Добро пожаловать в новый закон о погребении

[cazemir]

В РФ нету частных кладбищ, официально нету.

[Юзер]

В РФ нету частных кладбищ, официально нету.

 

Дык, ты текст поправок читал? Там предполагается такое дело. Если Законопроет пройдет, то они думается, начнут расти как грибы...официально.

[varkki]

name='Юзер' timestamp='1299236321' post='50663']

Мне показалось , что в этом пункте речь шла не о частных кладбищах. С частными всё понятно: кто откапывает и кто за это платит.

 

 

Вы вообще думайте ,о чем пишете . Причем тут частные кладбища?Это касается любого кладбища.

Это желание родственника и если родственник захороненного на кладбище,пожелает сделать перезахоронение или эксгумацию,то оплачивать эту услугу он должен сам,а не фирма ,которая осуществляет это перезахоронение или эксгумацию.

Согласно п.2 ст. 2.1 Наделение полномочиями органов местного самоуправления, перечисленными в части 1 настоящей статьи( а именно: 1. К полномочиям городских округов и муниципальных районов в сфере организации ритуальных услуг ...), юридических и физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность, а также лиц, оказывающих ритуальные услуги, запрещается.»

 

Просто хотят снять расходы, которые нельзя "отбить" с тех структур, которые не имеют такой возможности.

 

 

Вообще не понятно что вы этим хотели сказать.

...похоронные принадлежности – деревянные и металлические гробы, урны для праха, венки, ленты (в том числе и с надписями), белые тапочки, покрывала и другие предметы похоронного ритуала;

 

Тапки белые повеселили. Почему так строго - белые? Почему не просто тапочки? Особенно, если изучить ассортимент ритуальной обуви.

 

Когда принимается новый закон, уместней наверное рассуждать о самом законе,а не о белых тапочках.

[Юзер]

Вы вообще думайте ,о чем пишете . Причем тут частные кладбища?Это касается любого кладбища.

Это желание родственника и если родственник захороненного на кладбище,пожелает сделать перезахоронение или эксгумацию,то оплачивать эту услугу он должен сам,а не фирма ,которая осуществляет это перезахоронение или эксгумацию.

 

Мадам, перечитайте статью о Повторном использовании мест погребения, которую вы цитируете в п.5. У БЕСХОЗА, признанного официально БЕСХОЗОМ, какие родственники???

Во- вторых, речь О РАСХОДАХ!!! О деньгах. А уж если коммерческая фирма потратилась, будьте уверены, но в конечном итоге она вернет свои затраты с прибылью из кармана заказчика, будь то родственник или кто бы то ни было... Это азы коммерческой деятельности.

 

Вообще не понятно что вы этим хотели сказать.

Когда принимается новый закон, уместней наверное рассуждать о самом законе,а не о белых тапочках.

 

Я не настаиваю, чтоб вы лично меня понимали. И даже не обижусь, если вы не будуте аппелировать ко мне вообще.Даже призываю вас к этому. А про белые тапки вы создателям законопроекта скажите. Чего они их поминают. Глупость какая... :stol:

[varkki]

Мадам, перечитайте статью о Повторном использовании мест погребения. У БЕСХОЗА, признанного официально БЕСХОЗОМ, какие родственники???

Во- вторых, речь О РАСХОДАХ!!! О деньгах. А уж если коммерческая фирма потратилась, будьте уверены, но в конечном итоге она вернет свои затраты с прибылью из кармана заказчика.

 

А я и не имела в виду бесхозные захоронения,но даже и у бесхозного захоронения,могут объявиться родственники и таких случаев много. Для того ,чтобы рассуждать на эту тему,нужно хотя бы какое то представление иметь о деятельности на кладбище.

[Юзер]

А я и не имела в виду бесхозные захоронения,но даже и у бесхозного захоронения,могут объявиться родственники и таких случаев много. Для того ,чтобы рассуждать на эту тему,нужно хотя бы какое то представление иметь о деятельности на кладбище.

 

Но цитировали пункт из статьи про повторное использование захоронений. Там речь о бесхозе.

 

Не надо рассуждать о моих знаниях о деятельности чего бы то ни было. Это так, между прочим. Это переход на личности уже.

 

По вопросу родственников. Если могила в законодательном порядке без нарушений признана бесхозом, то пусть форс-мажор в виде родственников хоть руками обмашется и по судам бегает.

 

 

Пы.Сы. Люди, давайте если уж чего то обсуждаем, проставлять :главу,статью,пункт. Во избежание разночтений.

[cazemir]

3) привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции, в том числе к разделу рынка ритуальных услуг или отдельных его сегментов по территориальному принципу, объему оказываемых услуг, созданию препятствий доступу на рынок ритуальных услуг хозяйствующим субъектам.

Саморегулируемая организация в сфере похоронного дела обязана разработать и утвердить:

1) требования к выдаче свидетельств о допуске к оказанию ритуальных услуг - документ, устанавливающий условия выдачи саморегулируемой организацией свидетельств о допуске к оказанию ритуальных услуг;

В стандарты саморегулируемой организации не могут включаться указания на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, промышленные образцы, наименования мест происхождения товаров или наименования производителей, требования к товарам, их производителям, к информации, работам, услугам в отношении производимых, выполняемых, оказываемых членами саморегулируемой организации соответственно товаров, работ, услуг и (или) используемых членами саморегулируемой организации материалов, если такие требования влекут за собой недопущение, ограничение или устранение конкуренции.

как это не противоречит вот этому

3. Документы саморегулируемой организации в сфере похоронного дела не должны:

1) противоречить требованиям законодательства Российской Федерации;

2) устанавливать преимущества для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, являющихся учредителями такой организации;

3) привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции, в том числе к разделу рынка ритуальных услуг или отдельных его сегментов по территориальному принципу, объему оказываемых услуг, созданию препятствий доступу на рынок ритуальных услуг хозяйствующим субъектам.

объясните мне дураку? как и с чем ваша СРО будет бороться? я не понял за конкуренцию или против конкуренции. я че-то не пойму под себя закон-то пишете? крупные компания, поглотят маленькие? про сро то хорошо расписали, а про ответственность за разглашение че-то как то забыли.

Президент

Российской Федерации Д.А. Медведев

ойли?

[Юзер]

Казимир, а можно главы, статьи, пункты из которых ты это надергал. А то получается вырванным из контекста. Может смысл исказиться.

[cazemir]

4. Требования к выдаче свидетельств о допуске должны быть определены в отношении каждого вида ритуальных услуг, в соответствии со статьей 31.5. настоящего Федерального закона.

5. Требования к выдаче свидетельств о допуске должны содержать квалификационные требования к индивидуальным предпринимателям, работникам индивидуального предпринимателя, работникам юридического лица:

а) требование о наличии образования определенных уровня и профиля;

б) требование к повышению квалификации, аттестации, профессиональной переподготовке;

в) требование о наличии определенного стажа работы.

6. Минимально необходимыми требованиями к выдаче свидетельств о допуске к оказанию ритуальных услуг, являются:

1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ.

где эти требования прописаны??? каждая СРО будет свои требования прописывать? какие ей выгодно???

[varkki]

 

Я не настаиваю, чтоб вы лично меня понимали. И даже не обижусь, если вы не будуте аппелировать ко мне вообще.Даже призываю вас к этому. А про белые тапки вы создателям законопроекта скажите. Чего они их поминают. Глупость какая... :stol:

 

Парадокс: не часто видишь людей лезущих на дуб, а вот с дуба рухнувших - сплошь и рядом.

[cazemir]

Читай всю статью

Статья 31.8. Документы саморегулируемой организации в сфере похоронного дела

вдумчиво и внимательно и все поймешь.

 

2) Наличие в штате не менее 80 % специалистов, имеющих профессиональное образование в по специальностям «Бальзамировщик», «Постижер».

его кто редактировал? у меня в прицепе нет таких специальностей, мне все пора закрывать?

3) Наличие в штате не менее 80 % специалистов, имеющих профессиональное образование в области оказания ритуальных услуг, в том числе по специальностям приемщиков заказов, организаторов похорон, церемониймейстеров, дизайнеров, декораторов.

и таких то-же нету

[Юзер]

Читай всю статью вдумчиво и внимательно и все поймешь.

 

Ок.

 

Авансом предположу, что понапишут под это дело ещё всяких НПА, не говоря о том, что существует ФЗ о "саморегулируемых организациях". В смысле, их не только под это "изобретали". А это работает и в других отраслях.

Для статистики можно пробежаться по сайтам существующих и глянуть, как они работают, что у них в уставах, на каких правах принимают и.т.д...

 

https://base.garant.ru/12157433/

[cazemir]

«Статья 4.1. Лица, оказывающие ритуальные услуги

Лицо, оказывающее ритуальные услуги – юридическое или физическое лицо, независимо от его организационно-правовой формы и формы собственности, в том числе индивидуальный предприниматель, являющееся членом саморегулируемой организации в сфере похоронного дела, занимающееся деятельностью по оказанию одного или нескольких видов следующих услуг:

а лицо которое пошлет ваше сро на ..., имеет право заниматься похоронами?

 

2) В Главе II:

а) в части 2 статьи 7:

после слов «на указанном им месте погребения» дополнить словами «на государственных, муниципальных кладбищах»;

слова «специализированной службой по вопросам похоронного дела» заменить на слова «лицом, оказывающем услуги по захоронению и перезахоронению».

б) часть 2 статьи 7 дополнить предложением следующего содержания:

«Порядок выделения мест погребения на частных кладбищах устанавливается собственниками частных кладбищ самостоятельно, с учетом санитарных и экологических требований к содержанию мест погребения.».

Про частные кладбище по подробные можно? где инструкция или определения частного кладбища?

[Юзер]

Про частные кладбище по подробные можно? где инструкция или определения частного кладбища?

 

Пока нельзя. Это же законопроект ещё. Вот примут... Тады фсе "оторвуЦЦо".

 

 

...вообще, после принятия любого свежего закона или инструкции иже с ней, первые три месяца как минимум всегда бардак - исполнительные органы ещё разъяснений не получали, то ПО им не поставили, а тут ещё и недоумевающие юзеры вопросами достают. Как то в одной инстанции услышала фразу: вы думаете, мы сразу всё понимаем? Мы так же раз дцать перечитываем всё как и вы, и так же тупим... Так что не сразу после принятия "чегобытонибыло" порядок наступит. Ещу бОльший бардак начнется, пока все не привыкнут.

[cazemir]

Бардак твориться в головах, законотворцев, вернее не бардак, а желание связать в едино три составляющий, 1 это угодить заказчику данного закона, 2 закосить под нужды, типа народа, 3 все это грамотно расписать.

[GORKOM]

Бардак твориться в головах, законотворцев, вернее не бардак, а желание связать в едино три составляющий, 1 это угодить заказчику данного закона, 2 закосить под нужды, типа народа, 3 все это грамотно расписать.

Заказчика назовёшь?

 

а лицо которое пошлет ваше сро на ..., имеет право заниматься похоронами?

 

Про частные кладбище по подробные можно? где инструкция или определения частного кладбища?

 

Это потом уходит в перспективу для Постановления Правительства. Для них надо целую главу писать.

[cazemir]

Заказчика назовёшь?

Крупные, хотят поглотить, мелких и разделить рынок, вот и весь сказ, под то, и законы пишут, конкретных имен не знаю...

[Юзер]

Крупные, хотят поглотить, мелких и разделить рынок, вот и весь сказ, под то, и законы пишут, конкретных имен не знаю...

 

Казимир, а ты занимался когда-нибудь бизнесом сам??? Если нет, то со всей ответственностью заявляю, что "крупные" "мелких" поглотить не хотят, т.к. те и другие существуют на разных уровнях и в разных плоскостях бизнес - бытия априори... Надо опасаться конкуренции со стороны своей "весовой категории", а не бояться какого то там мифического гиганта, который спит и видит, как бы на твои "копейки" (с его оборотами то) позариться... )))))))))))))

 

Пы.Сы. Существует ещё и средняя категория, помимо крупных и мелких...

[cazemir]

Казимир, а ты занимался когда-нибудь бизнесом сам??

Отвечать тебе глупо, но я отвечу, я занимаюсь бизнесом. но для человека который, без ноутбука в туалет не ходит, трудно что-то объяснить, короче ты не компетентна.

Занимайся своим блогом, эт у тебя лучше получается.

[GORKOM]

Крупные, хотят поглотить, мелких и разделить рынок, вот и весь сказ, под то, и законы пишут, конкретных имен не знаю...

 

1. Я сижу и пишу поправки в штатную версию. Я - ИП без права найма. Как ты думаешь, кого я хочу раздавить, если мельче меня только тараканы?

2. Покажи пункт в законопроекте, по которому мелких можно "раздавить"? Я первый начну шуметь погромче тебя.

 

P.S.

Движение по законопроекту начинает тормозитmся из-за раздробленности системы управления и координации в ритуалке. Нет единого ведомства, а точнее - одного, которое бы отвечало за погребение и связанные с ним действия.

[cazemir]

1. Я сижу и пишу поправки в штатную версию. Я - ИП без права найма. Как ты думаешь, кого я хочу раздавить, если мельче меня только тараканы?

2. Покажи пункт в законопроекте, по которому мелких можно "раздавить"? Я первый начну шуметь погромче тебя.

 

P.S.

Движение по законопроекту начинает тормозитmся из-за раздробленности системы управления и координации в ритуалке. Нет единого ведомства, а точнее - одного, которое бы отвечало за погребение и связанные с ним действия.

Пункт про СРО, в таком виде как сейчас даст такую возможность, допустим в городе 20 ритуалок, 5 из них сделали организовали СРО, со своим уставом, подогнали под себя все параметры окружили забором, вроде и вступайте, а что-то будет не хватать, и давай душить, остальных суда санкциями и т.д., Я даже знаю кому в моем городе будет выгодно это, да это надо такую организацию, но или четко прописать её функции, что может по каким критериям может, или что-то далекое от ритуалок, типа полиции нравов при ФАС или Санпстации.

[GORKOM]

Пункт про СРО, в таком виде как сейчас даст такую возможность, допустим в городе 20 ритуалок, 5 из них сделали организовали СРО, со своим уставом, подогнали под себя все параметры окружили забором, вроде и вступайте, а что-то будет не хватать, и давай душить, остальных суда санкциями и т.д., Я даже знаю кому в моем городе будет выгодно это, да это надо такую организацию, но или четко прописать её функции, что может по каким критериям может, или что-то далекое от ритуалок, типа полиции нравов при ФАС или Санпстации.

 

1. Допустим 5 организаций не могут сделать СРО. Минимум 25 юр лиц по закону о СРО

2. Что мешает вступить в другое СРО, в соседнем городе? или что мешает сделать 1 СРО из мелких фирм на 5 городов?

3. Функции СРО прописывают сами члены СРО в соответствии с законом о СРО и настоящим законом (проектом)

Сядь и пропиши чего надо, кто не даёт-то. Наоборот - просят тексты.

Вот такая позиция ФАС, а не так, как ты описал.

 

Ещё в чем "душат"?

[cazemir]

1. Допустим 5 организаций не могут сделать СРО. Минимум 25.

2. Что мешает вступить в другое СРО, в соседнем городе? или что мешает сделать 1 СРО из мелких фирм на 5 городов?

Вот такая позиция ФАС, а не так, как ты описал.

 

Ещё в чем "душат"?

кто из соседних городов, пойдет на контакт? потом в каждом городе свои трактовки, 1 СРО на 5 городов, это может и выход, но кто поедет договариваться? двое договорятся, пять побоку,

Да я согласен что надо порядок, надо, но почему не прописать едины инструкции для данной организации? и еще надо какой-то коэффициент сделать по нормативам, по вступлению, например я занимаюсь похоронами в городе где 20 000 населения, я не могу содержать помещение в 20-30 метров2, а кто то в миллионном городе, ему и 100 квадратов не почем, еще по ценам они могут быть регулируем только в сторону снижения, а не то что мне навязывали те цены которые устраивают перекупов, сами пускай производство открывают, а не купи продай занимаются.

и вот какой вопрос, про ответственность будет все-таки прописано за слив инфы скорой и полицией? противно заниматься этим, звонить родственницам и развадить на похороны, но этим в сложившейся ситуации приходиться заниматься, или уходить из этого вида деятельности.

 

Сядь и пропиши чего надо, кто не даёт-то. Наоборот - просят тексты.

я думал там все решено. хм простым языком, может и дополнил что-то, а по умному расписать не получиться, наверное...

[Юзер]

Отвечать тебе глупо, но я отвечу, я занимаюсь бизнесом. но для человека который, без ноутбука в туалет не ходит, трудно что-то объяснить, короче ты не компетентна.

Занимайся своим блогом, эт у тебя лучше получается.

 

Хамишь? Ну, хами хами... )))))))))))))) ...сегодня буду на кладбище целый день и без ноутбука, прикинь...

 

...а по умному расписать не получиться...

 

Вижу...

 

А ты всё таки постарайся. А то ругать правительство на кухне у всех хорошо получается, а как спрашивают, что конкретно тебе нужно, так всё, запор мыслей.

И по части моей не компетенции тоже черкни пару слов, а не уходи в амбицию. На обиженных воду возят, как известно.

[Sanitar_morga]

А я вот на какой аспект хочу обратить внимание.

Будет ли в новом Законе о погребении строго определена работа моргов СМЭ и ПАО касаемо тех действий с телом умершего, которые совершаются после окончания чисто медицинских манипуляций ( т.е. вскрытия ) ??

Ведь в данный момент, как мне ( и не одному мне ) кажется, мы имеем "вилку" в законах.

С одной стороны, санитар морга, как сотрудник Бюро СМЭ ( буду говорить только про СМЭ, потому что там работаю ), после вскрытия обязан зашить труп, обмыть его, одеть и уложить в гроб. БЕСПЛАТНО. Согласно Приказу МЗ № 182 от 1991 года.

С другой стороны - согласно Общероссийскому классификатору занятий 010-93, все эти действия являются ритуальными услугами, и выполняются работниками ритуальных служб. Естественно, НЕ БЕСПЛАТНО.

Налицо явное противоречие двух нормативно-правовых актов.

Если это давным-давно ужЕ ритуальная услуга, то какого, простите, ХРЕНА, санитар морга обязан БЕСПЛАТНО мыть, одевать и в гроб класть???? Санитар морга официально является сотрудником Бюро СМЭ, которое опять-таки официально ритуальные услуги оказывать не имеет права. Так пусть работа санитара будет ограничена зашиванием трупа ( только секционные разрезы ) и обмыванием от крови ( "образовавшейся" в результате вскрытия ). Всё остальное, получается, - чистой воды "ритуалка" ( работает ли данный санитар по совместительству в "ритуалке" или нет - это ужЕ другой вопрос ), и оплачиваться она должна отдельно.

Мне, как действующему санитару морга БСМЭ, вышеприведенная проблема кажется весьма важной.

Вопрос назрел давно, и решить его необходимо.

Почему санитары моргов во многих городах РФ до сих пор бесплатно моют-одевают-укладывают, если это ритуальная услуга, и за нее клиенты должны платить деньги???