Sanitar_morga

- А от чего умер Ваш муж? - Его укусил комар... - Ну что за ерунду Вы говорите, от этого не умирают! - Нет, Вы не понимаете. Комары - смертельные враги канатоходцев. ..................... - Слыхал, Петрович? В новостях сказали - мужику дали десять лет за то, что он бросил жену! - Вась, не говори ерунды. За это не дают срок. Я сам двух жен бросил - и ничего! - Да? А ты с какого этажа их бросал?

Соединил одинаковые темы.

А можно узнать, кто это такой и чем он закончил? Если не top-secret, конечно...

Я бы, возможно, и ответил. Только, как подсказывают законы и жизненный опыт, перед вынесением оценки нужно всегда выслушивать обе стороны. Если бы Ваши оппоненты ( Скобелева Раиса Яковлевна, а также граждане Хазанов, Летуновский и пр., кого Вы упоминаете ) регулярно бы сюда писали, отвечая Вам, вот тогда можно было бы представить картину ситуации. И то - примерную, потому что субъективность мнения каждого пишущего будет наверняка. Однако, мы на форуме видим только Вас ( во всяком случае, на данный момент ). Ну а к чему Вы их тогда вообще упомянули? В свете Ваших проблем с ГУПом - какая разница, от кого внуки у гражданки Скобелевой Р. Е.? Какое это имеет отношение к вопросам работы?

Нико, для начала перечитайте "Правила форума". Вы очень близки к их нарушению. Например, здесь: Как говаривал один очень умный человек, "а при чем тут валенок со скрипом?" К национальностям-то не сползайте, это как-то совсем низко... Особенно при том, что Вы себя позиционируете как умного и образованного человека.

Из Интернета ( позиционируется как реальная история ): "На прошлой неделе в манипуляционном кабинете... Рядом под капельницей мужичок. Судя по количеству флаконов на штативе, лежит он уже больше часа, умаялся. Обращается к медсестре: - Девонька, сколько мне еще осталось мучиться? - Это только одному Богу известно - ?! - А-а! Вы про наш кабинет? Еще минут 20..."

Попробуйте задать вопрос на Форуме судебных медиков. Я где-то там читал ( к сожалению, не помню, в какой ветке, и точную ссылку дать не могу ), что какие-то Бюро СМЭ посылали своих санитаров в Москву на эти самые курсы. Кажется, на 3 недели. Санитары вернулись с сертификатами бальзамировщиков. Это в каком же, интересно, российском ВУЗе можно получить такое чудное образование? Кто-нибудь знает? Ну, наверное, не санитаром, а бальзамировщиком? Санитар - официально является всё же сотрудником Бюро СМЭ или ПАО, то есть конторы, занимающейся медицинской деятельностью, а не оказанием ритуальных услуг. Там, где санитары моргов бальзамируют ( и выполняют прочие работы с телом ) официально, они официально же устроены по совместительству бальзамировщиками в ритуальной фирме при морге. А вот те конторы, где пока еще царит "неофициалка", наверное, ждет нехилый "перетряс" с переходом на официальное оказание услуг и получение санитарами спец.образования. Чтобы они могли работать бальзамировщиками. Если же у санитаров "бальзам" и прочее вообще отберут и оставят моргам только "медицину", то санитары из моргов просто исчезнут. Никто не станет ковыряться в какашках ( уж простите суровую прямоту ) за гос.зарплату ( в моем регионе, например - 6-7 тыс.руб. ). Останутся только бабушки-поломойщицы и, наверное, пенсионеры ( хотя кто-нибудь где-нибудь видел в морге санитара-пенсионера? ) Будут судмеды и патанатомы сами пилить, зашивать и перетаскивать. Я б на это посмотрел, ага. Даже заплатил бы за такое зрелище. Кроме того, во многих моргах СМЭ и ПАО бальзамированием и прочими работами занимаются не только санитары, но и судмеды, и патанатомы, и лаборанты морга. С ними что делать? Им тоже всем придется получать доп.образование? Услуга-то ведь по классификатору - не медицинская, а ритуальная. И пусть даже судмед или патанатом умеет бальзамировать, но кто ж ему даст, по новым-то правилам, без доп. "ритуального" образования? Хотя.... Неизвестно, как оно всё в будущем повернется. :oops: Есть же пословица, что в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения... P.S. И кстати, я нашел "дырку" в этом новом стандарте. Там написано, что образовательная база для приема на обучение - среднее или общее ( основное ) образование. Человек со средним будет учиться 1 год 10 мес, с общим ( основным ) - 2 года 10 мес. А если придет человек с "вышкой"?? Сколько ему учиться надо будет?

Найдено в Интернете: "Примите наши соболезнования. Мне скоро двадцать. Я скромно держусь чуть позади взрослых и важных людей. Я всё ещё не вполне понимаю, что происходит. Я хороню маму. Мне помогают. Меня поддерживают. Меня утешают. — Конечно, это она сама виновата. Запустила, не заметила, забегалась. Умнее надо быть. Она всегда слишком весёлая была, вот и получила. — Не за того замуж вышла, не так любила, надо было за другого, богатого выходить. За деньги за границей вылечили бы. — Далась ей эта работа. Неблагодарная, да с детьми. Надо было, как я, в офисе сидеть, тихо и спокойно. — Молиться надо было, в церковь ходить. Пусть и не верила, а покреститься не помешало бы. Боженька бы не обидел. — Надо было к экстрасенсам идти. Карму вычистить. Карма зашлаковалась, засорилась, от этого и началось. — А ты нос не вешай, деточка. Что ты стоишь смурная, каменная? К людям приветливее надо быть, поласковее. — Почему ты не плачешь?! Ты должна плакать! Стой и плачь! — Ты насчёт блинов не забыла? Хватит на всех? А водки достаточно? Может, послать моего ещё взять? Водки должно быть много! — Что за дурацкий платок? Ты что, не могла прилично одеться? На тебя же люди смотрят! — Сколько беготни по инстанциям-то будет! Ноги собьёшь. Зато квартира своя. Повезло тебе. — Тебе теперь надо побыстрее замуж. С таким приданым тебя любой дурак за себя возьмёт. — Ты вещи никому не отдавай. Нечего нищих одаривать. Я приеду, покопаюсь, заберу сама, что получше. — Не забудь, пожалуйста, про тот долг. Сейчас, конечно, не место и не время говорить о деньгах, но ты должна меня понять. — Э-эх, что ж делать, судьбинушка твоя теперь сиротская, придётся тебе несчастий да горюшка испить вволю-ю-ю… (Срывается в визг.) Соболезнователи, как же вы меня… Но я молода. Я ещё спляшу на ваших могилах." Источник

НАДО?Боюсь, Нико, с Вами многие не согласятся. В "славянских" регионах нашей страны титульной религией является православие. А священники как раз-таки говорят, что похороны сами по себе должны быть скромными, а упор надо делать на помин души человека. Впрочем, если заказчик может себе позволить без ущерба для своего бюджета, то почему бы и нет, конечно... Что, даже водитель не нужен? Шучу, конечно. Просто мне при прочтении вашего поста сразу анекдот вспомнился про "похороны по 15-му разряду - а это как - а это когда венки несет сам покойник".

Вот упущения и пробелы на мой взгляд. Если что-то написал юридически коряво - "звиняйте, дядьку" (с), я всё же не юрист, а "практик". Итак, начнем. 1. Статья 1.1. Перечень основных понятий. 2. Не хватает форумлировок "ритуальное омовение" тела покойного, "ритуальное облачение" тела покойного и "укладывание тела покойного в гроб ( мусульманский тобут или что-то еще, согласно местным национальным обычаям ). На данный момент эти процедуры, проводимые в судебно-медицинских и патологоанатомических моргах, выполняются санитарами моргов на основании соответствующих приказов ( еще советских времен! ) Министерства здравоохранения. Это противоречит положениям общероссийского классификатора занятий ( ОК 010-93 ), по которым все эти процедуры являются ритуальными услугами ( группа 5143 - работники ритуальных услуг ). Санитары моргов являются сотрудниками государственных учреждений здравоохранения ( ГУЗ ), а ГУЗ ( в частности, БСМЭ и ПАО ), согласно ОКВЭД, сами по себе ритуальные услуги не оказывают. Налицо противоречие между ФЗ "О погребении..." и приказами Минздрава. Поскольку ФЗ имеет примат над приказами Минздрава, следует освободить санитаров морга от этих "обязательно-бесплатных" работ и передать их в ведение похоронных бюро. Всё равно это де-юре давно уже сделано во многих Бюро СМЭ и ПАО нашей страны, а санитары моргов оформлены по совместительству в ритуальных фирмах ( чтобы иметь возможность проводить эти работы как платные ). Однако до сих пор всегда есть вероятность "давления" на Бюро ( с разными целями ), чтобы заставить выполнить данные работы силами Бюро СМЭ или ПАО - бесплатно. Омовение, облачение тела и укладка в гроб относятся к обрядовой части похоронного процесса. Почему санитары моргов обязаны выполнять все эти действия, да еще и за "спасибо"? Выводы: выявлены противоречия. 3. Предложения. Ввести в "основные понятия" понятия "ритуальное омовение тела", "ритуальное облачение тела" и "укладка тела покойного в гроб". Либо отдельно, либо включив в понятие "предпохоронное содержание" или "ритуальные услуги". Освободить от этих условно-бесплатных работ санитаров моргов ( необходимо будет взаимодействие с Минздравсоцразвития с целью исключения из их приказов по СМЭ- и ПАО-деятельности данных пунктов ). А то ерунда получается. Например, одной рукой минздравовцы старый приказ по СМЭ ( № 182 ) -отменяют. Казалось бы, ура, - бесплатные работы для санитаров наконец закончились. Но тут же - другой рукой - вводят поправки в ныне действующий приказ № 346н, который снова вменяет в обязанность санитарам бесплатно мыть, одевать и в гроб класть. Нипаняяятна. :oops: ................. Далее. 1.1 Основные понятия. 2. Отсутствует понятие "упаковка трупа с выраженными признаками гнилостного разложения в герметичный материал" ( ну или примерно то же самое, формулировку можно подкорректировать ). Гнилостно измененные, мумифицированные, скелетированные ( плюс к ним иногда еще и фрагментированные ) трупы традиционно хоронят, предварительно герметично упаковав в клеенку, что, по идее, тоже должно являться ритуальной услугой. Однако, ни в классификаторе, ни где-либо еще лично я упоминания об этом не нашел вообще ( может быть, плохо искал - если я не прав, пусть меня подправит кто-то более знающий ). Вывод: упущение. 3.Предложение. Добавить в перечень основных понятий "упаковку трупа с выраженными признаками гнилостного разложения в герметичный материал" или внести это понятие в "ритуальные услуги". ........................ Далее. 1.В ФАС-овском документе, в части, озаглавленной "Пояснительная записка", - "Определение продуктовых границ товарного рынка", п.2 - читаем : "...временное содержание тела в морге ( осуществляется медицинскими учреждениями )". 2.Кто сказал, что заниматься хранением трупов до похорон наделены могут только морги учреждений здравоохранения? Не знаю, где и как, но в Москве-то уж точно давно существуют "частные" трупохранилища. Как быть с ними? Выводы : есть противоречие. 3.Предложение. Убрать из пункта слова "осуществляется медицинскими учреждениями". ......... Ну и ишшо. 1. "Пояснительная записка", - "Определение продуктовых границ товарного рынка", читаем, что "минимально необходимый перечень для захоронения в землю ( и кремации )" включает - п.3 - бальзамирование. 2. Почему бальзамирование включено в "минимально необходимый перечень"? Санитары моргов и бальзамировщики прекрасно знают, что иногда трупу бальзамирование не требуется ( например, похороны сразу из морга; либо тело находится в состоянии выраженных гнилостных изменений и упаковано в клеенку и пр. ). Как бальзамирование вдруг стало "минимально обязательным"? Вывод : бальзамирование тела не должно входить в "минимально необходимый перечень" 3. Предложение. Убрать бальзамирование из этого перечня.

Угу... Мульт - с философским смыслом о бренности всего сущего. Особенно "доставлят" невестушка со сгнившим кусочком плоти на месте правых ребер. Изгоняющая опарыша.

Антон, извини, но ты не совсем прав. Я, например, писал предложения к редактированию. Если нужны ссылки, то я их найду... в разных постах по разным темам ( если ОЧЕНЬ СИЛЬНО нужно. Но не сегодня... ужЕ спать хочется )... Может быть, это было не систематизированно, - в этом , наверное, наша общая ошибка. Я и на ФСМ писАл, но тамошних юзеров пронять нелегко. Их в первую очередь интересует судебно-медицинская экспертиза "сама по себе" ( что вполне понятно ), а уж потом ритуальные услуги. И санитарам они отвечают с изрядной долей снисхождения и иронии... .................... Но участвование было.

Это в Эстонии, Varkki? Если так, то у нас в этом плане то же самое. Во всяком случае, что касается морга СМЭ. Про "патан" говорить не буду - не работал там, не знаю. А вот здесь, Varkki, у нас немного по-другому... Берем российский ФЗ "О погребении и похоронном деле". Статья 8, читаем: "...предоставление возможности нахождения тела умершего в морге бесплатно до семи суток с момента установления причины смерти в случае, если супруг, близкие родственники, иные родственники, законный представитель умершего или иное лицо, взявшее на себя обязанность осуществить погребение умершего, извещены о смерти, но существуют обстоятельства, затрудняющие осуществление ими погребения; в случае поиска супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего этот срок может быть увеличен до четырнадцати дней..." Далее. Статья 12, читаем: "1. При отсутствии супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего или при невозможности осуществить ими погребение, а также при отсутствии иных лиц, взявших на себя обязанность осуществить погребение, погребение умершего на дому, на улице или в ином месте после установления органами внутренних дел его личности осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела в течение трех суток с момента установления причины смерти, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. 2. Погребение умерших, личность которых не установлена органами внутренних дел в определенные законодательством Российской Федерации сроки, осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела с согласия указанных органов путем предания земле на определенных для таких случаев участках общественных кладбищ...." Это на бумаге. Реальность же, как обычно, диктует свои законы. И это хорошо видно из первого же поста данной темы. Умерший, по словам Juli, 43 ( сорок три )!!! дня лежал в морге, прежде чем был захоронен. Впрочем, не сказал бы, что я удивлен. Помню, что в начале-середине "нулевых" в моем морге СМЭ неопознанные и невостребованные покойники тоже ждали захоронения за госсчет по 1,5-2 месяца. В то время была жуткая неразбериха между администрацией города, местным МУПом и моргами ( СМЭ и ПАО ) на фоне недостатка финансирования. Начальники постоянно выясняли, кто кому должен, денег не было ни у кого, и трупы тихо-мирно ждали своей очереди, постепенно превращаясь в гомогенное черно-бурое "нечто", лежащее в дальнем углу холодильной камеры ( рефрижераторные устновки тогда у нас тоже были почти негодные )...

Cazemir, в том-то и дело, что нам неизвестно, куда "поехал" труп - в больничный морг или в СМЭ. Я задал Juli этот вопрос ( а также с ним связанные ) в посте № 16, но ответа так пока и не дождался...

Извините, Вы не опечатались? Может быть, Вы хотели написать "захоранивают"?? А то бессмыслица получается.Его похоронили все-таки или нет?? А каков был больничный диагноз??? Тело перевезли в больничный морг ( патологоанатомическое отделение ) или направили в судебно-медицинский?? Вообще, ни в каком законе не написано, что сотрудники морга ( я сейчас говорю о судебно-медицинском, поскольку работал именно там )должны принимать меры к розыску родственников умершего. Дело морга СМЭ ( как медицинского учреждения ) - провести исследование трупа, определить причину смерти и держать тело вплоть до момента его востребования для похорон близкими либо захоронения МУПом за госсчет.( Про больницу или патологоанатомический морг - лично я не знаю, но на этот счет Вам ответили в посте № 2 ). Поэтому повторю вопрос - в каком морге находился покойный? В судебно-медицинском или патологоанатомическом??? А поиск родных - скорее уж прерогатива работников правоохранительных органов. Но это если труп неопознанный или "криминальный" ( или всё это вместе ) - тогда они будут шевелиться. Но Вы говорите, что документы были при нем... Я припоминаю один давний диалог с Людоедом ( Juli, это работник полиции, периодически посещающий данный форум ), так он как-то обмолвился, что ни в одном из их ( мили-полицейских ) законов, приказов или инструкций тоже нигде не прописана обязанность сообщать родственникам умершего о факте смерти. То есть, чисто по-человечески, конечно, могут и позвонить, и даже приехать и сказать. А по службе - нет такой официальной обязанности...

Ну прямо как здесь :

Alex-ttr, Вы же из Калининграда??? Как-то на форуме был санитар морга из Вашего же города. Описывал почти в точности то, о чем сейчас сказали Вы. Почитать можно вот здесь, начиная с поста № 17. Чего злиться-то... У морга есть методы, как бороться с теми, кто претендует на исконно санитарский "кусок хлеба". Читайте в указанной мной ссылке пост № 22 ( за моим, кстати, авторством ). Естественно, я там не всё написал, наш сайт не только "профи" читают ( а я не Григорий Остер, чтобы публично "Вредные советы" давать ). Но тот, кто "в теме и в системе", и так знает, что делать...

Да нет. Просто интересно. Это понятно. Небось еще и шарахаться станут от страховой фирмы, если в договоре будут видеть "компенсацию оплаты ритуальных услуг"...

Скачал, глянул. Действительно, так и есть! Только вот что занятно. Показ сериала состоялся в этом году, а фотка попала в сеть ужЕ в 2010, когда Вы ее где-то обнаружили. Наверное, кто-то из участников съемочной группы "запечатлел" один из "занимательных" рабочих моментов. По данным "Википедии", съемки проходили в Санкт-Петербурге и Выборге. Интересно, в каком из моргов. Подождем ответа наших питерских коллег; возможно, кто-то "опознает" секционный зал.

В Таиланде - сразу два случая : вот и вот.

Нико, это не мой личный камень в Ваш огород. Это просто мое мнение. Будь вы хоть трижды спецом в профессии, но коли Вас там "не хотят", то ВЫЖИВУТ оттуда рано или поздно. Боссу гораздо проще посадить на раб.место пусть не-профи, но во всём с ним согласного человека, нежели "борца за свободу". Наверняка Вы это сами понимаете.

Нико, если долго и настырно идти официальным путем, то на работе Вас, возможно, и восстановят ( если Вы там действительно работали ). Через суд - восстановят, да. Но, сами понимаете, что в данной конторе, если Вас "не хотели и не хотят", то создадут такие условия, что Вы сами будете вынуждены уволиться или взорвать там всё к чертовой матери. Единстенный плюс от этой победы - будет Вам моральное удовлетворение... хотя, и всякие материальные компенсации ( здесь ТК РФ подробнее читать надо, не помню точно ) Вам тоже начислят. Но в итоге Вы ведь всё равно не сможете там работать...

Нет, это не моё. Увидел в "контакте".

Записки санитара морга. Сергей Кармацких Источник