Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
GORKOM
-
Постов
6 152 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
129
Сообщения, опубликованные GORKOM
-
-
Согласен с судмедом, но только это не УК, а КОАП.
Незаконное предпринимательство в таких размерах, скорее тянет на административку, чем на уголовное дело. И то если будет доказан факт получения бабла. Просто, как правило - с квитанциями дороже получается, чем без них.
Есть кстати отличный способ отвязаться от дурацких послепохоронных звонков "Мы заплатили, а квитанцию нам не дали"
Был свидетелем такого диалога:
- Алло, это морг?
- Морг.
- А вот мы хоронили на прошлой неделе, заплатили .... рублей, а нам никакой бумажки не дали.
- Вы за что и кому платили?
- Санитару, За побрить, лицо в порядок привести, рот закрыть бальзамировать, мы в церковь ставили на ночь и увозили в другую область и т.д.
- Как хорошо, что Вы позвонили и попали как раз на меня! Как Вас зовут, остаьте ваш адрес, телефон. Я тут главный моя фамилия ...., зовут .... .... . Давно никак не мог понять, кто меня с деньгами обманывает. А вот благодаря таким как Вы, и вашему сигналу, теперь есть возможность разобраться. У нас официально про прейскуранту эти работа стоит ... (сумма вдвое больше названной). Вы пожалуйста подъезжайте с паспортом, подвозите недостающие деньги. Напишете заявление, кто и сколько с Вас взял меньше и почему. Доплатите, получите квитанцию, а я срузу же этого гада, который меня с деньгами обманывает уволю! Спасибо Вам, что позвонили! Когда Вас ждать?
- пип... пип...пип... пип...
-
О! Да это извечный разговор.
С моей точки зрения, если под названием "душа" понимать некую энерго-информационную субстанцию, то наверное - есть.
А смерть - это такое же неизбежное состояние как жизнь, в смысле боятся не надо, но и торопить тоже. Раз уж придется когда-нибудь помирать, то чего трястить-то? За этим страхом все пролетит и ничего интересного не останется. Пока не случилось - вдыхайте этот мир полностью с его положительными и отрицательными моментами. В нем же столько интересного!
-
В принципе - "неофициальный поход" этот тот же официальный, только без бумажки. Некоторые руководители, с которыми у санитаров нормальные отношения, поддерживают это, если у народа нет денег. Выигравают все. Контоа официально в стороне. Деньги все-равно приходят и ... наверное доходят до начальства, если подчиненный ещё не выгнан. Родня платит меньше.
Проигрывает только государство, которому не достается налоговый откат. И sudmed прав - официальных претензий не предъявишь. Впрочем и при наличии бумажки это тоже тягомотно. Ведь в данном случае потребителю придется доказывать, что работа, указанная в счете не сделана или сделана не качественно. Формально это можно доказать только через экспертизу. Что выкапывать будем?
Я бы так думал - бумажка нужна когда хочется формальнх гарантий или последующая компенсация затрат или мало-ли где может пригодится.
Дальше каждый думает за себя.
-
Бери больше визиток. У меня 5 пачек разлетелось по агентам.
-
Раз уж тема про нормативные акты, то если есть желание, можно "брать за мягкое" приказ №300 КЗ. Про раскрепление поликлинник по моргам и если 7 дней нет записей в карте - отправлять на вскрытие всех больных и помирающих дома.
-
Возможно ошибаешься, так как между условием задачи и ответом нарушена причинно-следственная связь. Не того оформляли не потому, что справка была ещё не получена, а потому что сестра спросонья перепутала. Все! Это как в детской шутке - "ветер дует потому, что деревья качаются"....Возможно я ошибаюсь, но остаюсь при своем мнении-запускать машину только после получения справки. Дабы исключить подобные случаи.Приведенный тобой пример скорее исключение из правил, чем системное событие. На фига "затачивать" нормативные акты штатной работы под исключения? Ты не сможешь в них учесть все возможные сбои, а тем более человеческий фактор.
Но мы же сейчас не про формальности говорим (они были до этого), а про здравый смысл и простой житейский подход.
Я бы сначала сформулировал вопросы по-другому, типа "За" и "Против" и дальше смотрел. Например:
"За":
- заказчикам остаётся больше времени на остальное - оформление документов, организацию поминок.
- они понимают, что бесплатной санитарно-косметичской работы нет.
- ... т.д.
"Против"
- могут перепутать умерших в больнице
- при оформлении похорон до справки родственники уже оплатили счет-заказ (или отложили деньги на него). Соотвественно могут начать экономить на санитарно-ксометических услугах.
- пролетает контора, арендующая в морге комнату для приема заказов.
- ... и т.д.
И такие "За" и "Против" есть для всех участников процесса.
Вот поверь, что каждый из этих вопросов имеет отдельное оптимальное решение, чем тупой запрет "До справки - ни-ни!
Запрещать что хочешь просто, но неправильно жить в запретах. Лучше подстроить нормативный акт таким образом, чтобы он с одной строны выполнял поставленны задачи, а с другой не мешал людям.
Помнишь в советское время таблички в парках "По газонам не ходить!" Сколько их не ставили, один фиг люди ходили по траве и протаптывали тропинки по оптимальным маршрутам. Пока не стали делать наоборот: Сеят траву, смотрят где народ натоптал дороги и потом делают их официально - плиткой или асфальтом. Вот тебе пример, когда с запретами не работает, а без него ОК.
Я так думаю.
-
Зашибись, что напомнили!
Я то уже давно хотел с Улановым на эту ему поговорить, да руки не доходили.
Формально мы должны исполнять нормативные акты от и до.
ФЗ-8 и московский закон и все, что дальше написано на их основании.
п. в) ст.2.1.1 Приложение 1 Постановления Правительства Москвы от 30 июня 1998 г. N 520 "Порядок организации похоронного дела в городе Москве" устанавливают для примщика заказов "исполнение заказа на....получение врачебного свидетельства о смерти и (или) свидетельства о смерти, выдаваемого органами ЗАГС." Для того, чтобы приемщик заказов приступил к "исполнению заказа", надо чтобы заказчик это заказал, а приемщик документально оформил. Т.е. выписал счет-заказ.
Таким образом возникает коллизия между вышестоящим норативным актом - "Постановлением правительства 520" и нижестоящим - "Справочник-Инструкция". По общему правилу применения законодательства приоритетным считается вышестоящий нормативный акт.
Так что заполнять счета заказы до получения мед.свидетельства о смерти правомерно.
И наоборот: Агент не имеет права приступать к выполнению заказа без сответствующего оформления счета-заказа.
Другое дело, что не фига обещать "завтра" если не понятно когда справка. время всегда можно скорректировать на стадии получения.
Зашибись, что напомнил про эту хрень. Надо будет насесть на этот справочник и постараться убрать эту глупость из него или поменять форулировку.
-
О это я люблю. копаться в нормативных актах!
Тогда цитатку попрошу, где написано, что нельзя принимать заказы на гроб, транспорт и принадлежности... (и Источник обязательно, который являются действующим нормативным актом).
А с прижизненными договорами, которые по сути - тот же заказ, что делать? Про прижизненные договоры есть пряма норма в законодательстве.
Раз пошла такая пьянка, через пару сообщений тему придется разделять.
-
Ну, что ж - верно в принципе.
Только не надо делать из агентов отвественными за это. Система была организована на более высоком уровне.
Если раньше выездная работа была лучше, чем на пунктах, то сейчас совсем наоборот. И если мне контора платит зарплату, так же как и санитару, то я никому её отдавать не собираюсь. Ни вашему "отступные", ни кому другому. Так что не вяжите нас с информаторами и все эти опросы - к другим людям - выше.
Ладно - тема принципиально другом.
Я так пробежался по ней - все практически "разжевали" и сожрали раз по двадцать
Может закрыть её?
-
Здрасьте-приехали! Это с какого перепуга? А коогда их ещё оформлять? За сутки до похорон? Чтобы потом сломя голову контора искала транспорт за сумасшедшие деньги? А родню когда звать - тоже за сутки?Прекратите оформлять похороны без врачебного свидетельства о смерти -
Это версия или утверждение?Ракушка же должна изображать наверное постоянство и стабильность -
Просьба ко всем не "уползать" с темы.
Здесь лучше выражать положительные чувства к ТУПГ, а не разборки устраивать. КАЖДЫЙ зарегиный может или продолжить развивать созданную тему или завести новую если не нашел нужную.
Лично я сторонник заведения новых - их легче потом объединять, чем сортировать посты.
Всем спасибо за внимание.
-
Согласен.
Добавил бы ещё ужесточение правил содержания и ухода за родственными захоронениями. А то сейчас есть участки похожие на помойку. И штрафные санции за их нарушение.
-
Допустим.
Но просто отмена повышения на это не решает задачу самоокупаемости. Она все равно стоит. Так же не решен принципиально вопрос с постоянным расширением территории кладбищ. Мы ведь все рождаемся из фигни, а померев занимаем какую-то площадь. Причем с ростом населения динамика только увеличивается. Таки образом, лет через 10-20 все вокруг города и области обрастет кладбищами.
Вопрос не к этой власти, а вообще - к государственной власти:
Даже если все финансирование будет осуществляться в супер-пупер полном и сверхполном объеме, е никому нинадо будет платить никопейки за похороны в доргущих гробах, то все равно
- Что делать, чтобы територия не обрастала бесконечно кладбищами?
Игра - если б я был царем, то сделал бы... ???
Вот представь, что лично ты обладаешь неограниченной властью. Тебя не сдерживает система сдержек и противовесов и никто возражать не будет (кроме народа, если получится коряво)
-
Слава богу разобрались.
Это же не законодательный недостаток, а человеческий фактор.
-
фактически она станет для вас недоступной,малоимущие должны кремировать и дело с концом.
Во ты смешной!
Я тебе талдычу - безвозмездка осталась! А ты не слышишь или делаешь вид. Малоимущим не фига не надо платить за копку. Налетают на подорожание те, кто хоронит не через собес, а за свои деньги. А что им мешает сейчас хоронить через поручение собеса?
-
Так сейчас так и делается!
Но ведь проблема не в Москве а в МО, которая не хочет продавать землю под кладбища задешево. Лучше под дома продать. Вот и идет торговля.
А еще строительство и обслуживание в соотвествии с санитарными нормами. А потом содержание этого, где 1/3 копается за 1900 рэ (кладбищу по безвозмездке из бюджета), а остальные по 4400. На стадии развития и заполнения, этих денег не хватает (я так считаю).
-
Напомню суть:
В своё время (да и сейчас) была распространена практика присылать от конторы к конторе факсы с фамилиями уволенных. Причем формулировка увольнения звучала так: "за утрату доверия". Под этой формулировкой могло скрываться что угодно, в зависимости от желания руководства. Не хочу зря наговаривать, иногда были и веские основания.
Так вот. Ко мне поступило предложение начать публиковать списки таких уволенных.
С одной стороны - и среди нас есть идиоты, которые половинят счета или просто тырят чужие (конторские) деньги под разными предлогами, подделывают прайсы и т.д., что конечно же рано или поздно "вычисляется" руководством или заказчиками. Резонанс от этих действий однозначно мешает нормальной работе, т.к. систематически формирует негативное отношение со всех сторон.
С другой стороны - сами фирмы стараются не афишировать факты таких нарушений и прячут их за "утратой доверия" (п. 7 ст 81 ТК РФ). За этой замечательной формулировкой иногда скрываются вовсе не такие нарушения, а "высосанное из пальца" недовольство подчиненным по разным причинам. От посылания на ..., до систематических "дешевых" заказов.
Так вот, я стою на развилке - связыватся с такими списками или нет. И если связываться - то на каких условиях (факты, доказательства, обязательное наличие заведенного уголовного дела?). Какие критерии можно принимать за доказанные нарушения, а где просто задето самолюбие руководства (которое у нас разное) и человека просто пнули коленом под зад? Учитывать ли при оценке то, в какой организации работал и кто из руководителей уволил и т.д? Публиковать, например всех с нарушениями кроме "утраты доверия". или как?
Чтобы объективнее было принимать решение, напомню Трудовой кодекс:
Эти пункты легко оспорить в судебном порядке, если они "притянуты" за уши5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
Но есть еще достаточно размытые основания:
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;Остальное к нам, в принципе, отношения не имеет.
Короче, я жду вашего мнения надо-не надо, и если надо, то на каких условиях?
-
Хочу копию письма! Можно без адресата.
-
А-а-а!!
Поздравляю Л.... Елена Алексеевна!!!
Поздравляю!, Аж, не могу как,поздравляю!!!
-
Я как в воду смотрел!
Все это шум для прессы.
С 1-го августа поднятие НЕТ (пока нет)!!!
https://www.izvestia.ru/moscow/article3106699/
Прайсы на Перепечино не раздали, на кремашку тоже. Дорожает только Ракитки. Но они не в ГУПе.
Да чего же я люблю нашу страну! Как в ней интересно жить! Не то что в успешно загнивающем Западе.
P.S. Такая статейка сорвалась!
-
Раздал половину визитных карточек.
И даже успел уже охватить заказчиков. Реально - у них цейтнот. Завтра запарка а на следующий день кремация.
Теперь встает вопрос:
Как надо согласовать действия с диспетчером по поминкам, чтобы потом суметь идентифицироваться?
Да и вообще хочется побольше получить инфы о спонсорах (кроме телефонов и цифр).
-
Олежка!
Я тебя хеппибездал, хеппибездаю и буду хеппибездать!
________________________________________________
Димка!
Помимо поздравлений - напутственное:
Наберись терпения. Уделяй время для семьи, а не только работе. Я тебя знаю. А то потом не поймешь ради чего жил. Тискай на руках - пусть привыкает к запаху папки. Он потом знаешь как ручки к тебе тянуть будет... всю жизнь! А не в этом ли счастье?
Поздравляю замечательного коллегу, Олега Боченкова с 35-и летием...А он на этой картинке, похоже птичка..., "деликатно" наблюдающая, как КТО-ТО (!) сейчас вскроет и сожрет его подарок?!!? Ну не собачка же в конце концов?
-
Запихано на основной движок в Поминки:
Дальше цифирьки сама доставишь..>>
Дорожает копка могил и кремашка
в Захоронения
Опубликовано
А вот ещё одна статья с продолжением той же тенденции.
https://www.utro.ru/articles/2007/08/09/670223.shtml