Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
GORKOM
-
Постов
6 152 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
129
Сообщения, опубликованные GORKOM
-
-
Если не будет государственного, а точнее межгосударственного целостного социально-экономического проекта по усопшим, дальнейшая ситуация во всем, что связано с умершими, будет двигаться в сторону централизации того, на что еще выделяются средства и роста "самообслуживания" в том, где их будет недостаточно.
Рекомендую готовится к развитию навыка бальзамирования на дому..
-
2
-
-
Появилось видео с моим выступлением на НЕКРОПОЛЕ-2015
-
2
-
-
Перенесено из "Фотоальбом":
Сможешь дать критерии, при которых девушка подпадает или не подпадает под 244 УК РФ?
-
Не запретили. Никто на стадии проектирования заборы и шлагбаумы на планировал.Чего то я не понял. Как можно было,вообще, закрыть проезд к моргу?!
Там на стадии проектирования должны были такое запретить!
А по мере развития кризиса денег для содержания объекта и всех его бенефициаров стало сильно не хватать.
Поднятие цен на услуги морга вызвало перевозку неподготовленных тел в другие места с последующей подготовкой и выдачей там.
Вот и стали изобретать.
А позже при разборе всплыло и отчуждение общественно-значимых метров проезда.
Это не факт, а мое личное предположение развития событий.
-
сейчас гости лазиют и читают в спецах. спецы открыты для каждого, даже для гостей. это раздел открыт. я вот о чём.
Я Вас 10 лет прошу:
- Давайте ссылки на страницы, о которых идет речь!!!
-
Горкомитет, проверь, походу в спецы есть вход у каждого..
В какой именно. И у кого.
Каждого без обращения проверять жизни не хватит
-
Руль на обочине.
Предлагается запретить устанавливать памятные знаки на местах автокатастроф
02.11.2015, 21:18
Текст: Владимир Баршев , Владислав Куликов
Госдума намерена в ближайшее время рассмотреть законопроект, запрещающий устанавливать на дорогах "предметы похоронного назначения". Они появляются там, где случились трагедии. Каждый из нас видел такой венок на обочине или руль, прикрепленный к дереву.
Продолжение:https://m.rg.ru/2015/11/03/predlozenie.html
Это непростой вопрос.
-
Нет не так.Жалко... хотя конечно тема интересная ведь если смотреть по законодательству я приобретаю собственность, на основании договора купли, и ведь я могу это право передать третьему лицу.
Нет договора купли-продажи. Есть аукцион (или без аукциона по двойной цене) на право заключения договора бесплатного предоставления участка для определенных целей и на проведенных условиях.
Это несколько другая юридическая конструкция.
-
Ну что? оправдались ожидания?
-
Горком, в формате интервью у Вас просто нет конкурентов которые могли бы Вас "закричать":) Признаюсь, это было первое видео с Вами в таком формате, просмотренное мною.
Там по ютубу есть более ранние записи
-
1. ...Поскольку почитание памяти предков - это семейная традиция, а не государственная. ..
2. ...Любое общество должно пройти свой путь..
3. ...Материальный мир трясло всегда и во все времена...
4. ...А уж использование примера с Украиной - вообще прием запрещенный и к сегодняшнему дню затертый до дыр...
1. Это ошибка в рассуждении.
Есть принципиальная разница между традиционным обществом и модернизационным . В этих обществах принципиальное разное понимание мироустройства, языка, описания этого мира, социальной структуры общества, формирования элит, целей в жизни, базовых ценностей и экономической модели. Традиционном обществе построено на доминировании "общественных обязанностей" над "личными правами" и долга отдельного человека перед структурными социальными группами (семья, род, государство).
На языке это долга живого члена общества перед социальными группами, после его смерти возникает ответный "последний долг" уже у этих групп в обратную сторону, по отношению к умершему. Конечно и в традиционном обществе есть и права и потребление, но они вторичны и встроены в социальные отношения в виде частных "вкраплений". Принципиальные вопросы решаются через механизм социальной иерархии, сформированной традициями и социальными статусами членов ТО.
В модернизме принципиально наоборот. Язык обязанностей и традиций тоже присутствует, но он теряет свою первостепенную роль перед законами, которые написаны, приняты конкретными людьми сегодня. Расхождения между законом и справедливостью, должны чем-то компенсироваться. Несколько десятилетий они компенсировались ростом потребления растущих материальных благ. Поэтому в модернизационном обществе все,связанное с погребением члена - это не общественно-значимая инфраструктура, а товар в доктрине потребления.
2. Собственно-говоря, прошли очередную фазу. Два раза прохождение этих фаз описано событиями 4-6 вв и 16-18 вв., когда смена уклада экономики и социального мироустройства ознаменовывалось достаточно кровавыми периодами, пока сменялась общественно-экономическая формация. Сейчас - аналогичная ситуация.
3. Последние 350 лет человечество развивалось по пути модернизации и под это была выстроена и экономическая модель и социальная. Но это развитие имело определенные естественные пределы по темпу развития. Начиная с середины 60-х гг. эти темпы сначала стали снижаться, а с 80-х искусственно укоряться за счет долгового стимулятора. В естественных условиях без этого стимулирования материально-техническая сторона развития должна была затормозиться (снижение эффективности капитала) и дожидаться подтягивания социально-демографического процесса до равновесного состояния "производство-потребления". Проще говоря - сегодняшнего уровня технологий и уровня жизни человечество должно было достичь при населении в 2 раза большем, чем сегодня.
"Забегание" впереди паровоза выглядит как проедание потенциального потребления будущего поколения лет на 30 вперед. Если не придумать механизм заменяющий нынешний так, чтобы хотя бы сохранить сегодняшние достижения без сваливания в новые темные века (как это было после развала Римской Империи), то мы повторим историю, описанную и Ветхом Завете про Вавилонскую башню с разделением народов, и аналог событий религиозного радикализма Средневековья.
4. Нет не запрещенный. Это отличный пример для описания последствий, когда происходит разделение больших социальных групп в едином представление мироустройстве, модели будущего и справедливости и целей жизни. Что-то аналогичное было и при развале СССР.
Сперва изменяется понимание самоидентификации большой группы (или групп) внутри ранее единого социума ("мы - иные, чем они"). Потом начинается десакрализация органов центрального управления, причем и со стороны представителей органов и со стороны населения. Дальше происходит разрушение ранее единых экономических цепочек, резко снижая уровень жизни в обществе в целом. Раздробленное общество не может поддерживать созданную вместе инфраструктуру (уклад жизни). Потом - борьба противостояние за оставшиеся ресурсы по принципу "свой-чужой".
Только у России был тогда огромный потенциал и материальных благ и сырья, через которые она встроилась в западную систему разделения труда и смягчила социальные последствия. А у Украины этот запас был меньше, несмотря на второй размер ее экономике при СССР. Он был просто менее самодостаточен для сохранения уклада.
Поймите, что под всем, что я говорю лежит абсолютно понятная схема, описываемая конкретными цифрами и схемами. Когда я их рисую на лекциях или в дискуссиях, я всегда прошу показать ошибки, которые бы развалили эту целостную картинку. Сам бы рад ошибаться, но не показывают! А если показывают, и то только, либо производные от производных, либо вообще не не вписывающиеся в целостную картинку догмы. К примеру, объяснить, как может конкуренция капиталов в нерасширяющейся системе снижать цены, не уничтожая рабочие места (фактически приводя к смерти людей), не может никто. Также все думают, что информационные пузыри в похоронке - это и есть причина, а надуваются по злой воле участников. Только почему этих участников все больше и больше, а те кто не надувают такие пузыри остаются без средств к существованию, они тоже не объясняют, либо снова отговариваются штампованными догмами.
ПРИМЕР:
из последнего видео на 44:00, где Олеся Андреевна свято верит (говорит), что, когда у бизнеса "улучшаются условия", то это приводит к снижению цены. Это все работает только при расширении объемов рынка! А при его сжатии - ровно обратный процесс. По ОБЪЕКТИВНЫМ причинам.
Мне вот интересно, как они смогут в этом случае собрать раздробленных управлением каждый своим капиталом частников, да на которых много лет ориентированы "свои" районные потребители по принципу свойства, в единую крупную частную организацию? Да еще, учитывая дифференциированный 3-мя уровнями сумм размер социального пособия (зависит от дохода семьи умершего), встроить все это одновременно и в оперативные базы ПФ, и в ИФНС, и в казну МО и муниципалитетов? Да так, чтобы эти деньги во время доходили до исполнителей, не успевая обесцениваться или потеряться по дороге? В Москве-то с ее централизованным учетом такая компенсация идет от 2-х до 6 месяцев с единой цифрой двумя платежками для всех. А при межмуниципальном разделении бюджетов и территориальном разделении всех баз этих органов? Да на сжимающемся рынке... Да при проедании 2/3 стабфонда (частные деньги в экономике) к середине 2016 г...
Или она лукавит, и МО переведет МУПы в единую казенную ритуальную фирму, или я с грустью запасаюсь попкорном..
Про журналистов я уже говорил. Люди также попали в дурацкую ситуацию: рекламные потоки сокращаются, СМИ схлопываются, оставшиеся продолжают думать в том же "конкрентном" за "читабельность" формате. Вот и лепят жаренное на разных местах.
-
1. Чем будоражите? Да вот хотя бы этим вопросом из типа "социологического опроса" :
Доверяете ли Вы свою жизнь и жизнь своих детей органу власти, получающему доход от смерти своих подданных
Хотите я Вам с десяток таких вопросов задам? Например, по теме доступности фармацевтики? Ведь от тяжелых недугов есть и дешевые и очень дорогие лекарства. Держите вопросик: Доверяете ли Вы свою жизнь и жизнь своих детей органу власти, получающему доход от лечения смертельных заболеваний своих подданных? Вот еще, о еде. Доверяете ли Вы свою жизнь и жизнь своих детей органу власти, получающему доход от продажи своим подданным хлеба нашего насущного? Суть этих вопросов, так скать "логическая цепочка", формируемая Вами в сознании обывателя, одна: ненавистная власть - получает доход - за мой счет. Конечно не доверяю!!!!!
Яркий пример Ваших мягко говоря нечестных уловок в споре - Ваше выступление в передаче. Попытка частным, случаем, взятым из головы, создать в голове обывателя надвигающееся благодаря власти "порочное" правило. Америкосовские ужастики отдыхают, помните?, там где победитель аукциона по продаже участков на Троекуровском молотком убивает всю младшую группу в детском саду, и грохнутый спецназом в момент задержания, захоранивается на выкупленном им участке рядом с обычным человеком, всю жизнь посвятившим себя служению Отечеству. Реакция обывателя: Да чтож это такое!!!! Власть заранее обрекает убийц наших детей на почетное захоронение!!!!! Доколе!!!
В психологии спора этому есть четкое определение - лживый довод, (мнимое доказательство), рассчитанный на недалекость аудитории помноженную на социальную болезненность самого вопроса о смерти и всего, что с нею связано. Я не стал вступать в обсуждение этого вопроса в профильной ветке, поскольку толку от этого спора не вижу. Но у меня сложилось стойкое ощущение того, что чтобы не было предложено властью в похоронной сфере - Вами будет раскритиковано.
2. Возможно я не понял сути Вашего поста. Я расценил его как неодобрение действий именно кладбищенской администрации, а не стиля подачи информации журналистами. Если все же второе, то кто сказал, что таких могил на общем участке нет? Кто сказал, что на обоих участках они должны копаться одновременно и быть готовы к подготовке репортажа? Даже если и нет их на общем участке, почему не может быть причиной желание администрации минимизировать эти затраты именно для ветеранов и именно за счет исключения "зимней копки"?
Если был резок или не правильно понял суть Ваших постов - прошу извинить.
1. Да. Это реально серьезный вопрос, который будет вставать сейчас все чаще и чаще и перед населением, и, даже еще больше перед тем, кто управляет. У нас еще есть национально ориентированные управленцы, понимающие, что у них родина здесь. Я писал об этом здесь https://www.prof-ritual.ru/news-view-657.html
В этом контексте лучше будет, если сегодняшние большие начальники смогут изменить свое внутреннее отношение к пониманию своего будущего быстрее. И, изменившись останутся здесь или быстрее поменяют место своего пребывание в новом будущем. Так будет лучше для всех, чем сегодняшнее положение догрызания друг друга и населения.
Повторяю, что нынешнее изменение мира не краткосрочный "кризис", а достаточно продолжительный, по итогам которого изменится вся картина мироустройства.
Тема с похоронами - это, выражаясь сегодняшним языком, не вопрос личного потребления платежеспособного заказчика. Если разобрать все до винтика, то выясняется что есть три типа "потребителя", для которых это есть жизненно-образующая потребность. Один из них - все общество, если оно существует в формате традиций и преемственности. А другого формата на нашем пространстве, если оно остается целостным, быть не может.
Перевод выделения мест захоронения на исторических кладбищах из общественно-значимого культурного процесса в товар при отсутствии собственного эмиссионного центра - это ослабление влияния и рычагов управления самих органов власти. Это то, что было в Украине перед началом развала страны. Я таких последствий не хочу.
Понятно, что я показываю крайности, но если раньше их быть в принципе не могло и даже мыслей таких не возникало, то сейчас эти события формально реализуемые. Очевидно же, что правительство Москвы загоняет само себя себя в тупик при этих событиях.
Захоронят убийцу по договору на основании выигранного аукциона - перестанут быть в глазах одной части населения носителями власти, не захоронят - их так перестанет воспринимать другая часть населения.
Я не все критикую, вовсе. Есть реальные полезные достижения, или движения в нужном направлении. Но пока похоже, они происходят случайно, т.к. делается большое количество попыток шагать в разные стороны и эти достижения выглядят не как политический вектор, а как случайно возникшие в ходе перебора вариантов.
В частности: определение новых (старых) принципов порядка передачи уже имеющегося захоронения к другому ответственному лицу в иерархическом порядке "от последнего захоронения". Но это дополнение в Постановление так и не превратилось в итоге НПА.
Я не думаю, что это сознательное вредительство. Скорее всего это просто непонимание существенных особенностей похоронной отрасли, но кто из больших начальников мог это хотя бы учить? Нормальной теоретической школы об этом не было. Как продавать товар - была, а системной теории не было.
2. Обсуждать серьезно читинскую историю не имея достаточной информации бессмысленно. Это может быть что угодно, от экономии и глупости, до внутренних подстав ради карьеры. Но то, что все, что происходит в похоронной отрасли - это зеркало "большой" жизни, я уверен на 140%!
Сама тема "жизни-смерти" находится так близко к началу мироздания, что сама по себе внутренним содержанием не наполнена. Она пуста, и одновременно многомерна, как Великий Путь в даосизме. Это люди сами наполняют ее своими критериями и содержанием, и заглядывая в нее, видят себя самих. Мало кому удается увидеть в ней пустоту, наполненную внешними отражениями. Мне, вот до сих пор, не удается просто пропускать через себя в пустоту все внешние процессы. Не научился еще. Часть из них отражаются гипертрофировано и лупят обратно по обществу, концентрируясь на принципиальных точках.
Вы, вот, тоже видите эти процессы выпукло и также переживаете за избыточную концентрацию при обратной связи.
Это нормально для живых людей, это наполовину похоронщики в пустоте, а наполовину они здесь в материальном мире, который сейчас трясет.
-
Горком, я вот уже несколько программ с Вашим участием видел, и все они были в формате дебатов. У меня к Вам только один вопрос: Нафейхоа Вы в них принимаете участие если Вам недают высказаться?
1. Не все в таком формате. Есть и в другом
2. Одно тянет за собой другое...
-
Я конечно не знаю чем Вы занимались по жизни ранее, но по-моему Вы с трудом представляете специфику этой деятельности. А если и знаете ее, то намерено будоражите людей.
1. Здесь, пожалуйста, поподробнее...
Чем я, пардон, "будоражу"?
Есть СМИ, которые снимают такие репортажи. И про работу экскаватора на кладбищах зимой при закопке могил.. И подают это в общество со своим субъективным представлением о жизни.
Я бы вообще убрал технологическую часть похоронной темы из СМИ...
Но ведь половина таких репортажей делается в качестве борьбы с конкурентами на публичном поле.
2. В истории с могилами ветеранов был акцент именно на практически персонифицированность выкопанных могил. Как это было подано, это именно места захоронений на воинском участке. А где тогда места захоронений выкопанные заранее на общем участке? Их в Чите должно быть сильно больше, чем на воинских...
3. У меня есть твердое убеждение, что сегодня в России можно вообще практически не открывать новых кладбищ. Как раз за счет изменения всего механизма администрирования и учета ВСЕХ усопших.
Но это невозможно сделать в рамках муниципального образования, даже такого крупного как Москва и МО вместе взятые. Нужен общеевразийский проект. Да вот никто не желает говорить об этом. Страшно произнести...
-
Там человек с кладбища такой спокойный и славный..Недавно был сюжет по НТВ как заранее для ветеранов могилы выкопали. Бред полный - дело в сибири, к зиме коммунальщики подготовились, чтоб землю не грызть зубами.... им бы спасибо сказать - нет же, на всю Россию разнесли.
- зимой выкопать не смогем..
У кого какие варианты?
Экскаватором копать тоже нельзя: не кошерно.
Еще какие варианты?
Динамитом?
Чует мое сердце, что пора выносить тему похорон как в Индии: отдельная территория - отдельная каста.
Съемки внутри запрещены.
-
1. Как аукционная торговля решает проблему нехватки мест?Сложно сказать... конечно с одной стороны весчь правильная, мест у нас для захоронений не хватает, а могил еще 19 века на старых кладбищах, которые уже лет 50-т как никто не посещает достаточно, только тут вопрос в том, чтобы это все не превратилось в банальную торговлю местами в обход всяких аукционов.
2. Есть ли вообще проблема нехватки мест при 17-20% бесхоза?
3. Является ли создание новых территорий кладбищ решением проблемы или это только усугубляет проблему нехватки ресурсов на содержание кладбищ?
Как только эти 3 вопроса найдут ответ в своих предельных технологических состояниях, то станет очевидным, что почти все предлагаемые варианты приносят неизмеримо больше вреда именно самой системе традиционных ценностей. Структуре традиционного общества..
-
Проект "Аукцион на могилы" запущен.
Вопрос сформулирован так:
- Уйдет ли российское общество в "гейропу", если признает торговлю за места легитимным и моральным?
А вы как думаете:
Считаете ли вы вообще морально допустимым продажи мест захоронений через аукционы?
-
компания на диванчиках и усугубляла. Второй раз - никого, но стол с закуской и потемневшими бананами присутствовал. )))
Не "усугубляла", а "проводила натурный эксперимент по сервисным возможностям сложного технического устройства"...
-
Был, не делал. Должно быть в и-нете
-
Присутствую.
Павильон 69 за памятником Мухиной.
Площадь выставки раза в 2 больше, чем в прошлые годы.
Есть уникальные разработки.
-
ФАС может начинать проверки только по жалобам и сообщениям из СМИ.
-
Кому ж приятно...Честно говоря, мне, как заказчику, было неприятно выслушивать от санитаров их неудовольствие.
Сами-то санитары понимают, что:
- отсутствие объявления создает конфликтные ситуации?
- при доставке гробов "накануне" увеличивает их собственное рабочее время, которое больница уж точно оплачивать никак не будет?
-
-
Ой-ли?В Москве никто думаю выходить на улицы не будет.. поскольку народ по большому счету нынешнее состояние дел в городе вполне устраивает. так же как устраивает граждан Правительство Москвы и политика мэра.
Год-два назад подавляющая поддержка была однозначно.
Ясно, что выходит не будут, пока окончательно не прижмет.
Но есть и другая линия поведения народа к власти - потеря авторитета и бездействие к указаниям.
-
В Москве очень хрупкий порядок, который держится исключительно пока Москва погашает взятые долги, а народ не выходит на улицы, думая, что рост материальных благ это главное.Горком.. согласен.. система прогнила.. и прогнила сильно если в Москве еще хоть какой-то порядок есть...
Но есть у меня некоторое представление, что начиная с 2016 г. и последнего Постановления о торговле почетными местами на закрытых кладбищах от имени власти, причем без разницы кто купит за десяток-другой миллионов, устойчивость московской империи будет разрушаться. Удержать город с беднеющим населением в 15 млн чел. одними законами невозможно. Нужен реальный авторитет - соединение силы, интеллекта и сакральности.
Похоронная мафия и забеги с трупами.
в Ритуальные фирмы и агентов
Опубликовано
Я говорил, что метод "запрещать" ради получения прибылей в похоронке не работает.
"Только бледнолицые собака может наступать несколько раз на одни и те же грабли"
Т.к. смена начальников фирм, чиновников и других субъектов сегодня напоминает чехарду, а специальные фундаментальные знания и опыт есть у единиц, то вся околопохоронная суета этих людей - это поведение слона в посудной лавке.
Но поскольку фундаментальная проблема недофинансированности не решена, то следует ожидать продолжение сериала с ПД "Вознесение" и другими участниками в несколько другой плоскости.