя в помещении ,или ходит по территории,если нужно решить проблему и никого не гоняет и не "докапывается".
-
А "лицо" может и не вызывать подозрений. Человек способен замыслить "черное дело" , но при этом быть спокойным, как удав.
Что же ему, мозг сканировать?
И вообще, давайте разберемся.
Что за должность такая - смотритель кладбища? Она действительно так называется или это народный термин? Где, что и в каком законе написано по этому поводу? Каковы права и обязанности смотрителя? Кому он подчиняется? За что несет ответственность и т.д.?
Смотритель кладбища -это должность.Смотритель кладбища отвечает за порядок на кладбище,распределяет места под захоронение,ведет документацию мест захоронеий.Показывает места захоронения.Подчиняется руководству фирмы, с которой заключен договор, городским самоуправлением.Есть кладбища,которые принадлежат городу,а есть кладбища,которые принадлежат церкви,но все равно, на любом кладбище есть смотритель.
Прописку ещё пусть проверяет
Зачем так иронизировать,я ведь делюсь как у нас все происходит,вы ,как у вас,что здесь плохого или смешного? Я ведь тоже, читая ваши коменты, набираюсь опыта.
-
Смотритель не имеет права проверять документы. Да, и кто ему покажет документы? Он,не представитель закона. Может,"Людоед",объяснит?
Ну если человек захочет посетить чужое место захоронения с хорошими намерениями,чего ему бояться показать документ?Ну не захочет показать документ,то пусть идет и спрашивает у родственников,где захоронение.Да у нас на кладбище ни разу небыло такого случая,чтобы спрашивали документы.С1994 г.работаю в этой сфере и не разу никакого ч.п. не было.
-
Гость_Ольга, а давайте рассмотрим такую ситуацию.
Чисто теоретически - ведь кто-то может искать могилу конкретного человека не с целью возложить цветы, отдать долг памяти и т.д., а с целью, так сказать, совершенно противоположной??
Может быть, кто-то кому-то мстит? Кто-то хочет осквернить могилу своего врага/отца/брата/жены/тещи/начальника?? Хочет провести какой-то тайный нелицеприятный черномагический обряд? И пр.
Может быть, я утрирую, но согласитесь, ведь может такое быть, верно?? Мало ли в наше время людей с нездоровой психикой и совершенно сумасбродными навязчивыми идеями?
Или вот еще вариант - некие темные личности, узнав, что вместе с телом Иванова Ивана Ивановича в гроб были уложены золото и драгоценности, решают узнать, где его могила. С целью изъятия ценностей... Кстати, не смейтесь! Говорят, что существуют способы изъятия ценностей из могилы без ее раскапывания! ( недавно читал в газете. найду статью - вывешу здесь )...
И что же, прикажете после этого давать любую информацию каждому встречному-поперечному? Или давать, но следить за каждым из них по пути к могиле? Этак должность смотрителя кладбища превращается в должность надзирателя-охранника. И нужен будет их целый штат. Как следствие - увеличение финансовых затрат на содержание кладбищ и пр., что прежде всего ударит по краману простых налогоплательщиков.
Что скажете?
Рассмотрим,другую,ситуацию:У вас спросили,который час?Хотят узнать,есть ли у вас часы и отобрать их! Надо быстро убежать и обратиться к первому милиционеру,указав на грабителей! Больше доверия! Всё и всех можно проверить,и все действия зафиксировать(на всякий случай).Гость_Ольга, а давайте рассмотрим такую ситуацию.Чисто теоретически - ведь кто-то может искать могилу конкретного человека не с целью возложить цветы, отдать долг памяти и т.д., а с целью, так сказать, совершенно противоположной??
Может быть, кто-то кому-то мстит? Кто-то хочет осквернить могилу своего врага/отца/брата/жены/тещи/начальника?? Хочет провести какой-то тайный нелицеприятный черномагический обряд? И пр.
Может быть, я утрирую, но согласитесь, ведь может такое быть, верно?? Мало ли в наше время людей с нездоровой психикой и совершенно сумасбродными навязчивыми идеями?
Или вот еще вариант - некие темные личности, узнав, что вместе с телом Иванова Ивана Ивановича в гроб были уложены золото и драгоценности, решают узнать, где его могила. С целью изъятия ценностей... Кстати, не смейтесь! Говорят, что существуют способы изъятия ценностей из могилы без ее раскапывания! ( недавно читал в газете. найду статью - вывешу здесь )...
И что же, прикажете после этого давать любую информацию каждому встречному-поперечному? Или давать, но следить за каждым из них по пути к могиле? Этак должность смотрителя кладбища превращается в должность надзирателя-охранника. И нужен будет их целый штат. Как следствие - увеличение финансовых затрат на содержание кладбищ и пр., что прежде всего ударит по краману простых налогоплательщиков.
Что скажете?
ответ санитару от Ольги Варкки.
Понимаешь,каждый должен заниматься своим делом.Вот если случится ч.п.на кладбище,то этим занимается полиция.А занимается она кражами с мест захоронений,вандализмом и прочими недоразумениями...А смотритель занимается своим делом,а если ему покажется подозрительным "лицо" ,спрашивающее место захоронения,то он может потребовать от него документ удостоверяющий личность и записать данные с документа.Вот и вся ваша проблема решена.
-
Перевозка в цинковом гробу - торомозят по дороге!
в Ваше право
Опубликовано
В сопроводительном документе,если из Евросоюза, должна обязательно стоять печать APOSTILLE(Convention de La Haye du 5 octobro 1961),без нее родственники покойного не получат пособия на захоронение,есть ряд стран,с которыми не заключен договор.
Хочется,чтобы многие ,которые на этом сайте писали доступно и ясно,для простых граждан.Чтобы заходя на этот сайт,они получали информацию написанную" простым языком ",а не заумными фразами,информацию,которую понимали даже люди преклонного возвраста.