Перейти к содержанию

Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)

GORKOM

Редколлегия
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    6 152

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    129

 Тип контента 

Записи блога, опубликованные GORKOM

  11. GORKOM
    23 (10) июня 1917 года

    Торжественные похороны вора.
         Необычайные похороны можно было наблюдать, по словам «Б. Ж.», на городском кладбище в Кишиневе. 
    Хоронили убитого милиционерами, бежавшего из-под стражи известного вора Михаила Куделькина. 
    Смерть «популярного вора» произвела удручающее впечатление на остальных кишиневских воров, которые решили устроить пышные похороны. 
    К 4 часам дня на кладбище прибыло около 200 человек обоего пола друзей н знакомых покойного. Подавляющее большинство собравшихся одето было по «джентльменски». 
    Из анатомического покоя гроб с трупом покойного, утопавший в цветах, был с большими почестями перенесем на кладбище, где перед погребением 5 ораторами произнесены были речи. Похороны были превращены чуть ли не в митинг, а речь одною из ораторов продолжалась полтора часа. 
    Все 5 ораторов заявляли, что не могут мириться с тем фактом, что милиционер мог убить вора, да еще во время «работы». Один из ораторов требовал обязательного предания суду милиционера, убившего «товарища». Приятно умереть, зная, что тебя оценят.
  12. GORKOM
    Мне тут рассказали историю и я ее пересказываю.
     
     
     
    Придуман старый-новый способ борьбы с платной парковкой?
     
    Незаконный, но весьма эффективный.
    Именно для спальных районов.
     
    Так, как один (если не главный) из критериев оценки эффективности парковочного пространства экономический (доходы - расходы = прибыль), то оценка "нужности проекта" этой прибылью и выражается.
    Влиять на размер "доходов" москвичам автомобилистам нет никакой возможности. Система отъема последних денег, включая механизмы принудительного сбора и административных арестов налажена как часы.
    Зато есть возможность влиять на "расходы", особенно в холодное зимнее время.
    Зимой во многих подъездах собираются лица без определенного места жительства. Живут они попрошайничеством, поиском остатков еды и предметов быта по помойкам и всем, что как-то позволяет физически выжить.
     
    Штраф за порчу дорожного знака эти люди заплатить не могут. Издержки на их выслеживание, поимку, задержание, идентификация личности, составление протоколов, доставка в суд, присуждение обязательных работ и прочие меры принуждения, в большинстве случаев оказываются больше, чем доходы от их арестанской деятельности.
    Да и в УВД ими нет смысла заниматься. Близкий контакт сотрудника правоохранительных органов с этим ассоциальным элементом бывает весьма вреден для здоровья сотрудника.
     
    Облитый краской знак дополнительной информации 7.8 превращает платную парковку в бесплатную. Знак перестает соответствовать ГОСТу, фотография автомобиля, запаркованного под таким знаком служит в суде доказательством отсутствия нарушения.
     
    Единственный способ компенсировать возрастающие затраты на обслуживание всей системы АМПП - поднятие штрафов и сборов, как прямых, так и косвенных. Однако, при движении в этом направлении:
    - затраты на "снаряд", всегда ниже, чем построение всей работающей цепочки новых технологий "брони". Чем сложнее технологии, тем выше вероятность их сбоя.
    - есть пределы в КОАП (даже если поднимать штрафы). Размер штрафов начинает бить по карману самой "элиты", усиливая противоречия в ней самой.
    - сильно возрастает социальное недовольство самого населения, со всеми вытекающими кадровыми последствиями.
     
    Понятно, что портить знаки - административное преступление, за которым должно следовать наказание и настоящие москвичи так делать никогда не будут. Но какой спрос с бомжа, получившего от бессовестного "жирующего" автовладельца, которого так не любит велосипедист Варламов, копеечный реквизит и сто-двести рублей денег?
     
    Опрос про эффективность такого способа здесь
  13. GORKOM
    21 (08) октября 1917 года

    ТЕЛЕГРАММЫ.
    ЗАЖИВО ПОГРЕБЕННЫЕ ОФИЦЕРЫ.
    МОГИЛЕВ. Как выясняется теперь, во время выборгского кровавого пира имел место кошмарный случай, когда банда солдат закопала живыми в могилу четырех офицеров. (Кор. «Нов. Врем.»).
  14. GORKOM
    11 апреля (29 марта) 1917 года


    Рига, 24 марта. В день похорон жертв революции вся трудовая жизнь города приостановилась; магазины и учебные заведения были закрыты; трамвай не функционировал. 
    Утром огромные толпы граждан стеклись на площадь перед кафедральным собором, где соборным духовенством на открытом воздухе совершена перед многочисленной публикой и войсками общенародная панихида по павшим борцам за свободу. 
    Командующий армией генерал Радко Дмитриев обратился к войскам с речью, в которой указал, что русский народ никогда не забудет тех, кто отдал жизнь свою за счастье и свободу родины. 
    Вслед затем речи произнесли представители исполнительных комитетов советов офицерских и солдатских депутатов. 
    Преклонив колени, войска пропели „Вечная память”; многочисленные военные оркестры играли шопеновский „Похоронный марш”. 
    По окончании панихиды состоялась грандиозная манифестация с красными знаменами и пением „Марсельезы”. Манифестанты двинулись к Матвеевскому кладбищу, где похоронены жертвы революции 1905 года. В манифестации участвовали войска, все слои населения и учащиеся всех учебных заведений во главе со своими преподавателями. 
    На кладбище снова произносились горячие речи, в которых ораторы призывали всех к единению для упрочения завоеванной свободы.
  16. GORKOM
    В интернете идет обсуждение нового закона о погребении, написанному по западно-европейским лекалам и "западному опыту".
     
     
    В законе, помимо введения лицензирования, и частных кладбищ по примеру «европейского опыта, есть 3 важные новации:1. Выкапывание останков умерших из могил (п.5 ст. 37), на которых не убираются («брошенные места захоронений). Критерии «брошенности будут написаны позже чиновниками на местном уровне. Выкопанные останки будут кремированы и прах высыпан в общую могилу. Фактически речь идет об одном из самых тяжелых преступлений против общественной нравственности, ответственность за которое предусмотрена ст. 244 УК РФ - надругательстве над телами умерших и уничтожении их мест захоронений.
     

     
    2. Запрет для населения на самостоятельную организацию похорон (без привлечения субъекта предпринимательской деятельности по оказанию ритуальных услуг) в населенных пунктах, с численностью до двух тысяч человек (п. 4. ст. 39).
     

     
    3. Санкционирование сбора оплаты за право нахождения умерших в могилах (аренда) и «продажи могил, из которых ранее были выкопаны останки умерших. Т.е. о насаживании на территории России западной системы ценностей, в которой понятие почета, уважения, заслуг человека перед обществом выражено только в количестве денег. (п.4.1.«Сводного отчета о проведении оценки регулирующего воздействия)
     

     
    Фактически речь идет об отказе от системы морально-этических ценностей и культурного кода, исторически сложившихся за много веков на территории России и объединявших разные нации и народы вокруг единого немонетарного мировоззрения, общечеловеческих ценностей, отдачи последнего долга, уважения и почестей умершему а форме действий.
     
     
     
    Первый этап общественного обсуждения на стадии «Уведомления был по тихому пройден без привлечения внимания общественности.
     
    Здесь идет уже второй этап обсуждения:
    https://regulation.gov.ru...
     
    В случае принятия этого закона с такими формулировками окончательно и бесповоротно будет запущен механизм разрушения единого социально-культурного пространства Российской Федерации.
     
     
     
    [/url]
     
    Источник
  17. GORKOM
    Статья в МК про найденные в ЮАР останки человекоподобных обезьян, в которых инволюционировали сапиенсы:
    https://www.mk.ru/science/2015/09/24/otkrytie-uchenykh-v-yuar-dokazalo-chto-obezyany-proizoshli-ot-lyudey.html

    Интересно, а сегодняшнее человечество может докатиться до такого состояния в результате ДЕтехнологизации, или это фейк?


  18. GORKOM
    Незаконный, но весьма эффективный.
    Именно для спальных районов.

    Так, как один (если не главный) из критериев оценки эффективности парковочного пространства экономический (доходы - расходы = прибыль), то оценка "нужности проекта" этой прибылью и выражается.
    Влиять на размер "доходов" москвичам автомобилистам нет никакой возможности. Система отъема последних денег, включая механизмы принудительного сбора и административных арестов налажена как часы.
    Зато есть возможность влиять на "расходы", особенно в холодное зимнее время.
    Зимой во многих подъездах собираются лица без определенного места жительства. Живут они попрошайничеством, поиском остатков еды и предметов быта по помойкам и всем, что как-то позволяет физически выжить.

    Штраф за порчу дорожного знака эти люди заплатить не могут. Издержки на их выслеживание, поимку, задержание, идентификация личности, составление протоколов, доставка в суд, присуждение обязательных работ и прочие меры принуждения, в большинстве случаев оказываются больше, чем доходы от их арестанской деятельности.
    Да и в УВД ими нет смысла заниматься. Близкий контакт сотрудника правоохранительных органов с этим ассоциальным элементом бывает весьма вреден для здоровья сотрудника.

    Облитый краской знак дополнительной информации 7.8 превращает платную парковку в бесплатную. Знак перестает соответствовать ГОСТу, фотография автомобиля, запаркованного под таким знаком служит в суде доказательством отсутствия нарушения.

    Единственный способ компенсировать возрастающие затраты на обслуживание всей системы АМПП - поднятие штрафов и сборов, как прямых, так и косвенных. Однако, при движении в этом направлении:
    - затраты на "снаряд", всегда ниже, чем построение всей работающей цепочки новых технологий "брони". Чем сложнее технологии, тем выше вероятность их сбоя.
    - есть пределы в КОАП (даже если поднимать штрафы). Размер штрафов начинает бить по карману самой "элиты", усиливая противоречия в ней самой.
    - сильно возрастает социальное недовольство самого населения, со всеми вытекающими кадровыми последствиями.

    Понятно, что портить знаки - административное преступление, за которым должно следовать наказание и настоящие москвичи так делать никогда не будут. Но какой спрос с бомжа, получившего от бессовестного "жирующего" автовладельца, которого так не любит велосипедист Варламов, копеечный реквизит и сто-двести рублей денег?

    Вопрос не на законность, а на признание виновности автовладельца:

    View Poll: Парковка под испорченным знаком

    Вопрос не на законность, а на "экономическую эффективность":
    View Poll: Насколько снизится прибыль АМПП при систематической порче знаков бомжами?

  19. GORKOM
    Проект "Аукцион на могилы" запущен.


    Вопрос сформулирован так:
    - Уйдет ли российское общество в "гейропу", если признает торговлю за места легитимным и моральным?
    А вы как думаете:
    Считаете ли вы вообще морально допустимым продажи мест захоронений через аукционы?
    И как вы относитесь в органам власти, получающим доход от смерти собственных подданых?


    View Poll: Деньги и Вечная Память

  20. GORKOM
    Весьма любопытен переворот сознания от идеологии потребления к... и дальше народ еще не осознает куда.
    Но все рыночные инструменты в похоронке (реклама, соотношение "цена-качество товара и услуг", снижение издержек в технологиях, витрина с демонстрируемым "товаром" и т.д.) начинают отторгаться в массовом порядке.

    https://www.prof-ritual.ru/news-view-675.html


    Если не открывается, то здесь:
    https://www.1tv.ru/prj/timewilltell/vypusk/41162


  21. GORKOM
    Почти 500 лет глобальная цивилизация представляла собой постоянно и ускоренно расширяющееся социально-экономическое пространство.
    Расширялись и поглощали друг-друга воспроизводственные экономические контуры. Расширялась география единого мира, росло население, углублялось разделение труда, унифицировалось мировосприятие сотен миллионов людей и вместе с этим развивался НТП.

    Механизм расширения уперся в свои границы в СССР в середине 60-хх гг.г, на западе в начале 70-хх.
    С начала 80 гг., а точнее с 1981 г. модель НТП расширялась на западе виртуально через стимулирование потребления постоянным кредитованием, после развала воспроизводственного контура СССР, произошло последнее расширение единого социально-экономического пространства до пределов земного шара. При этом набранные единой денежно-финансовой системой обязательства либо будут вытягивать все, что можно из периферии в центр эмиссии (ФРС), либо периферийные части отделятся от центра.
    Это означает конец постоянно расширяющегося мира модернизационного общества и возврат к миру нерасширяющемуся в рамках традиционного общества.

    В этих условиях происходит глобальный перелом социальных ролей. Особенно в двух основных группах: мужчины и женщины.

    В условиях постоянного расширения главными стратегически задачами были "создать", "захватить", "переделать" и т.д. Именно для выполнения этих задач и предназначен мужской мозг, с его "избытком" (по сравнению с женским) нейронов в коре. Поэтому у мальчиков "пружинок в задницах" больше, чем у девочек. Поэтому мужики так рвутся что-то создавать разрушать, открывать, закрывать, изобретать и переделывать.
    Основная задача женского мозга - сохранить. Это рефлекс, если мы говорим именно о женщинах, а не о мужеподобных особях. подчиняясь этому рефлексу женщина воздерживается от излишних действий и сложных ассоциаций. Ее мозг экономит энергию для выполнения главной задачи - переноса генома в следующее поколение.

    В условиях сегодняшнего мира, который перешел из состояния расширения в состояние сжатия или в лучшем случае - нерасширения, большая часть решений, принимаемых мужчинами будет вредить сохранению цивилизации, самому виду человека, как части природы. Они (мужики) ровно в своем понимании мира, подчиняясь избыткам собственных нейронных связей в ассоциативных областях коры головного мозга, будут точно также по инерции пытаться строить, разрушать, изобретать, менять и переделывать. однако в условиях сегодняшнего глобального кризиса, большая часть созидательных проектов будут убыточны, а попытка исправить негатив через разрушение чего либо - только к уменьшению числа населения, т.е. к очередному витку снижения материальных благ (сокращению рабочих рук) для всего человечества в целом.

    Вывод: ради сохранения самой цивилизации природа всеми своими силами, или как понимают ее процессы китайцы - Дао как путь движения всего, будет подталкивать человечество к передаче управления цивилизацией в женские руки, а точнее - в их способность недеяния лишнего.
    Именно женское недеяние лишнего, заложенного на морфологическом уровне в женском мозге, и может стать следующим этапом изменения социальной роли женщин и мужчин, переход женщин из вторых ролей на первые ради основной цели любой биологической сущности - выживание вида в целом и передачи генома в будущее.


  22. GORKOM
    Официальный текст здесь: https://ks.tatarstan.ru/rus/index.htm/news/541238.htm

    Если отбросить сложные юридические формулировки, то решение суда лежит между двумя крайними предельными вариантами:

    1. Признать места захоронения частной собственностью, уравняв права (и обязанности) ответственных за могилу с правами собственников ЧАСТНОГО имущества.
    Тогда решение о том, кого хоронить принимает частный собственник имущества. Но тогда следующее развитие логики пойдет по "западному" пути модернистского общества со всеми вытекающими последствиями: сборами, налогами, выкапыванием, если нет денег, продажа, покупка и прочее. При этом сами останки усопшего становятся в один ряд с имуществом типа автомобиля (который при невозможности содержать утилизируется на вторичное сырье) , а место захоронения - платной парковкой.

    2. Признать места захоронения (могилы) ОБЩЕСТВЕННОЙ собственностью, где все общество хоронит своих членов по семейно-родовому принципу в рамках доктрины продолженной после жизни ответственности (права) каждого человека за сделанное при жизни, а ответственность того живого, кто формально записан "ответственным" не дает ему право запрещать хоронить умерших родственников друг к другу. Его функция - следить за порядком на этом общественно-значимом месте. Понятно, что право захоронения в эту могилу у него остается.
    Тогда содержание мест захоронения никак не связано с "платежеспособностью" ответственного лица, который в случае чего (смерти, эмиграции и т.д.) заменятся на другое и является общественно-значимым социально-объединяющим ритуалом. Места захоронения ранее умерших при этом сохраняются и поддерживаются в порядке постоянно.

    Я склонен считать, что разумное решение по именно этому этому конкретному делу лежит посередине, приблизительно с такой резолюцией:
    - На место захоронения (могилу) не распространяются права наследования имущества, но распространяются право скончашихся родственников к уже ранее захороненным родственникам. Тогда сам факт первичного захоронения в родственную могилу считаем исполнением волеизъявления усопшего. А повторные перезахоронения - личными "хотелками" живущих. Но будет нужна точка "обнуления" - то есть формализованный документ для каждого захоронения, что захоронения именно этого усопшего в этом месте - и есть уже исполненное его волеизъявления.

    Повторяю, что речь идет о решении КС, который должен описать соответствие нормативно-правового акта Конституции.
    Поскольку в Конституции речь идет о правах,.. о разных противоречащих друг-другу правах: право частной собственности "владения" и права исповедовать и придерживаться убеждений , в нашем случае - усопшего быть похороненным рядом с родственниками независимо от возражения "владельца могилы", то решение вопроса по этому делу имеет принципиальное значение между противостояниям традиционной модели общества построенной на институте предков и модернизационной модели общества, построенной на доктрине потребления.

    Если КС примет решение в пользу второй (модернизационной) модели доктрины потребления, то Татарстан через какое-то время окажется в эпицентре социального взрыва...

    Фактически это противостояние между мировоззрением модернистского общества и традиционным обществом с традиционным мировоззрением. Примери такого противостояния и переходов из одного в другое в истории были несколько раз:
    - Распад Римской Империи и переход в традиционное общество с миллионными жертвами.
    - Разрушение традиционного общества в 16-18 веке и переход в модернистское общество (150 лет кровавой резни в Европе)
    - Частичное изменение механизмов перераспределения благ и ускорение развития в направлении модернизации в 1917-1930 - хх г. в России
    - Разрушение СССР (частичная потеря принципов традиционного общества), переход от приоритета морали в приоритет законов и изменение перераспределния общественных благ на рубеже середины 80-2000 г.

    Независимо от решения КС Татарстана, и последствий, я убежден, что на нашем веку в этой материальной оболочке, в итоге верх одержат традиционалисты, ибо как раз доктрина потребления-производства материальных благ сегодня находится в спадающем цикле. И происходит это очень быстро..


  23. GORKOM
    Видеосюжет здесь.


    Рекомендую "компании "Долг" найти исполнителя, привести его потерпевшему и под видеозапись дать возможность потерпевшему задавать любые вопросы и получать на них ответы.
    При всех других вариантах раздолбанный автомобиль будет в глазах местных "висеть" на "долге".


  24. GORKOM
    Вертикальное захоронение возрастом 7000 лет обнаружено в Германии


    В 1962 году в Гросс-Фреденвальде, недалеко от Бранденбурга, строители обнаружили человеческие кости. Последующие раскопки показали, что они наткнулись на захоронение шести человек, возникшее около 6000 года до нашей эры, когда эти места заселяли племена охотников и собирателей. В период 2012 – 2014 годов раскопки на данном месте были возобновлены. Археологи нашли еще три захоронения, которые датируются периодом от 6400 до 4900 года до нашей эры. Ученые говорят, что это старейшее известное кладбище в Германии и одно из самых старых в Европе.

    Находки погребений эпохи мезолита довольно редки, обычно археологам попадаются лишь каменные орудия той эпохи. Данное кладбище располагалось на вершине холма, ученые считают, что место захоронений было выбрано намеренно, как выделяющееся в окружающей местности.

    Одно из захоронений оказалось вовсе уникальным: молодой человек примерно 7000 лет назад был похоронен в вертикальном положении. Реконструкция показывает, что погребение проходило в несколько этапов. Сначала была выкопана вертикальная яма глубиной полтора метра, куда поместили тело умершего, прислонив его спиной к стене ямы. Он был засыпан песком по колено, чтобы обеспечить вертикальное положение тела. Плоть умершего была съедена животными (следы их зубов остались на некоторых костях), а остатки скелета упали вниз. Тогда яму зарыли, а наверху разожгли костер. В могиле обнаружен богатый погребальный инвентарь. Подобное захоронение беспрецедентно для Центральной Европы. Вертикальные погребения эпохи мезолита встречаются лишь на Южном Оленьем острове в Онежском озере, где их всего четыре из 177 найденных погребений.

    Все останки, найденные в Гросс-Фреденвальде, хорошо сохранились. Поэтому ученые полагают, что им удастся определить рацион древних людей по соотношению стабильных изотопов в костях, а также извлечь для исследования их ДНК. Описание находок опубликовано в последнем выпуске журнала Quaternary.


  25. GORKOM
    Краткое рассуждение про понятие последнего долга в системе традиционных ценностей.

    1. Модернистском общество, возникшее в новом времени на рубеже XVI-XVIII вв. , сменившее традиционное общество, запустило механизм НТП, результатом которого был рост производственных и товарообменных операций. Эти процессы вызвали огромный общественный запрос на универсальную и единицу измерения созданных материальных благ. Понятно, что деньги в разных формах были всегда, но именно процесс постоянно расширенного производства повернул систему координат мироустройства, постепенно делая деньги главной единицей измерения всего.
    В том числе и измерением понятия "долг" в этой системе материальных координат.

    2. В традиционном обществе понятие долга, как обязательства, строится не только и не столько вокруг абстрактных денег. Иерархическое устройство ТО опирается на социальные статусы людей, занимающих определенное положение в обществе. Долг, как обязательство что-то делать (или не делать) может быть не связан с материальными обязательствами.
    Например, снять шляпу перед лицом с большим социальным статусом, или поздороваться первым, или опуститься на колени или НЕ садится в его присутствии - это тоже форма обязательств, форма долга.
    Поэтому в традиционном обществе понятие долга органично встроено в систему морально-нравственных, этических координат.

    3. Человек - существо социальное. Этот вид эволюционировал не столько телом (зубами, когтями, шкурой и пр), сколько развитием мозга в направлении социальности. Таким образом само выживание человеческого вида в природе было напрямую связано с социальной группой, внутри которой находилась отдельная особь. Чем больше сила группы, лучше ее организация, тем больше шансов выжить было и у группы и у ее членов.
    Но для обеспечения деятельности группы недостаточно, чтобы отдельные ее члены жили по принципу "сколько добыл сам, столько и потребил лично". Любая социальная группа: семья, община, объединение общин нуждается в управлении ее членами. Любая система управления требует издержек, которые компенсируются только частью от "добытого" или сделанного каждым ее членом.
    Т.е. для сохранения социальной группы отдельная особь должна добывать больше, чем "потребляет" лично. Разница уходит в "общАг". Так возникает понятие долга каждого человека перед обществом.

    4. В конфуцианстве описано три типа такого долга: долг перед семьей (ячейка общества), долг перед общиной (трудовой коллектив, завод, фирма и тд), долг перед объединением общин (государством, императором и тд).
    И этот долг существует всегда, пока человек может жить и быть полезным.

    НО!
    Как только член общества умирает, происходит изменение его социального статуса!
    Он переходит из статуса современника, у которого есть обязательства, в статус предка, у которого уже никаких обязательств нет и быть не может. Замечу, что у предка остается ответственность (и некоторые права) за сделанное при жизни, но обязанностей уже нет. При отсутствия обязательств и при наличии прав, предок в ТО - созидатель, носитель и хранитель традиций, являющихся базовой основой уклада всего общества. Статус предка выше статуса любого живого еще члена общества, включая первое лицо.

    Отступление.
    Правители всегда искали возможность сделать свой статус выше статуса предка. Иногда даже здорово преуспевали, связывая свою персону (династию, род) близостью к Богу (Всевышнему, Небу, и тд), но реально "спихнуть" с себя обязанности сохранять устойчивость управления социальной группой не получалось никогда.

    Вывод:
    Таким образом, при смерти члена традиционного общества и смене его статуса на статус предка менялось и направление отдания долга. Появляется оборот "вернуть последний долг".
    И семья, и община и государство в этом случае несет бремя по отданию последнего долга усопшему члену традиционного общества.
    Это незыблемое правило в традиционном обществе. Зная об этом и понимая цели и механизм организации сообществ, каждый живой член готов при жизни соблюдать общественный договор отдания части своего личного (долга) для сохранения этим социальным группам разного уровня.
    Если же хоть одна социальная группа отказывается от отдания последнего долга усопшему, то в рамках "справедливого равновесия" живые члены общества вправе не делиться "добытым" и с этой социальной группой.
    Но тогда происходит разрушение самих институтов семьи, как ячейки общества, общины - как социальной группы по деятельности и государства - как единой социально-экономической формации.

    Это мое личное понимание того, что называется "последний долг" и его фундаментальной роли в сохранении социальной стабильности традиционного общества.

    Критика и уточнения принимаются с благодарностью.


Ritual forum (c). Все права защищены Powered by Invision Community
Invision Community Support forums

×
×
  • Создать...