GORKOM

Я как раз и вынес это на обсуждение. есть же более знающие люди, чем я,Но надо же кому нибудь городским сумасшедшим...

Понимаешь-ли, в чем трудности в признанными религиями и особенного в нашем материалистическом мире. Когда-то давно они сформировалась в обществе для того, чтобы в простой форме притч и ритуалов объединять большие массы людей для созидания. Для созидания не только духовных, но и материальных ценностей в той, или иной системе координат "добро (нужно) - зло (нельзя) . , Понятно, что сами носители этой системы ценностей со временем материального развития обществ также менялись. Они не могли бы не меняться: носители это такие же живые люди, встроенные в необходимость материального выживания. Из-за такой необходимости выживания они просто были вынуждены так, или иначе подстраивать и притчи и ритуалы под реальность. Сколько раз переписывались, дополнялись и трактовались первоначальные тексты? Я думаю, что с развитием письменности, сохранением и распространением этих переписанных, дополненных и перетрактованным самые продвинутые носители и хранители поняли, что основные коды начальной системы координат (ритуалы в их числе) уже практически утеряны. Дальнейшая подстраивание их под развивающийся материальный мир со временем вообще может уничтожить и самих носителей. Что происходит тогда? Евреи запрещают переписывать письменную Тору и активизируют устную. Потом восстанавливают письменную (чтобы совсем не утерять знания) и вводят Талмуд, который не описывает основы и первопричины, а описывает правоприменительную практику. Да и сегодня, основной способ коммуникации еврейского народа с Богом это не столько письменная, сколько устная форма обращения к раввинам, которые поясняют и наставляют. Аналогичная ситуация и у христиан и у мусульман. К слову, ислам - самая молодая религия и там еще продолжается этап трактовке основ через фетвы, которые выпускают авторитетные религиозные деятельности. Все это - попытка адаптировать изначальные основы под развивающийся материальный мир. Что мы в итоге видим? Изначально сформулированные коды притч и ритуалов многие века адаптировались и изменялась. Идея Бога и основных принципов, конечно, не изменилась. Но сам изначальный код уже утерян. Ремарка: Это как для меня или тебя сейчас невозможно объяснить как на самом деле работает компьютер. Мы знаем его отдельные части, знаем как они соединяются, знаем напряжение и сопротивление сетей, знаем что есть 0 и 1 через которые описываются значения "Да", "Нет", "Если", "То" и тд. Знаем как образуется двоичная система. Но на фиг нас всех учат тогда десятеричной системе арифметического счета, если быстрее работать в восьмеричной логике? Итак, изначальные колы ритуалов практически утеряны, их смысловые понятия перетрактованы и еще и зачищены сегодняшними носителями, которым тоже нужно.... кушать и отапливать храмы... Я склонен считать, что нам самим необходимо (и с помощью тех же носителей тоже), именно самим искать старые смыслы и коды всех обрядов. И здесь придется искать не просто технологию, типа "сказать то-то", "делать так-то", а именно искать первоначальный смысл. Вопрос на засыпку: - Переведи без Википедии на русский язык с максимальной передачей смысла (можно длинно) "memento mori" - В какой последовательности располагаются субъекты и объекты (люди и Атрибутика) при траурном шествие у католиков? Обясни почему?

Я еще затеял этот разговор вот почему: Если допустить теорию нейро-нано-трубок как факт, то дальше встает вопрос: Где же личность и где реальное "Я" человека, если его взаимодействие с телом происходит только через столь незначительный физический (даже электронный) контакт? 20-30 грамм физически измеряемой массы против 80 кг общего веса! Где тогда сам Человек? Кто и что Он такое без лишнего "довеска" телесной материи, которая только мешается и требует еды-еды-еды.., а потом разлагается, как ненужная? А может реальная жизнь Человека проходит не в физическом, а коммуникативном развитии? В любви к ближнему, в радости от детей, в терпимости к другим, ради коммуникативной сверхзадачи?... Дальше встает вопрос: а что такое прощание и похороны тела? С чем или кем прощаются? А может не прощаются? А может присутствие и правильное искреннее поведение на похоронах (тут уже не правильные мысли не спрячешь!) помогает настоящему Человеку, а не его телу, в новом перерождении в истинную изначальную форму? Становится понятно тогда почему общество (как совокупное сознание) испытывает даже большую неприязнь именно к священникам с материальными излишествами, чем к олигархам? В новой-старой-настоящей системе координат "добра и зла", вдвойне грешен тот, кто прикрываясь близостью к высшим силам поменял душу на материальные блага тела, чем тот, кто осознавая свою материальную заинтересованность хотя бы просто честен с обществом.... Становится понятен грех абортов. Под слившуюся и растущую материальную плоть будущего ребенка общая духовная сущность человечества выделяет ресурсы - частицы, которые по мере развития мозга зародыша, занимают появляющиеся нейро-нано-трубки с момента зачатия. И вдруг бац - и они, еще никак не начав функционировать (только неосознанные рефлексы) , утилизируется. А в них могла быть потенциально, сначала собрана, сконцентрирована и подготовлена для дальнейшего развития не только наследственная "память" матери и отца, а более далеких предков. Возможно какие-то их не реализованные потенциалы прошлого, которые сохранились после смерти их тела в свободном виде в единичных и уникальных кварках? Были инплантированы в развивающийся плод, и - утилизированы навсегда! ... Я не брежу, а фантазирую, пытаясь применить к религиозным догмам прошлого формат описанной теории нейро-нано трубок. Любопытно получается.... Так же получается и с грехом убийства и эвтаназии: Если реальная личность Человека формируется при жизни-деятельности его тела, то досрочное пребывание функционирования тела - этот такой же аборт для реальной личности. - ребенок еще не дозрел, а его уже высвобождают насильно. С самоубийством сложнее, но, скорее всего большая часть причин - материально-субъективная. Что, разве разорившейся бизнесмен не может продолжить совершенствование собственного реального "Я" в других условиях? Может! Что, разве отчаявшийся найти справедливость и счастье здесь. сейчас и в этом не может найти их потом в чем-то другом, продолжая развиваться? Может! Эти самоубийства вполне могут считаться грехом и в нейро-квантовой системе моральных ценностей. А вот самоубийство в результате помешательство, неосознанное самой личностью и не остановленное внутренним "Я" - это уже вроде как и не грех. Либо развитие внутренней личности Человека пошло с такими нарушениями, что никакого смысла продолжать держать это в теле для общего энерго-информационного сознания уже нет. Либо внутреннее "Я" исчерпало все возможности дальнейшего развития и осознанно высвобождается из тела. Это аналог нынешнего земного аборта по медицинским показаниям, когда врачам понятно, что плод в нашем мире не выживет. Или аналог перехода гусеницы в бабочку. Ну чем не пример! И так далее...

очень сильный стих абсолютно неизвестного мне Ахмада Дагестанского: *** О городской муниципальный морг, Достойных иль презренных тел хранитель! Ты для одних работа и восторг, А для других несчастия обитель! Ты помнишь, как Шахидов привезли В качающейся бортовой «Газели», Как их швыряли наземь как кули, Кого-то вмиг, кого-то еле-еле. И как они лежали на земле, А волосы их ветром теребило, Как горестный укор Махачкале, Что лучших сыновей не сохранила! Как позже оказались на столе, Их и пилил, и резал злобный враг, А каждый труп в сей леденящей мгле Был на его большую радость наг. Как лица павших озарённы были, Как кровь с их ран знамением текла, Как пальцы со Свидетельством застыли, Как мускус источали их тела! Как велся с их родными мерзкий торг За трупы, что накрыла Божья сень… Не забывай увиденного, морг, Об этом ты расскажешь в Судный День! Ахмад Дагестанский источник: https://m.vk.com/wall184521861_4889

Давайте, товарищи! Набирайтесь знаний - они будут вашим авторитетной основой в будущем! редела гаю брать отдельные традици по раз дельным темам и, разбирать их исторические, мифические и библейские основы. С какой начнем? Есть такое дело. но ведь и вопрос присутствия возле умершего при прощании и захоронении близких - тоже важная часть сакральной части. Как расставлять приоритет: хоронить в тот-же или на следующий день, или ждать пока соберутся прощающаяся?

Ага. Есть такое. Обращаю внимание еще на постоянное изменение интерфейса взаимодействия между человеком и компьютером. Трудно-коммуникативные для человека перфокарты сменились на катушки с пленкой, потом дискеты, совершенствование клавиатуры, мышь в руку, потом тачпады и 3D датчики, где управление осуществляется через движения, привычные биомеханике человека. Потом звуко-речевые технологии коммуникации, от простых до технологий с обратной реакцией. Теперь уже развивается нейрокоммуникации. Дискретность и размерность элементов коммуникации уменьшается с пугающей быстротой. Скоро доберемся до клеточных коммуникаций, а там и волновые и электромагнитные недалеко. При этом компьютерные мощности и мощности компьютерных сетей все растут. В пределе - взаимодействие души отдельной личности и единого коммуникативного пространства. Кстати, чем дальше, тем меньше возможности у отдельного человека скрыть свое поведение и мысли. Мониторинг действий пользователей в сети по Сноудену это и есть такое вездесущное наблюдение и взаимодействие одновременно. Ничего не напоминает в Библейских летописях?

Речь идет не о перевозпитании, а о наставлениях, покрепленных знаниями и убеждением. Понятно, что будут попадаться "упертые", но ведь их в абсолютно тактичной и вежливой форме, можно заставить задуматься о том, что их неправильное поведение не просто недопустимо в реально организуемом процессе похорон, но и препятствует главной, духовной нематериальной части обряда погребения. Представим себе, что мы все живем по некоторым правилам, которые тысячелетиями проверены и поддерживаемы всем обществом без исключения. Вдруг кто-то новенький начинает эти правила нарушать, делая это по незнанию, хоть и показательно. Вопрос: должно ли его поведение осуждаться обществом? У кого есть право предупредить его, что его поведение недопустимо в этом обществе? В какой форме предупреждать первый раз? В какой форме останавливать, если не помогает? В обычной жизни таким предупреждающим обязан стать авторитетный уважаемый человек, знающий все правила и соблюдающий их сам. И наоборот - знающий, соблюдающий эти правила авторитетный человек имеет право сделать замечание. Соответственно, если такое предупреждение выражено в правильной, понятной и убедительной форме, то тот, кто его делает и в глазах общества подтверждает свое право делать такие замечания, и констатирует новичку, что такое право ему делегировано обществом и он его реализует в рамках своего авторитета. Аналогия у стальных животных - вожак рыкает на нарушителя правил и никто не мешает ему рыкать. Если нарушитель его не понял, вожак убедительно его погрыз. Вопрос: к кому будут обращаться в следующий раз для помощи в трудной ситуации или разрешении спорной проблемы? Ответ: к тому, кто убедительно и авторитетно имеет право на это. Т.Е. Ради сохранения профессии и своего авторитета в глазах родственников нам придется научится делать замечания и убеждать их, если они не правы. А если отдать это место на сторону, то максимум на что можно рассчитывать - "принеси-подай-иди-на-фиг-не-мешай". А еще через раз, следуя принципу рациональности и минимизации затрат ресурсов, родственники выберут в качестве "принеси-подай" кого-нибудь другого. Кстати, привожу пример по поводу расстановки правильных акцентов и способах убедительно возвращать разговор в нормальное русло о похоронах в смысле обрядовости от меркантильности. Выступление Михаила Юрьевича Лимонада на программе "Слово за слово" на фоне криков депутата https://mir24.tv/video/content/5880112 Смотреть с 9 минуты приблизительно

Не жадничает он, а не может перевести "белую" кассу в "черные" откаты. Это нам знакомо. Пути борьбы известны. Как с использованием административного ресурса, так и через реструктуризацию фирмы. Кстати, для вашего БРУ проблемы только начинаются. Скоро вас начнет долбать ФАС и прочие на предмет нарушения антимонопольного законодательства или другой "конкурентной" фигни.

В этом - то вся и фишка! Материалистический акцент сегодняшней жизни заставляют людей думать рационально именно с материальной стороны. Как с минимальными затратами ресурсов похоронить. Под термином "похоронить" почти 100% сегодняшнего активного населения понимают именно технологический процесс утилизации в виде закапывания или сжигания. Обрядовую сторону погребения, которая в материалистическом сознании иррациональна, сворачивают почти совсем или за меняют ее рациональным суррогатом. Вот и давай хоронить быстрее, находя этому прагматичные рациональным объяснения, типа: - завтра же надо всем на работе зарабатывать, - лететь загорать в Турцию, - женить племянника, - копаться на даче... Ради этих объяснений некогда искать и восстанавливать документы на родственную могилу, куда можно и нужно захоронить. Давай новый БЕСПЛАТНЫЙ участок (халаява же!) Наплевать, какой будет гроб (бабушке уже все равно!) Зачем сообщать другим родственникам и друзьям (их же всех надо встречать, возить на автобусе, кормить на поминках). А вдруг всплывут долги или появится лишний наследник на бабушкину квартиру? Зачем хоронить гробом (это же проблема!), проще кремировать (с урной проще) Всегда можно найти рациональным объяснения, если нет внутренней отвественности перед умершим или перед обществом. Пример с "положить старые вещи в гроб" - это именно такой рационально-обрядовый суррогат. Под ним скрывается простая технологическая задача: утилизировать вещи умершего, которые в семье уже нельзя использовать. Все это прикрываются псевдо-ообрядовой мотивацией "на сменку", отвлекая внимание и поводья споры с главного на второстепенное. Все начинают спорить про "на сменку", какие именно вещи умерший "будет переодевать на том свете", а будет ли "переодевать старые ботинки", а трусы...? В итоге теряется основной ответ на вопрос: а какое именно облачение было у Иесуса и какой смысловой код об этом передается Библией? Когда мы или священники идем на поводу у таких родственников-"грамотеев", мы начинаем в глазах этих же родственников девальвировать свою профессиональную квалификацию. В итоге, наша работа реально сводится только технологической процедуре утилизации, которая в материальном мире и должна быть "рационально миинимизирована". Иррациональная сакральная часть перехвачена непрофессиональными дилетантами и мы, как похоронные специалисты просто не нужны. Как только и технологический минимализм опускается до определенного уровня, то в целях "рациональности" опытного профессионала нужно менять на кого хочешь, лишь бы были меньшие затраты. Поэтому гробы евреев сегодня носят, опускают и закапывают лица мусульманского вероисповедования, а не евреи. Поэтому сегодня русскоговорящий приемщик заказов (агент), родившийся и выросший в среде местной культуры, может быть заменен на гастарбайтера, совсем не знакомого с местной культурой и слабоговорящего на местном диалекте. Поэтому многие части технологического процесса погребения, которые раньше в рамках иррациональной сакральности выполняли именно похоронщики , теперь делаются заказчиками в рамках самообслуживания. Они не считают эти процедуры частью обряда, который они сами не знают и сделать не могут. Вернуть обратно в общество иррациональную сакральную часть обряда в том виде, как она раньше понималась, будет очень трудно, практически невозможно. Общество сильно технологизировалось и для современной молодежи Библейские правила, написанные ДОтехнологическим языком воспринимаются как сказки, не имеющие отношения к реальной жизни. Однако, как только эти "сказки" будут описаны современным технологическим языком, возникает потребность и новой обрядовой части. Точнее, не в новой, а в старой, потому, что смысловая платформа старая - "достойно" и "с почтением", Далее смотри тему про душу человека.

Не "вещи в гроб ложить", а облачать усопшего Не "головой в перед", а лицом, т.е. ногами вперед. про третий день в христианстве я уже говорил. То что в таких фундаментальных основах ваши батюшки не сходятся, говорит о том, что они ради угоды родственникам готовы переступать через принципиальные догмы. По крайней мере рдин из них... Знавал я таких "батюшек", которые на вопросы родственников сначала дают пространный ответ и смотрят - как на него будут реагировать. А потом, поняв, какой именно ответ нужен, быстро перестраивается и делает "теологический прогиб с фиксацией", получает благодарность в руку и остается довольный. Вычеркивай их из советчиков. Подтягивай русский язык и занимай их пространство в части похоронных обрядов. У тебя должен быть мотивированный и подкрепленный ответ по таким вопросам. Тогда народ к тебе пойдет с похоронными проблемами. Рано тему закрывать. Кто задумается? У кого колыхнется?

Ну тут тебе отсюда издалека никто реальных советов дать не может. надо в нюансах на месте разбираться.

А у меня тут возник вопрос. Мы с вами точно знаем, что похороны на третий (не раньше) день после смерти - символично завязывается с библейскими событиями. ТЕ аргумент "у нас принято на второй" для православных христиан не катит. Вопрос: что будет, если мы в общении с заказчиками будем систематически им указывать на неправильность похорон раньше третьего дня? Типа - "не по-христиански", "торопиться закопать - грех" и пр. Смысл простой: не надо людям нарушать веками установленные правила и традиции. Запретить административным порядком мы не можем, а призвать к совести можем. Всякие разные "священнослужители" которые готовы пойти на поводу у ... получателей их услуг, тоже идут лесом! Теоретические аргументы выучить наизусть с цитатами из библии и разъяснений РПЦ и "вести разговор с заказчиком в форме благожелательной и неторопливой беседы".

Если главный не отстает - надо менять главного.

А не биоробот есть? Давай ответим на вышепоставленные 16 вопросов. Я специально сформулировал их в такой форме, "верю-не верю". Логическая цепочка понятна: если начать честно отвечать на каждый, то либо ты уже знаешь об этом утверждении, либо можно поискать информацию о нем в и-нете в разных местах. Интересно, на какой из вопросов (с учетом предыдущих ответов) можно ответить "не верю"?

не совсем так. Пока нельзя проводить такие параллели. Можно говорить о похожих принципах накопления, сохранения и обработки информации. Однако, непонятно куда соотнести творческое начало, интуицию, предвидение и прочее, что не вписывается в замкнутый контур компьютера. Компьютер, каким бы он мощным не был, сам по себе ограничен в возможностях. Сеть компьютеров уже имеет несравненно больше возможностей и потенциала. А самовоспроизводящаяся сеть? А обеспечивающая себя ресурсами? А создающая новые технологии? И еще: Компьютер сам себе не может сформировать систему моральных ценностей. В него можно вложить систему ценностей из вне. Можно научить его придерживаться этой системы ценностей. Но менять ее на диаметрально противоположную систему моральных ценностей или вносить в нее радикальные изменения бездушная железяка не может.

Отлично. Теперь ближе к материи. Где у нас в теле формируется опыт, разум и дух?

Тело умирает по любому, точнее - разлагается. Если его не заморозить до абсолютного нуля. А вот с личностью начинают возникать вопросы. Надо сперва дать определение "личности", Понять где в организме эта "личность" формируется, понять, чем можно мерить и тд. Мы же тобой материалисты, давай определение понятию "личность"

Во первых, "изыскания" проводились не у нас. Во-вторых, минимальнаая размерность в производстве на сегодня 22 нМ у Самсунга. В 2014 г могут начать делать уже на 14 НМ. Это уже производство А на стадии изучения, размерность точно меньше, так что 8 нМ скорее всего уже "видят" в лабораторных условиях. Это сильно больше, чем размеры элементарных частиц, но физические процессы на уровне полей от взаимодействия с этими частицами, скорее всего, уже заметны. Как доберутся до производства в размерности 8 нМ, то будет очень резкий скачок в изучении того, что может быть внутри этих, условно "нейро-нано-трубок". Обращаю внимание, что технологии производства чипов на основе графена (следующий элемент, после кварца, который может быть использован в нано производстве), строятся именно на "трубочной" архитектуре. ПогГУГЛИ информацию сам. Я понимаю, что за бугром своих "Петриков" хватает, а может даже и больше, тк из-за высокого технологического уровня и пространство для "гениальных" разработок больше и печатный станок ближе. Но уже начинают появляться и повториться из разных источников отдельные части мозаики: размерность, форма, типы физических процессов, волновой характер взаимодействия, потенциал применения и тд. Обращаю также внимание на все чаще упоминающийся квантовый характер частиц. Напоминаю, что квантовый характер частицы позволяет находится ей в двух системах измерения: материальной и волновой и переходить из одной системы в другую без потери энергии. Для человеческого осознанного восприятия органами чувств, настроенных в основном на материальные объекты, такие переходы воспринимаются как "появление из ничего", "мгновенное перемещение", "вездесущность" и пр. сверхестественное. Вчерашние детские забавы с 2-мя магнитами воспринимались бы обществом еще 500 лет назад как чудо и сверхестественность.. Последствия от этих демонстраций могли быть диаметрально противоположными и связаны только с субъективностью восприятия. В руках "жреца" - доказывает его божественное начало, в руках первых ученых - их дьявольскую сопричастность. На жрецов будут молиться, естествоиспытателей сожгут на кострах. Обращаю внимание, что объективные физические процессы и явления могут быть по разному расценены только из-за субъективной оценки их достаточно большим количеством людей и применительно к "общественной полезности" этих процессов в тот или иной момент развития этого общества. А это уже вопрос исключительно "верю, что это полезно" или "верю (думаю), что это вредно". Кстати пр "не верю": В какие именно пункты та не веришь? Я их пронумеровал, чтоб быстрее было.

Я тут начинаю склоняться к тому, что некоторые знают куда и как. Самое главное это доказать существование той части личности человека которое раньше называли душой. А как еще могли в прошлом доступным для всех языком описать часть квантовой теории поля? Сегодня появляется возможность технического измерения параметров этой части личности человека. Теория нано-трубочек вокруг синапсов нейронов мозга в которых благодаря электро-химическим процессам в организме формируется электромагнитное поле в котором находится одна квантовая частицы в каждой трубочеке - чем вам не технологическое описание физических процессов? Попробуйте ответить честно самой себе: 1. Верите ли вы, что мозг состоит из нервных клеток-нейронов в которых и формируется сознание? 2. Верите ли вы в то, что взаимодействие между нейронами происходит через взаимодействие окружающих их "волосков" - синапсов? 3. Верите ли вы в то, что своим образом жизни и деятельностью человек нарабатывает навыки и понятия, которые отражаются в мозге в виде цепочек взаимодействия нейронов и синапсов занятых в освоении этих навыков? 4. Верите ли вы то, что под влиянием деятельности у человека формируется устойчивая архитектура этих связей, благодаря которой электро-химические связи по эти цепям "нейроны-синапсы" бегут быстрее, чем в других цепочках "нейронов-синапсов" которые не участвуют? 5. Верите ли вы в то, что благодаря нано-технологиям выяснилось, что синапсы не самый маленький элемент участвующий в передаче сигналов между нейронами, а есть еще более мелкие элементы в виде нано-трубочек вокруг синапсов? 6. Верите ли вы в то, что из-за электро-химических процессов в работе мозга, внутри этих нано-трубочек может возникать электро-магнитное поле, в котором может находится очень маленькая элементарная частица размером с квант и обладающая характеристиками кванта? 7. Верите ли вы в то, что уже несколько лет ведется разработка квантовых компьютеров, которые благодаря меньшим размерам кванта, чем атомы кремния или углерода, позволяют быстрее накапливать и обрабатывать информацию? 8. Верите ли вы в то, что после современной "биологической констатации смерти" клетки нейронов головного мозга никак не изменяются в течении достаточно длительного времени (зависит от температуры и др внешних условий)? 9. Верите ли вы в то, что после остановки электро-химических процессов в головном мозге меняется электромагнитное поле в нано-трубочках синапсов и они уже не могут удерживать внутри себя квантовые частицы, которые высвобождются, объединяясь с общим электромагнитных полем вокруг Земли (внутри и снаружи поверхности) 11. Верите ли вы в то, что из-за длительного распада тканей процесс высвобождения этих частиц соответствует распаду, т.е. тоже длящийся некоторое время. Например критическое количество привязанных" к тканям квантов, необходимых для более-менее целостного сохранил информации в средних климатических условиях жизни тела исчезает из организма на 3-й день? 12. Верите ли вы в то, что эти частицы обладают некоторой массой? 13. Верите ли вы в то, что общая совокупность этих частиц сохраняют или могут сохранять ВСЮ информацию, которая проходила через них при жизни человека, как личности, включая как осмысленную, так и бессознательную части? 14. Верите ли в то, что раньше все это было проще выразить в религиозных форматах притч, наставлений, разрешений и запретов, описав простым словом "душа"? 15. Верите ли вы в то, что если бы мы с вами попробовали описать принцип современной мобильной связи своими словами 1000 лет назад, нас бы посадили на кол? 150 назад - посадили бы в психушку? 70 лет назад - дали бы Нобелевскую премию, а через 50 лет за такое "слабое" описание фразированных решеток ставили бы 2-ку в школе? И последнее: 16. Возможно ли при подтверждении теории нано-трубок в мозге и квантов в них, согласование доказанных материальных фактов с теологическими религиозными текстами, которые формируют в обществе правила поведения личностей и их взаимодействия друг с другом во имя единой высшей цели - совершенствования человечества?

Это тоже не совсем правильно. Если мы говорим только о технологической утилизации тел, то агенты, как специалисты по организации похорон, точно не нужны. Этот конвейер может быть налажен исключительно внутренними производственными цепочками исполнителей без участия родных и близких. Именно конвейер, потому, что минимум затрат возникает на стандартно-отработаных типовых технологиях, На таких типовых технологиях можно даже в узких местах поставить "защиты от дураков" - систематически возникающих типовых ошибок, чтобы снизить затраты на их последующее исправление. Проблема таких оптимальных технологических цепочек утилизации в том, что в них нет места субъективным факторам, которые всегда есть, если мы говорим о субъективных понятиях "достойно", "с почтением" и тд. Субъективные факторы возникают именно потому, что люди живут разную жизнь и по-разному влияют на окружающих, которые как раз и участвуют в похоронах. Как только начинают оперировать субъективными понятиями, сразу возникает другое отношение к процессу похорон, чем к конвейерной утилизации. У людей возникает потребность в сакрализации погребения, придания ему мистических значений, индивидуально подготовленной процедуры и много другого, что в конвейерно технологическую схему вообще не выставляется, тк нарушает суть утилизационной технологии - его дешевизну через практическую унификацию. Простой пример такой несовместимости - парикмахерские. Во первых, мне пока не известно про оборудование и практические технологии , которые бы типовым конвейерным способом подстригли рядового потребителя. Разные головы, волосы и субъективные представления о прическе, которая "идет" или "не идет" конкретному человеку - это ограничительный фактор для массового конвейерного метода. А если еще усилить мистическую часть, типа "парикмахерша сглазила" или "стригусь тыолько у проверенного парикмахера", то точно никакая унификация не приемлема. Единственное место, где на практике удалось внедрить конвейерную стрижку - тюрьма и армия. И то, только на начальном этапе, а потом человек все-равно стремится к какой-то индивидуальности, где в качестве атрибута самоуважения ищет способ избежать стандартного конвейерного "оболванивания" волос. Возвращаясь к агентской работе, нужно признать, что всегда будут категории людей, которые даже в нищих и материально трудных условиях будут искать способ избежать конвейерности типовых похорон. А разнообразие требований и нормативов, установленных типовых штампов и прочих "административных коридоров" будет восприниматься ими как личное оскорбление умершего, его памяти, участников похорон и их самих. Тут недавно где-то в форуме поднимался вопрос о получении медицинского свидетельства без вскрытия при ПАО. Аналогичные обсуждения идут и среди обычных граждан на не похоронных ресурсов. Типовой аргумент - главный врач больницы не принял "заявление об отказе от вскрытия" считается у граждан достаточным объяснением. Переформулировать подход к понятию кто кому чего разрешает этим гражданам не хватает наших с вами знаний. Формально "заявление об отказе от вскрытия" профессионально подготовленными людми формулируется как "запрет проводить вскрытие при наличии законных оснований". Разницу чувствуешь? В первом случае волеисполнитель выступает в качестве ведомого типовыми обстоятельствами (типа практика в больнице такая). Тут он пытетс выиграть у оппонентов на их поле по их правилам, которые они писали для себя, чтобы таких родственников постоянно обыгрывать. Во втором - он сам эти обстоятельства формирует и создает, затягивая оппонентов в удобное для него пространство, лишая их инициативы использовать против него стандартные отработаных годами приемы. Заява со ссылкой на нормативы регистрируется в канцелярии со штампом во втором экземпляре с фиксацией времени. Дальше главный врач начинает "бегать" и совершать ошибки, потому,что сама ситуация для него не типовая и не стандартная. Как правило, если законных оснований для отказа по запрету вскрытия нет, свидетельство выдается без вскрытия, даже, если точно диагноз установить не удается. Такие же ситуации могут возникать практически на всех этапах похорон. Наработанная практика позволяет людям, организующих похороны с субъективным подходом "достойно" и "с почтением" избежать стандартных ловушек, которые могут быть расставлены организаторами "конвейера" по утилизации тел. Простой пример такой "мины-ловушки" незаметное подталкиваете похоронного агента (или не родственника), который организует похороны к письменному заявлению, что типа он "брат", "сын", "племянник" или другой близкий родственник при получении документов, необходимых для погребения. Типа, документы выдаем только близким родственникам. Многократные ложные заявления о родстве ставят таких организаторов в положение заведомо проигравших при вскрытии этой лжи. Дальше с ними можно делать все, что угодно, аргументированно защититься они никогда не смогут, нет веры и нет авторитета. Нормально профессионально подготовленный человек в этих обстоятельствах твердо держит позицию "лица, взявшего на себя обязанности по погребению", которому законодательно гарантирована выдача документов. Ему не надо врать и унижаться, за его не типовым поведением (большинство же ведется на "родственную самоидентификацию" с дальнейшими последствиями) административный орган, не выдающий положенный документ видит уже "подставу" и угрозу для себя, от которой нужно избавится как можно быстрее А теперь смотри главный смысл: Во всех описанных мною случаях те родственники, которые отвечают за похороны перед семей и близкими, а также памятью умершего, не оскорбляют себя унижением и враньем во время процесса организации. Для людей, которые относятся к смерти близкого и похоронам с определенной долей сакральности, это очень важно, а для тех, кто видит в погребении только техническую утилизационную цель - это вообще значения не имеет. Т.К. ни сами родственники-идеалисты (назовем первых так), ниродственники-материалисты (назовем так вторых) систематически с процессом организации не сталкиваются, а также практических примеров качественной организации похорон не много, то ни те, ни другие не могут накопить такой уровень знаний и практического приминения этих знаний в вышеописанных примерах, Родственникам материалистам достаточно конвейерно организованной системы унифицированных похорон. В группе родственников-идеалистов большая часть просто не сможет нанять профессионала для полной реализации их представлений о похоронах в смысле Достойности" и "с почтением". Но в этой группе заказчиков будет некоторое число достаточно обеспеченных заказчиков.У них есть другая проблема - невозможность приминения понятия сакрального и мистического к самим себе. В условиях кризисного переломаный это очень жесткие и циничные люди в своей работе. Они сами лучше знают все свои грехи и методы, которые с понятием "сакрального" никак не согласуются. Если их внутреннее отношение к погребению близких требует присутствия именно постороннего человека, не имеющего к их поведению в нормальной жизни никакого отношения, то конечно-же они будут таких профессионалов нанимать. Просто сама система сегодняшних экономических отношений, где похоронный агент - это представитель фирмы, руководство которой ставит бизнес-цели по получения прибыли. В том числе и за счет действий агента. Оценку этих агентских действий это руководство по критерию той же прибыли, и их реально не интересуют внутренние духовные потребности заказчиков. Вот именно такая форма агентской работы - в интересах бизнес-фирмы и будет потихоньку разваливаться. А человечное, сакрально-мистическое профессиональное отношение к похоронам будет востребовано. Не тупая форма "впарил" через административный нажим, а корректные советы и аргументы вокруг нематериального - вот что может остаться в агентской работе. Когда-то эту функцию в обществе по всем вопросам общественной жизни выполняли священники, когда-то идеология советской системы через парторгов. В похоронной системе те-же функции может выполнять похоронный агент, только он должен быть не зависим материально от третьих лиц, кроме заказчика. Или эта материальная заинтересованность должны быть обезличена, чтобы не было столкновения интересов. Короче - агенты все равно нужны, но в другой форме и в другой ипостаси, чем сейчас и для очень небольшого числа заказчиков. Можно попробовать увеличить число потенциальных заказчиков-идеалистов и в этом есть определенный положительный смысл для общества, но это очень длинный процесс, и требующий сегодня очень больших инвестиций, положительные результаты которого сегодняшние инвесторы могут и не увидеть. Нужны фанатики, а не бизнесмены. А с этим сегодня сложно.

Систематически. причем именно по субъективным причинам. Буквально сегодня одна дама жаловалась, что у ее знакомых для захоронения в родственную могилу на Хованском кладбище не хватает 6 месяцев. Решение вопроса в получении разрешения в СЭС. Срок решения вопрос - одни лишние сутки. По расчетам это понедельник-вторник Смерть в пятницу. В итоге, вместо нормального исполнения волеизъявления и похорон после третьего дня по-христиански, везут хоронить в другую часть области - на Перепечинское кладбище. Я полагаю, что это чисто субъективная причина: напрягаться сейчас вообще не надо, типа "бесплатное кладбище" с новым участком, желание "управиться по быстрее" за субботу-воскресенье. Потенциально через 10 лет одна из могил будет заброшена. Может к моргам это и не относится, только обрядовая часть это и к нам тоже. Священник не безгрешен и небезошибочен, как любой человек. Если ты уверен, что его советы ошибочны, надо постараться поправить смежника.

Вы считаете только количество умерших. Онов среднем каждый год стабильно и колеблется вокруг 120 000 чел в год. Исключением был пик роста смертности в 90-е годы. Но для того, чтобы говорить о работе, за которую платить деньги, нужно говорить еще об уровне жизни заказчиков и их платежеспособном спросе. Именно этот показатель падает и будет падать в ближайшие годы. Если система похоронного обслуживания не изменится или не уровень жизни не начнет расти, у заказчиков просто не будет хватать денег для того, чтобы оплачивать вашу работу. Представьте себе,, что вы заказчик - обычный гражданин, и что у вас растут затраты на жизненно необходимые товары и услуги : еда, жилье, здоровье, дети и тд. А зарплаты и объем работы не растут, тк экономика в кризисе. А если с работы уволят? В случае смерти кого-нибудь из близких, вы будете экономить на всем, что можно. Гроб-принадлежности-транспорт-копка могилы (кремация) - все по гарантированному перечню. Там в смете зарплаты агента нет. Документы и прочую орг.работу будете делать сами. Да и вообще - все что сможете сделать сами будете делать. Я думаю, что сильно возрастет (ужевозрастает) количество собесов и самообслуживания, включая транспортировку тела. До самостоятельного изготовления гробов пока не дошли, но и это не за горами. Особо рукастые безработные из работяг, спокойно могут при наличии минимального инструмента и досок самостоятельно изготовить гроб часа за 4. Заплатить за кремацию почти в 2 раза меньше, чем в смете по БО, отвести на своей машие и получить почти 16 000 руб пособия. В этх условиях с технологической стороны агент, как порученец, на фиг не нужен. А у ритуальных фирм резко сокращаются доходы от их услуг и ваша зарплата равна 0. Повторяю, что проблема не в количестве умерших, а в совокупной платежеспособности заказчиков, которая будет снижаться, пока не соотношение "созданных благ и потребляемых благ" в обществе не выровняется. И в этой формуле деньги никакого значения не имеют. Деньги можно напечатать, но если нет создаваемого продукта, который можно выразить в денежном эквиваленте, то будет только инфляция, а не потребление. Нужен реальный продукт, который создается в стране и который запускается в оборот "производство-потребление". Это очень серьезная системная проблема, решение которой лежит за пределами похоронной сферы. Все попытки решить внутри похоронки, особенно в рамках рыночной модели, будут только ухудшать ситуацию. Максимум, что может получиться - это сокращать накладные расходы. Главные расходы последних лет - затраты на конкурентную борьбу во всех ее проявлениях, и легальных и не легальных. для сокращения этх расходов нужно потихоньку создавать единую плановую системы управления средствами производства, ограничить приток новых рабочих рук, повышать производительность труда оставшихся работников через постепенную (по мере выбытия людей) автоматизацию, удлинить производственные цепочки до сырья (куда перенаправлять высвобождающихся людей) и импортозамещение готовых товаров своим производством. Даже если все это будет реализовано, то, максимум, что получится - сохранить некоторую часть технологий, которые не могут быть применены заказчиками в рамках самообслуживания. Короче - война при всех раскладах.

Вот тут в сообществе МаркетОлухов обсуждался поминальные шоколадности, которые несколько лет выпускают коллеги для поминок. В комментах к картинке пользователем runner007man добавлен гениальный стих: Горький поминальный шоколад, Ведь горчить должна не только водка И покойник тоже очень рад, Пусть горчат закуски и селёдка! Пусть запомнят дату навсегда, Те кто упокойника хоронят, Пусть горчат напитки и еда Пусть колокола печально звонят. А не то бывает помянут, А потом начнутся песни, танцы То кому-то морду разьебут, То кого-то вы..ут, засранцы. Очень в кассу! <a href="https://gorkom.livejournal.com/10096.html">Источник</a>

К нулевой не подошла, но в 1 квартале 2013 г. снизилась на 18%. В подмосковье система ритуальных услуг стала работать эффективнее, а учитывая меньше накладных расходов, чем в Москве, то и город будет проигрывать. Темпы экономики, а значит и уровень жизни (платежеспособность) снизились. Учитывая, что при снижении уровня жизни меняется структура спроса (товары первой необходимости важнее всего), объем ритуальных услуг в денежном выражении и доходы ритуальных фирмы просто отстают от инфляции. По некоторым кампаниям доходность становится вообще отрицательной. Изнашиваются основные фонды, созданные в 90-е и нормально амортизируемые в 2000-е Никакой работы, в смысле денег, больше в ближайшие годы не будет. В частном бизнесе процесс отмирания похоронки будет происходить вообще с сумасшедший скоростью. И при этом самое большое разрушение в период спада будет именно в тех профессиях, которые давали наибольшие прибыли на росте. Это как раз и есть агентская работа. Я думаю, что уже с осени начнется очень сильное сокращение этой профессии по абсолютно разным причинам, которые будут казаться внешне никак не связанными. Несколько десятков уволят по сокращению, еще столько же по реорганизации, закрытию и банкротству юр.лиц. какая-то часть из этих людей сделает попытку уйти в самостоятельный "бизнес" и большая часть из них просто влетит под разные финансовые нарушения или незаконное предпринимательство. Кто-то не сможет вернуть кредит, кто-то морально подавленно уйдет в другую отрасль или вообще уедет. Я не могу сказать про скорость окончательного распада нынешней структуры похоронной отрасли, но надо понимать что равновесно-стабильное состояние числа работников лежит ниже количественного уровня 80-хх гг. Этообъективный и неизбежный процесс, который невозможно остановить. Если у кого-то есть возможность валить из похоронки в какое-нибудь другое место (только не в финансовый сектор!) - валите сейчас, пока есть ресурсы на начало другой жизни! Потом и ресурсов для новой жизни не останется.

Как первая часть связана со второй. Кто "вы не бесплатно"?, кто "вы не пошли работать"? Причем тут демократия?