Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
GORKOM
-
Постов
6 152 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
129
Сообщения, опубликованные GORKOM
-
-
Для организации ОДНИХ похорон, как выяснилось нужна уйма народа! Это ВСЕ, кто работает и с заказчиками и с производством и с телами и с землёй и с транспортом.
Посчитаем своих?
1. Диспетчер, принимающий вызов агента от родственников - 1 чел.
2. Ритуальный агент, оформляющий заказ на вызове или в пункте приема заказов (в конторе, в морге и т.д.) - 1 чел.
3. Диспетчер, принимающий оформленный заказ от ритуального агента - 1 час.
4. Бригада перевозки - 2 человека
.....
...
Дальше продолжайте....
-
2Sanitar_morga
Нет, с печатью точно не путаю. От медработника вышел со справкой без печати. Отдал справку агенту. Попросили выйти, вышел. Попросили зайти, зашел. Отдали справку с печатью. По поводу пометки в справке могу ошибаться. Состояние сами понимаете... А с печатью четко было так как написал.
Меня сейчас заботит другой вопрос. Если в некоторых моргах между ритуальщиками и администрацией больницы такая любовь и взаимопонимание... Может подскажите как без нервотрепки можно обойтись. У меня еще очень старенькая и больная бабушка. Одно дело если тело близкого человека дома, другое дело если в таком вот морге. А хочется что бы все выглядело достойно. Может подскажете, кто из агентов может хоть как то оградить, от навязываемых услуг и скрытых угроз, от таких контор как "Горбус"- присосавшихся к доходному месту.
Очень и очень неприятно, когда люди выходят рыдая в три ручья. Когда агенты орут на близких, дескать вы сами виноваты, что катафалк не пришел во время, хотя люди перевозку заказывают у того же горбуса...
Короче, чтобы небыло выкручивания рук со стороны агенств при моргах, и вымогательств на кладбище со стороны тех кто несет гроб и прочих, на будущее нужен контакт от грамотного агента в состоянии разруливать такие ситуации.
За деньги все нормально оградят. Если количество денег получаемых агентом от Вас будет больше денег зарплаты которая платит контора, то он будет представлять ваши интересы, а не конторские.
Диалектика...
-
Хорошо,про спецов...А где же мне искать могилу моего ребёнка?
Фамилию-Имя зарегистрировать успели?
Почему похороны проходили без вашего участия?
-
атем этот медработник направляет к агентам этой похоронной фирмы, которые делают дополнительные пометки в справке, через них так же проставлялась печать...
Интересно, какие пометки делают ритуальные агенты коммерческой ритуальной службы в уже выданном медицинском свидетельство о смерти? Такой же вопрос про печать.
-
Граждане коллеги!
Мне удалось получить согласие на интервью у Генерального директора ГУП "Ритуал" Алексея Валентиновича Сулоева.
Формат интервью "Вопрос ответ." Потом стенограмму я вывешу на сайте.
Все кто до этого писал какие либо комментарии в статьях в пустоту, теперь могут получить ответ на свой вопрос.
Зарегистрированные - оставляйте ваши вопросы в этой теме.
НЕзарегистрированные - оставляйте тут...
Вопросы от НЕзарегистрированных подписанные Guest (это вставляет движок сайта для тех, кому лень набрать там любое имя) транслироваться дальше не будут!
-
Вот надавал тут комментариев к больному кладбищенскому вопросу.
Прошу покидаться камнями или надавать предложений, который можно озвучить при следующем удобном случае.
------------------------------------------
В России заканчиваются кладбища
В ближайшие годы проблема нехватки мест на кладбищах может встать в целом ряде российских регионов
Ситуация на рынке ритуальных услуг близка к кризисной. В большинстве крупных городов страны кладбища уже переполнены или закрыты, а количество умерших с каждым годом только увеличивается. Одним из возможных способов решения этой проблемы чиновники называют вывод кладбищ за городскую черту. Однако, по мнению экспертов, ситуация требует более радикальных мер, поскольку и объемы территорий, которые можно выделить под захоронения, не безразмерны.
В ближайшее время традиция похорон в Москве может прерваться. На протяжении последних месяцев Департамент потребительского рынка и услуг столицы продолжает бить тревогу: земли для захоронений в городе практически не осталось. Этот вопрос рассматривался и на последнем заседании столичного правительства.
Согласно данным главы Департамента потребительского рынка и услуг Владимира Малышкова, в настоящий момент из 71 столичного кладбища возможность свободных захоронений есть только на одном – Перепечинском. На остальных московских кладбищах производятся только родовые захоронения. Их стоимость варьируется в пределах от 15 до 950 тыс. рублей.
Один из вариантов решения проблемы, который сейчас рассматривается в правительстве Москвы, – это выделение под места упокоения новых земельных территорий в Московской области. В феврале столичные власти уже заявляли, что планируют договориться с администрацией Подмосковья о передаче 135 га под эти цели.
Впрочем, панацеей этот шаг не станет. Ежегодно в Москве находят последнее пристанище более 110 тыс. умерших. И дополнительные гектары ситуацию не спасут. Это признает и сам глава Департамента потребительского рынка и услуг столицы Владимир Малышков.
«Четыре новых места в разных районах Подмосковья в данный момент готовятся. Но кладбища еще надо строить. А это требует больших средств, которых у Москвы нет. Поэтому я настаиваю на том, чтобы включить похоронное дело в число приоритетных направлений города», – заявил глава департамента.
Чтобы разрешить непростую ситуацию с дефицитом кладбищенских территорий, власти готовы даже на эксперименты. Как уже сообщала газета ВЗГЛЯД, в этом году под руководством ГУП «Ритуал» в Москве будут выявлены все заброшенные склепы.
По данным организации, сейчас на кладбищах столицы насчитывается не менее 5–7% заброшенных могил.
Одно из захоронений передадут под опеку жителю города. Новый владелец должен отреставрировать могилу и постоянно поддерживать там порядок. За это опекун получит склеп в собственность и право на захоронение в нем. При этом внешний вид усыпальницы должен остаться прежним, останки умерших людей из нее выносить не станут. Там просто появятся таблички с новыми именами.
Однако, по мнению экспертов, ситуация, сложившаяся на рынке ритуальных услуг, требует более радикального решения. В противном случае в течение ближайших 10 лет и Подмосковный регион, и другие части России окажутся целиком заняты кладбищами. Об этом корреспонденту газеты ВЗГЛЯД рассказал председатель городского комитета регионального общественного объединения «Профсоюз работников ритуальных служб» Антон Авдеев.
«Корни этой проблемы уходят в начало прошлого века. Когда советская власть взяла на себя обязательство заботиться о своих гражданах, речь в том числе шла и об организации похорон, – отметил Авдеев. – И еще 20 лет назад все решалось партийным способом. Когда не хватало территорий под захоронения, руководитель ГУП «Ритуал» сообщал об этом московскому комитету партии. Оттуда информация поступала в ЦК, и уже из ЦК приходила разнарядка первому секретарю Московской области выделить необходимые объемы земли.
Сейчас ситуация выглядит по-другому. Отношения между субъектами Российской Федерации строятся по договорному принципу и требуют денежных затрат. Однако в сознании обывателя до сих пор остался стереотип, что платить за участки он не должен. Ведь те деньги, которые сейчас люди отдают за похороны, касаются стоимости погребения, а не участков земли. Именно с этим стереотипом и нужно что-то делать».
По словам Антона Авдеева, облегчить ситуацию могло бы принципиальное решение, принятое на государственном уровне, согласно которому услуга захоронения перешла бы в разряд обрядовой и стала платной. При этом оказывать эти услуги могли бы как государственные, так и частные организации. При сохранении конкуренции между ними речь могла бы идти о повышении качества предложения.
Также председатель городского комитета объединения «Профсоюз работников ритуальных служб» добавил, что это помогло бы решить еще одну проблему, а именно ограниченный размер участков под родовые захоронения. «Уже сейчас многие люди вынуждены разрываться, ухаживая за могилами своих родственников, когда кто-то из них похоронен в Москве, а кто-то в Подмосковье. А ведь с годами ситуация будет только ухудшаться. Если ничего не менять и просто расширять территории захоронений, то через 10 лет ими окажется занята не только Московская область, но и другие регионы страны», – подчеркнул Авдеев.
Стоит отметить, что еще одной проблемой рынка ритуальных услуг является его коррумпированность. Газета ВЗГЛЯД уже писала, что в конце марта сотрудники правоохранительных органов задержали в столице руководителей ГУП «Ритуал» при получении незаконного денежного вознаграждения. За участок для захоронения на одном из кладбищ Москвы они требовали у клиентов 25 тыс. долларов. Работники похоронной сферы были задержаны в помещении административного здания на территории Пятницкого кладбища в момент передачи денег.
Впрочем, эти реалии отличают не только Москву. Так, с целью борьбы с кладбищенской мафией власти Петербурга решили установить единые тарифы на оказание ритуальных услуг.
У такого решения есть несколько причин. Во-первых, цены на одни и те же ритуальные услуги в Петербурге порой отличаются в несколько раз и иной раз слишком существенно бьют по карману людей, потерявших близкого человека. Во-вторых, сферу ритуальных услуг называют одной из самых коррумпированных и криминализированных. Последние решения Смольного должны ударить по местной мафии.
Уже известна стоимость самого простого, стандартного набора услуг. Он включает в себя подготовку тела перед одеванием, парикмахерские услуги, облачение, укладку в гроб, раскладку ритуальных принадлежностей и вынос гроба. Общая цена таких услуг составляет 3 тыс. 80 рублей. Их перечень может быть расширен, но стоимость дополнительных действий также будет четко фиксированной.
-------------------------------
Кто что считает - Что делать-то?
P.S. В голосовании можно выбирать несколько ответов в одном вопросе.
-
Добрый день! Благодарю за консультацию, главе управы обязательно передам все пожелания, особенно по поводу вопросов таких, как расходование бюджетных средств не по назначению
Если он такой добрый - может скажет спасибо в СМС-ке?....
А то мы тут все головы сломали и пальцы кнопками натерли в старании ему помочь
-
Вас чего больше возмущает:
- То что конкурсы проведены, вам не объявлены? - Тогда откуда информация, что "ООО Частное охранное предприятие «Феникс-Гарант»" и "ООО ЧОП «Служба охраны и безопасности «Радамант»?
- То что кладбища никто не охраняет?
- Есть сомнения что кто-то другой предлагал более меньшую сумму и его "бортанули"?
-
У кого тормоза отказали?
Кому отказали?...
-
Gorkom, это твоё несомненное преимущество, в том, что ты ещё "ребёнок".
Подольше бы им остаться. У тебя есть что сказать по теме кроме этого?
-
Я что-то не понял...
Конкурсы были уже или только будут?
-
Стационарный фальш на постаменте для тонкого вкладыша. Было такое раньше. Года до 90-88...
М-да Здорово в стране начинает попахивать... прошлым.
-
Какие должны быть действия руководства дома ребенка в таких случаях, чтобы больше не ходили к нашему доброму руководителю и не просили у него деньги?
1. Самый эффективный способ проверить целевое расходование средств по всем бумажкам. Думаю после этого желание бегать и просить пропадет. Наверняка часть без учета утекла...
2. У них что, единственная такая смерть за все время существования? Никогда до вашего доброго главы управы не знали чо делать?
3. Написать телегу в пенсионный фонд и местный отдел соцобеспечения чтобы разъяснили администрации дома ребенка их права, предусмотренные в ФЗ о погребении и обязанности уполномоченных госорганов.
-
а) в нарушении ст. 19 Конституции РФ ( "...Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства
А как тогда пояснишь разницу в пособии между работающими - 1000 рэ и неработающими в 10000 рэ.?
А почему тогда ты не пытаешься привязать к правам субсидии по квартплате или бесплатный проезд или например, ьбольшие выплаты пособия госслужащим категории "А" или силовых и др. подобных структур.
Чо-то никто ещё не возмутился.. Не-а эта аргументация не катит.
-
Наверное, тогда по крыльям?!... "Ангелы смерти собрались",и метлой всех по горбам
-
Это попахивает существовавшим в советское время правилом "наблюдения" за доходами граждан. И вряд ли в наше время его получится возродить.
Да ты что! А налоговые инспекции сейчас не этим ли самым занимаются?
К тому же это пособие всё равно выдается на руки далеко не сразу. Я вот в прошлом году, когда бабушка у меня умерла, получил эту тыщу рублей только через полтора месяца после ее похорон.То есть - когда хоронить тело надо, образно говоря, "здесь и сейчас", то пособие в этот самый момент никакой роли не играет. Деньги в конкретное время нужны, а не через два месяца. "Лицо, взявшее...." тратит на похороны свои деньги. А получаемая им потОм 1000 руб. напоминает просто утешительный приз.
Это у Вас так. У нас это делается за 1-2 часа. и дают 10 000 руб.
Коллеги! От темы не отклоняемся.
А сколько пособие на погребение на Украине? Только в понятных единицах..
-
Опишу суть:
Сейчас каждому гражданину РФ гарантируется пособие на погребение. А точнее - пособие выдаётся лицу, взявшему на себя обязанность по погребению. В регионах к федеральной 1000 рэ идет доплата в виде материальной помощи. В Москве + 9000 руб.
Идея такой материальной помощи в том, чтобы обеспечить неимущие слои населения возможностью хоть как-то соблюсти минимальные процедуры прощания. Лично я это не считаю нормальными похоронами, но да ладно.
Возникает несколько моментов когда смысл и основная идея пособия и мат.помощи пропадает вообще.
1. Сын - миллионер хоронит маму через собес или... типа того. Государство выплачивает пособие не его матери, а ему самому, хотя его доходы по декларации = 100 000 000 $ в год.
2. Сын-алкоголик получает справку на пособие вместе с гербовым свидетельством, получает пособие и пропивает его. Его маман лежит себе в морге, пока её не отправляют .... за госсчет.
Есть и промежуточные и комбинированные варианты.
Вопрос:
Может пересмотреть принципы выплаты пособия и материальной помощи, а так же порядок предоставления гарантированного перечня исходя не из принципа "неработающий умерший", а ориентируясь на заказчика? Ведь траты на похороны возникают именно у него и помогать надо именно конкретному лицу, взявшему на себя обязанности на погребение, а не абстрактно - вообще?...
-
Млин, копаться не хочется конкретно. Во всех учебниках юриспруденции. Какой правоспособностью может обладать стол или стул? Вот и после смерти формально нет человека и нет субъекта права. Наследники, волеизъявители и т.д. есть, а само тело не обладает никакими правами или обязанностями. Придумай хоть одно право или обязанность для трупа.ГОРКОМ... А если углубиться в юридическую казуистику и сутяжничество - ГДЕ-НИБУДЬ написано, что труп не может являться юридическим или физическим лицом???хотя можно прицепиться к:
"1. На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом."
Но эти гарантии связаны непосредственно с тем, кто возьмет на себя погребение.
Возьми на себя погребение младенцев и добросовестно хорони их за бюджетные деньги.
Хм... Интересная мысль...
Да именно так и делается. Лично это читал в ст. 20 "Закона о записи актов гражданского состояния..."Только вот я не знаю, можно ли в ЗАГСе его обменять на гербовое свид-во о смерти, которое, в свою очередь, дает право похоронить тело на городском кладбище. -
...Приехала милиция-суд.медэксперт. Не приехала-патологоанатом.
Т.е. вы хотите сказать, что в некоторых случаях выдача медицинского свидетельства возможна без вскрытия и вообще без составления протокола сотрудниками милиции?
Например - бабушка хроническая с букетом ХССН, ОНМК и пр. вещей. помирает наедине в квартире с внуком-наследником- наркоманом и врач в поликлинике при выдаче мед. свидетельства вообще не просит протокол осмотра?
-
?? по какому? Я не к словам цепляюсь - просто интересно.
А я цепляюсь.
Субъект права - физическое или юридическое лицо, обладающее по закону способностью осуществлять субъективные права и юридические обязанности.
Труп не может быть физическим или юридическим лицом и никакими правами и обязанностями не обладает.
-
Труп не может быть субъектом по принципу....А если же ребенок родился... мертвым, то логически и свидетельств быть не может имхо. Ни он, ни его... (прости Господи) труп не будут субъектами ФЗ о похоронном деле. ...- а вот регулируется ли этот вопрос "ФЗ о Погребении" - что-то не попалось. Может не внимательно смотрел, но..
"Доплаты к федеральному пособию на погребение (1000 руб.) на 2007 г. установлены в Москве Постановлением Правительства №81-ПП 6 февраля 2007 г. "Об итогах реализации мероприятий по социальной защите москвичей в 2006 году и о Комплексной программе мер социальной защиты жителей города Москвы на 2007 год".Раздел 3.2. "Ежемесячные компенсационные выплаты и материальная помощь", п. 24.1 предусмотрена материальная помощь в виде доплаты к федеральному пособию - 4700 руб. Но это распространяется только на неработавщих пенсионеров, а также "лиц, неработавших на день смерти и не являющихся пенсионерами, а также в случае рождения мертворожденного ребенка по истечении 196 дней беременности".
-
Я вот подумал, что кремация с "гробом на прокат" получалось бы, не дешевели кремации со средним по стоимости обитым гробом, а то и дороже...
Хм. Логично. Теоретически это сокращает расходы на перевозку если все в "одном стакане" - Вот он морг, вот он зал, вот он склад, вот она - печь.
Где такие места?
Или - фальшкремация в ритуальном зале которая контролирует одна служба, дальше вынимаем вкладыш с телом грузим и везем в крематорий. Верхняя деревяшка ставиться за дверь в ритуальном зале до следующего раза.
Ха! Да надо просто докупить 4-5 видов разных деревяшек по одному экз. и хренову гору вкладышей к ним и менять их как лезвия в бритвенном одноразовом станке.
А дальше...
...Алло, производители! Я знаю, что вы наверное читаете эту тему.
Тут я дошел до "развилки в рассуждениях. Дальше я... пока не знаю в какую сторону мыслю заворачивать...
Может объявитесь?
-
У меня вообще-то по прочтению изначльного поста возникли сомнения в наличии регистрации рождения и смерти органом записи актов гражданского состояния.
А я даже и не знаю, как таких проводят.. Как биоотходы что ли?
Фу-у-у!
-
Глюк при подсчете голосов при голосовании:
https://prof-ritual.ru/forum/index.php?show...amp;#entry13284
На момент поста было голосов 3 за каждый вопрос, а внизу "Всего голосов 2"
Сколько человек обслуживает похороны?
в Общие вопросы
Опубликовано
Млин. Чо ты по ментальной части что у ритуалке, а что к медицине в этой теме...!?
С телом работаешь? - работаешь
Бальзамируешь? - бальзамируешь.
Короче - делаешь работу, за которую тебе платит ритуальная фирма.
Конечно же - ты после этого не ритуальщик. Ты - танцор балета!
Двай не сползай с темы, лучше подсказывай кого пропустили