GORKOM

Предлагаю БИТВУ!!! Людоед против Санитара морга в мордобивочной! Что-то зстоялась она у нас пустая. Млинн. Я и Санитар морга не имеем права принимать участие в битвах как админы. Нужен герой с незапятнанной репутацией простого пользователя. Советы на ухо через личку не возбраняются. И... голосовалка присяжных заседателей в лице остальных юзеров. Участники готовы? (Санитар морга. Выбирай - выставляй за себя поединщика или на время битвы проще убрать тебе права модератора из Мордобивочной?)

"Изобретения" в ритуалке распространяются быстро

Стоп я безоговорочно не говорил. Я говорил как раз - "оговорочно". и вот почему: Вот всякие там гарантии ФЗ по бесплатному размещению тела в морге должны обеспечить местные органы власти. Т.е. они должны организовать систему перевозок и хранения тел в моргах. Т.е. говоря русским языком оговорить что "1-й морг принимает тела на хранения бесплатно для заказчика" и выделить бюджетные деньги для работы этого морга с сохранкой. В Вашем регионе есть такое расрепление? Если его нет, то... любую квитанцию от государственного учреждения с названием морг в которой написано "сохранение = 100 руб. в день" можно легко подтянуть под УК. Впрочем, как выясняется можно также подтянуть любую бумажку от СМЭ в которой будет любая сумма денег за любые услуги, кроме СМЭ. Мотивация для отказа правильная, но... и отсутствия предупреждения родственника об обязательности оплаты такой услуги тоже позволяет ему орать, что его в нарушение ФЗ "О защите прав..." не предупредили.... На основании приказа КЗ № 300. И это кстати не распространяется на ведомственные морги, которые принимают тела по договоренностью с родственниками и по заяве. И ним нельзя предъявить такие претензии как к вам из за НАЛИЧИЯ ПРИКАЗА, в котором расписано, что не они,а другие морги исполняют гарантии ФЗ. Этот приказ прикрывает им задницу.

Вот так и образуются гомосексуальные пары! Несчастье объединяет людей. А жил бы с двумя - все были бы счастливы!

Повешено в цитаты. Копирайт твой! Все профессиональные поговорки сайта...

Лично в последние несколько лет работы обязательно говорю. Зачем нужны разборки потом?! Соглашалось, а точнее поручали сделать за них 60-70%. Это тот процент который не хотел брать на себя ответственность за возможные срывы похорон из-за ошибок при оформлении или несостыковок. Например есть морги, которые принимают документы для оформления справок до 10:00, а выдаю справки к 13:30 - аккурат под обед ЗАГСов. + ещё новомодный подарочек от 2-го СМЭ - прием вещей до 15:00 только с гербовым свидетельством. т.е справку родственник получает в 13:30. Потом мчится к 14:00 в ЗАГС (думает, что успеет!). В ЗАГСе его встречает бАмажка "Прием документов для оформления заканчивается за 30 минут до конца рабочего дня (обеда)". Ждет до 15:00. Берет гербовое и ... не успевает здать вещи для похорон завтра. А если родственное захоронение зимой, когда в 16:00 никто на могилу в темноте не выходит. Надо предупреждать обязательно, что может съэкономить и попробовать оформить всё самостоятельно. Даже, можно сказать - советовать! Взять подпись за "Оформление документов заказчиком" и ... ждать, когда он потом перезвонит с просьбой переоформить счет-заказ на другую дату.

Для этого можно и не ездить на кладбище.

Справедливость-несправедливость у каждого разная. Кто-то считает несправедливым, почему он должен вообще за что-то платить... Предлагаю вместо прилагательного "несправедливо" говорить "незаконно" Согласен? Я так и не понял - нажива в достаточном количестве денег (что ещё более субъективно, чем "несправедливо" !) или в принуждении. Принуждение принимается только в том случае, когда оно действительно является принуждением в полном смысле. Т.е. как искусственно построенное ограничение, нарушающее законные права граждан с целью получить с них денег за то, за что они имеют права не платить. Можно тоже переформулировать в "незаконное"? По количеству денег хочется разобраться. С какой суммы наступает нажива? Давайте как нибудь точнее.

Привожу пример. Меня когда-то попросила семья нормально соображающих дам поехать с ними на родственное захоронение "помочь оформить". Спрашиваю: - Зачем я Вам там нужен, если заявление писать, показывать могилу и платить все-равно Вам самим? - Нам так с Вами спокойнее. - Готовы за это платить деньги? - Да. Създил и поприсутствовал. В чем нажива? P.S. Кстати , млин! Вот достаёт меня уже этот термин! Открою, пожалуй тему об этом замечательном слове "нажива" здесь...

Хочется разобраться с самым любимым журналистским термином "НАЖИВАться на чужом горе" Эта фигня применяется практически во всех случаях, когда хотят сказать о ритуалке в негативном свете. Заказчик оплатил работу - Нажива? Заказчик дал деньги на помин - Нажива? НЕ Заказчику отказали в переоформлении места захоронения - хотели нажиться? Заказчик заплатил санитарам за вынос гроба - Нажива? Почему в продовольственном магазине когда отдаёшь деньги никто не "наживается", а на кладбище "наживается" Почему, когда в аптеке покупаешь больному ребенку лекарства или оплачиваешь операцию никто не называет фармацевта или врача "наживающимся на чужом горе"? Кто нибудь мне разъяснит что каждый из вас понимает под этим термином?

Не обязательное, а по заявлению. Я в смысле про то, что СМЭ может по закону проводить платные экспертизы. Думаю и ПАО тоже.

Тему вынес в отдельную Вот ты как буд-то не понимаешь о чем я говорю! Причем здесь частные морги или "отмывание"?!! Давай по пунктам: Я говорю, что: 1. Сохранение тела в государственных моргах СМЭ и ПАО до 7 суток гарантируется бесплатно по федеральному закону о погребении. Закон не разделяет привезены ли эти тела на вскрытие или на сохранку. Если ты считаешь, что это не так давай нормативный акт. 2. Если СМЭ или ПАО не обязаны принимать тела с установленной причиной смерти по направлению поликлиник и др. гос. органов, а принимают их по желанию родственников, то это гражданско-правовые отношения по оказанию услуги "сохранение тела". Эти гражданско-правовые отношения помимо прейскуранта, который показывают родственникам ПОСЛЕ того как тело оказалось в морге, надо регулировать ещё и договором или в крайнем случае - письменным уведомлением родственников, что сохранение стоит денег. 3. Если такого уведомления нет никакой родственник не обязан оплачивать сохранку. Услуги по санитарно-косметическим работам обязан, а "сохранение" нет. 4. Если какой-нибудь дотошный заказчик уже после похорон грузанет морг квитанцией в которой будет написано "сохранение = хххх руб." в совокупности с ФЗ о погребении и законом о защите пр. потребителя, то никакой суд не оставит на морге камня на камне. Теперь давай свои аргументы по каждому пункту, только не такие типа "каждая работа должна оплачиваться" и т.д. Частные морги - не проблема. Построй здание рядом, поставь холодильники и бери бабки за сохранку.

Это ничего не меняет. У нас чего мало преступлений где оплата проходит через квитанции в банках? Если в результате правонарушения деньги незаконно присваиваются с помощью оплаты через банк, то вообще все доказательства присвоения денег налицо. Жду постановления местных органов власти, в котором записано, что за сохранку до 7 суток в государственных моргах СМЭ или ПАО можно брать деньги.

Не надо сворачивать с темы про нормативные акты. У нас ни одна контора, если в ней не идиоты сидят, не имеет в прейскуранте СМЭ или ПАО морга пункта "Сохранение до 7 (14) суток" и в счетах нет пункта "Сохранение". Если есть утверждение, что "СМЭ не обязано принимать со справками", или что СМЭ имеет право брать деньги за хранение тела до 7 суток со справками, то это должон был подписать какой-то руководитель. Я не наезжаю, а говорю о том, что любой чмошный алкаш заплатит вам за хранение по квитанции, а потом нагнет на фиг через суд и получит назад бабосов в 10 раз больше. Речь идет о формальном прикрытии задницы. Задницы Вашего начальства. Или надо, чтобы вот так? https://www.genprok-urfo.ru/?id=340

Да. Хранят. Пусть тогда Ваши морги СМЭ не принимают, если у них нет таких прав. Но отсуствие договорных обязательств со стороны заказчиков говорит о том, что они сославшись на закон "О защите прав потребителей" (типа не предупреждены должным образом о такой платной услуге как хранение за деньги), позволяет им вообще не платить за хранение. Шантажировать телом не получится - это уже попахивает криминалом. Придется хранить бесплатно и выдавать. И уже потом подавать в суд на заказчиков, чтобы те заплатили за хранение. Прикольная перспективка при отсутствии договора? Кстати. Покажи нормативный документ в котором говориться, что морги ПАО или СМЭ "Не имеют права принимать тела" со справкой?

Sanitar_morga. Прошу тогда подробнее уже для меня прокомментировать п. 2 ст. 8 Ф.З. о погребении. В данном пункте государственная гарантия предоставляется априори, независимо от выдачи или невыдачи справки в поликлинике, а также не устанавливается каких либо ограничений, связанных с тем какой морг. Допустим даже , что некий морг СМЭ не относится с этой системе гос гарнантии при выдачи справки в поликлинике. Тогда эта услуга по платному хранению в морге должна быть оформлена с заказчиками договором и указанием цены и пр. условий, предусмотренных "Законом о защите прав потребителей". Твой морг заключает такой договор ДО отправки тела к вам в морг?

Да нет вопросов. Точнее - нет вопросов по санитарным работам. Вообще.

Я три года отвечаю, а точнее - пытаюсь догадываться, что имел ввиду человек, задавая вопрос так по-дурацки. Давай по честному, если вопрос имеет большое значение для задающего, то он готов потратить лишние 2 минуты на формулирование. Безусловно надо уважать задающего, но и нельзя допускать наплевательского отношения к отвечающему. А когда в вопросе нет никакой информации для изучения и ответа - это уже не вопрос, а издевательство. Ну как ответить перцу, который задал вопрос типа такого https://www.prof-ritual.ru/FAQ-view-555.html не то, что не сформулирован, но и вообще не по адресу?

А с чего он покровитель? Можно этимологию остории.

Начал тут разбираться с вопросами на сайт и стал потихоньку отсортировывать самы "удачные" перлы. Почитать и проголосовать за понравившиеся идиотизмы можно здесь...

Зато никому в голову не приходило требовать квитанции и возмущаться "Почему так дорого??!". Дай бог, чтобы хоть что-то сделал...

Это прописано в законе о регистрации актов гражданского состояния. А где там про ритуальные фирмы написано?

kopere Когда найдете киньте ссылку или файл - повешу на сайт

Да. Во первых "муниципальная" контора не государственный орган, а коммерческая организация, оказывающая ритуальные услуги за деньги. А значит - она такой же участник рынка, как и остальные ритуальные фирмы. и ничем, кроме близости к власти не выделяется. Это на современном языке наших руководителей страны называется коррупция. Во вторых - такой приоритет даёт этой муниципальной коммерческой фирме приоритет перед остальными участниками. А что любая фирма может на тех же условия посадить работника ЗАГСа с пачкой "гербаков"? В третьих по внутреннему положения в органах регистрации актов гражданского состояния должна быть одна книга по регистрации смерти, записи в которую вносятся в соответствии с последовательной нумерацией. (Я так думаю, что где-то такая инструкция есть) А здесь выходит, что есть 2 такие книги? Одна в здании ЗАГСА, другая в здании ритуальной фирмы? Наверняка "муниципальщики" постоянно используют этот козырь ("У нас государственная регистрация смерти") для приманивания потребителей именно к ним. Это и есть нарушение закона о рекламе - использование в рекламе ссылок на одобрение государственными органами. Но...это уже чисто европейский стиль. У нач страна - Азиопа, поэтому юзаются все методы до поры до времени. И чем больше нарушений у предыдущего начальника, тем проще потом пнуть его коленом под зад и посадить другого. Стиль управления, однако.

Грубейшее нарушение закона о рекламе и о конкуренции