Добро пожаловать в новый закон о погребении

[GORKOM]

https://www.prof-ritual.ru/news-view-470.html

[cazemir]

Наличие в штате не менее 80 % специалистов, имеющих профессиональное образование в области оказания ритуальных услуг,

вот это улыбнуло, есть где профильное училище? особенно по классу землекопов :stol:

1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ.

2) требование к повышению квалификации не реже чем один раз в пять лет указанными в пункте 1 настоящей части работниками и индивидуальным предпринимателем, с проведением аттестации и переаттестации.

вО как..

 

GORKOM вам вопрос а вы французский закон читали, который я выкладывал? как в сравнение?

и еще действие старых законов, инструкции, будут отменены автоматически или как?

и еще, саморегулируемой организации, что это?? там через слово это словосочетании..

[Сергей18]

Немного знаком с порядком принятия Федеральных законов в нашей "раше".Кухня очень грязная и хлопотная.Сам имею юридическое образование и принимал участие в подобных разработках(правда,на уровне региона),но в федерации вообще "гемор" полный.На уровне профильного комитета ГД ФС могут все урезать до "полного не могу" и принять такое,что никто никогда не поймет.Это сейчас говорят,ребята,давайте,предлагайте ваши хотелки.Поверьте-всем плевать на наши хотелки.После профильного комитета при поступлении в Госдуму,законопроекты также "корректируют" и самое интересное,что не понимаешь,откуда ноги растут.Потом партия(лидеры)посмотрят с точки зрения политкоректности,потом еще...еще ,в конце концов от твоих предложений пара запятых и многоточие..

Лобби необходимо серьезное на уровне,как минимум помощников депутатов ГД(желательно от нашей ведущей "Единой России").

Хотя,согласен,под лежачий камень..В общем хочется сказать,что необходимо,в первую очередь ,хотя бы в комиссию(любая,в т.ч в ФАСе) заинтересованным(и главное,грамотным) лицам войти,потом выходить на более высокий уровень и т.д.Ой,хлопотно,господа...

[GORKOM]

вот это улыбнуло, есть где профильное училище? особенно по классу землекопов :stol:

 

вО как..

 

GORKOM вам вопрос а вы французский закон читали, который я выкладывал? как в сравнение?

и еще действие старых законов, инструкции, будут отменены автоматически или как?

и еще, саморегулируемой организации, что это?? там через слово это словосочетании..

 

Кусок из него, вырванный из контекста, читал,

Действительно, спец. раздела, чего отменять, нету...

Это объединение субъектов предпринимательства или субъектов профессиональной деятельность. Закон есть такой "О саморегулируемых организациях"

[Lyubavina]

А что, очень похоже на слияние ЖКХ и ритуалки.

Гос-во берет под свой контроль все запись (кто умер, кто занимался захоронением, даты).

А уже управы будут нанимать исполняющие компании, вот где будут делаться деньги и

куда надо срочно "залезть" (аналог того, как в своё время, предусмотрительно залезли в морги при больницах

Вполне предсказуемо деление по округам на торговые и исполняющие компании.

Всё понятно....

[varkki]

 

7. Лицо, оказывающее услуги по предпохоронному содержанию останков умерших, вправе приобрести членство в саморегулируемой организации в сфере похоронного дела при условии соответствия следующим требованиям:

 

1) Наличие на праве собственности останкохранилищ, холодильных камер, тележек-транспортеров, секционных столов, приборов для бальзамирования, инструментов; расходных материалов (бальзамирующие вещества, косметика); средств гигиены;

 

2) Наличие в штате не менее 80 % специалистов, имеющих профессиональное образование в по специальностям «Бальзамировщик», «Постижер».

 

Это означает,что теперь бальзамацией имеют право заниматься только паталогоанатомы и суд.мед.эксперты?

Ведь это только у них профессиональное образование?

 

 

[cazemir]

Это означает,что теперь бальзамацией имеют право заниматься только паталогоанатомы и суд.мед.эксперты?

Ведь это только у них профессиональное образование?

ну по большему счету так и сейчас должно быть, бальзомацией заниматься только с профильным образованием, но то что не все клиенты будут просить предъявить диплом, это уже другой вопрос,

меня во что больше всего смущает, из каких критериев, я должен исходить при наборе персонала? ладно я работал в МУПе у меня есть трудовая книжка с записью землекоп такого-то разряда, а при при приеме на работу?, ну ладно поставил в договоре запись там ритуальный агент или разнорабочий на вынос (кстати а как их правильно называют?), но ведь при проверке с меня спросят копию их аттестата о профильном образовании, а где взять? есть курсы сварщиков, слесарей и т.д., но курсы по выносу тела или по копке могил не разу не встречал, так кому будет выгодно от этого?? ну конечно проверяющим.

[морг спб]

ну по большему счету так и сейчас должно быть, бальзомацией заниматься только с профильным образованием, но то что не все клиенты будут просить предъявить диплом, это уже другой вопрос,

меня во что больше всего смущает, из каких критериев, я должен исходить при наборе персонала? ладно я работал в МУПе у меня есть трудовая книжка с записью землекоп такого-то разряда, а при при приеме на работу?, ну ладно поставил в договоре запись там ритуальный агент или разнорабочий на вынос (кстати а как их правильно называют?), но ведь при проверке с меня спросят копию их аттестата о профильном образовании, а где взять? есть курсы сварщиков, слесарей и т.д., но курсы по выносу тела или по копке могил не разу не встречал, так кому будет выгодно от этого?? ну конечно проверяющим.

Ни разу не видел врача,занимающегося бальзамацией или иной рит.приктикой.Санитары это делают до сих пор с образованием и без.Дело не хитрое.Можно научить любого.

[бальзаматор]

Ни разу не видел врача,занимающегося бальзамацией или иной рит.приктикой.

Либо - не присматривался , либо - твои врачи много кушают ( в смысле - зажрались)

...Дело не хитрое.Можно научить любого.

Научить то можно ... Только вот не у каждого получится достойный результат ( к сожалению) . Да и времени на подготовку такого специалиста , за работу которого не придётся краснеть , уйдёт немало .

 

Так же с бооольшим недоверием отношусь к массовой раздаче ( не бесплатной) всяческих удостоверений и сертификатов . Как правило - выдающие их организации заинтересованы не столько в том , чтобы давать знания , сколько - в получении прибыли . В этом случае мне импонирует Британская школа бальзаматоров , в которую принимают только в том случае , когда человек лично "отработал" не менее 80 тел .

[Sanitar_morga]

Это означает,что теперь бальзамацией имеют право заниматься только паталогоанатомы и суд.мед.эксперты?

Ведь это только у них профессиональное образование?

Да нет, Варкки. Скорее всего, Вы не так поняли.

В проекте закона написано "...профессиональное образование по специальностям "бальзамировщик" или "постижер"... ". О медицинском образовании никто не говорит.

Врачам - "судебку" и "патан", ритуальщикам - "ритуалку" ( в т.ч. бальзамирование ). Я так понял.

 

Ни разу не видел врача,занимающегося бальзамацией или иной рит.приктикой...

У нас в городе занимаются. Кушать всем хочется, а гос. зарплата что у судмеда, что у патанатома такая, что не разгуляешься. Вот и подрабатывают "бальзамами". Странно, что у Вас там подобного нет.

 

...Дело не хитрое.Можно научить любого...

Ну я не стал бы так утверждать. Это, конечно, не ядерная физика и не кораблестроение, но своих нюансов - масса. Или возьмите, к примеру, "высший пилотаж" - реставрацию лица и головы. Это не у всякого качественно получится.

 

Так же с бооольшим недоверием отношусь к массовой раздаче ( не бесплатной) всяческих удостоверений и сертификатов . Как правило - выдающие их организации заинтересованы не столько в том , чтобы давать знания , сколько - в получении прибыли...

Согласен, но в случае принятия нового Закона, наверное, всем ужЕ давно работающим российским санитарам моргов и бальзамировщикам придется получать эти самые сертификаты...

[Ресничка]

аудит..нужен хороший аудит ритуальщикам..

[Юзер]

Изучаем*с... Но то, что заговорили и об ЭТИКЕ, не может не радовать...

Вскользь о специалистах... Хорошо, если курсы повышения квалификации, т ск. будут фундаментальными, а то ведь какие - нибудь 72 часа за партой и на выходе "осторожно, специалист". В ряде отраслей эти 72 часа как раз и применяются, и являются достаточным основанием для выдачи лицензии, даже если за этой партой, 72 часа сидел абсолютный новичок в отрасли без опыта работы совершенно.

 

... с одной стороны. А с другой стороны, из институтов тоже только специалисты-теоретики выходят, из которых потом со стажем работы по специальности получаются специалисты - практики.

 

Ну я не стал бы так утверждать. Это, конечно, не ядерная физика и не кораблестроение, но своих нюансов - масса. Или возьмите, к примеру, "высший пилотаж" - реставрацию лица и головы. Это не у всякого качественно получится.

 

Практические навыки, опыт работы и связи никакая теория не заменит.

[cazemir]

Все про бальзамацию по говорили? или ритуалка состоит только из бальзаматоров? где специальность землекоп или специалист по выносу гроба, можно получить кто мне скажет?? или курсы ритуальных агентов, где? кстати я че-то не дополнял, если у предполагаемых Бальзаматоров, нет медицинского образование, то как он подтвердит что он, это он а не просто человек с улицы?? одно дело просто физический труд. а другое с фарм. препаратами работать.

[Lyubavina]

Изучаем*с... Но то, что заговорили и об ЭТИКЕ, не может не радовать... Вскользь о специалистах... Хорошо, если курсы повышения квалификации, т ск. будут фундаментальными, а то ведь какие - нибудь 72 часа за партой и на выходе "осторожно, специалист". В ряде отраслей эти 72 часа как раз и применяются, и являются достаточным основанием для выдачи лицензии, даже если за этой партой, 72 часа сидел абсолютный новичок в отрасли без опыта работы совершенно.

 

... с одной стороны. А с другой стороны, из институтов тоже только специалисты-теоретики выходят, из которых потом со стажем работы по специальности получаются специалисты - практики.

 

 

 

Практические навыки, опыт работы и связи никакая теория не заменит.

 

Про ЭТИКУ, это правильно. Надеюсь не придется краснеть,

за женщину -агента, ведь после тщательного изучения вопроса ЭТИКИ,

она не будет обирать(на заказе)несчастных родителей, потерявших маленькую крошку,

грудного ребеночка.

(Правда-правда, на предыдущей работе была такая агент..Жуткое позорище!).Ничего лично.

[морг спб]

Все про бальзамацию по говорили? или ритуалка состоит только из бальзаматоров? где специальность землекоп или специалист по выносу гроба, можно получить кто мне скажет?? или курсы ритуальных агентов, где? кстати я че-то не дополнял, если у предполагаемых Бальзаматоров, нет медицинского образование, то как он подтвердит что он, это он а не просто человек с улицы?? одно дело просто физический труд. а другое с фарм. препаратами работать.

Обычно в морг берут знакомых и там из них "делают"санитаров-танатопрактиков.Если взяли человека с улицы,то доказать,кем он является можно только на деле.Одним сертификатом никого не удивишь.

[cazemir]

Обычно в морг берут знакомых и там из них "делают"санитаров-танатопрактиков.Если взяли человека с улицы,то доказать,кем он является можно только на деле.Одним сертификатом никого не удивишь.

да это понятно я согласен, человека надо судить по работе, а не по бумажке, но дело вот в чем, я не знаю профильных учебных заведений по предмету ритуальные услуги, и какая штука получается закон есть, учиться не где, приходит проверка, а где сертификаты? где то что у тебя люди прошли обучение? ну человеку который имеет мед образование по легче (в плане бальзамации), а ты принял обучил а корочек нет, и что тогда? и самое главное кому от этого выгода? а выгода простая лишний рычаг давления, на не угодных ну и кормушка, дополнительная.

[Sanitar_morga]

Обычно в морг берут знакомых...

Это истинная правда, но то, что

там из них "делают"санитаров-танатопрактиков...

,

это ужЕ наполовину ложь.

Да, я не буду спорить, что в России "блат" зачастую является гарантией трудоустройства. Но! - если человек, "принятый" по блату, не имеет ни желания, ни возможности нормально работать, то он всё равно не удержится на месте. И никакие связи не помогут ( а это я ужЕ говорю не про "вообще", а конкретно про морг ).

Только если его "продвинут" на место начальника - это да. Здесь в нашем государстве простор неограниченный. Самое интересное, что об этом еще Салтыков-Щедрин писАл в середине 19-го века....

В России можно стать боссом, даже будучи анэнцефалом....

[морг спб]

да это понятно я согласен, человека надо судить по работе, а не по бумажке, но дело вот в чем, я не знаю профильных учебных заведений по предмету ритуальные услуги, и какая штука получается закон есть, учиться не где, приходит проверка, а где сертификаты? где то что у тебя люди прошли обучение? ну человеку который имеет мед образование по легче (в плане бальзамации), а ты принял обучил а корочек нет, и что тогда? и самое главное кому от этого выгода? а выгода простая лишний рычаг давления, на не угодных ну и кормушка, дополнительная.

Абсолютно верно,выгода очевидна,но школы есть,хоть и не много.Новосиб.,Москва и надеюсь скоро Питер.

[cazemir]

Абсолютно верно,выгода очевидна,но школы есть,хоть и не много.Новосиб.,Москва и надеюсь скоро Питер.

право, не знал что школы есть, а там все виды ритуальных профессий, или только по бальзамации?

[морг спб]

право, не знал что школы есть, а там все виды ритуальных профессий, или только по бальзамации?

Школы по подготовке танатопрактиков(бальзам,грим,реставрация,дезинфекция тела и т.д.)

[commandante 02]

право, не знал что школы есть, а там все виды ритуальных профессий, или только по бальзамации?

Школы то есть. Только в российском классификаторе нет профессий Танатопрактиков и Бальзамировщиков. А коль их нету то и заниматься практикой бальзама. могут только те кто имеет профильное образование.

[бальзаматор]

Абсолютно верно,выгода очевидна,но школы есть,хоть и не много.Новосиб.,Москва и надеюсь скоро Питер.

Выгода есть только финансовая и только для этих "школ" ! За один недельный курс ( по любой специальности) нужно выложить тонну бакинских . А чему можно научить за неделю ? Где набрать столько покойников , чтобы слушатели этих платных курсов из разряда слушателей перешли в разряд "пользователей" ( попробовали и сделали что-нибудь своими руками) ? Теорию дать - это ещё не всё ! Пока человек раз-два-.... двадцать ... не попробует сделать работу руками - толка не будет ! Для примера : сколько бы не рассказывал cazemir о нюансах копки могил в разных почвах , в разную погоду и разным инструментом - из меня проф. копщик не получится , и не потому , что я не могу правильно держать в руках лопату , а потому , что любая теория всегда должна подтверждаться практикой ! И это касается любого вида деятельности !

[cazemir]

Школы то есть. Только в российском классификаторе нет профессий Танатопрактиков и Бальзамировщиков.

Хм я про более так сказать приземленный персонал, Танатопрактики и Бальзамировщики, это конечно хорошо, но не как не 80% всего персонала.

нюансах копки могил в разных почвах , в разную погоду и разным инструментом - из меня проф. копщик не получится , и не потому , что я не могу правильно держать в руках лопату , а потому , что любая теория всегда должна подтверждаться практикой ! И это касается любого вида деятельности !

Я согласен, теория тут бесполезна, но могут и придраться к тому что не корочек, а могут не придраться, воот, как договоришься короче

[бальзаматор]

Хм я про более так сказать приземленный персонал, Танатопрактики и Бальзамировщики, это конечно хорошо, но не как не 80% всего персонала.

Если правильно подойти к этому вопросу - то можно открывать школу копщиков , , водителей катафалков , плакальщиц и т.д. И стричь купоны на обучении . Дело за малым найти - кто протащит такой закон ( или дополнение к уже существующему Закону )

Простите за несколько неуместную аналогию , но подобные законы уже имели место быть - лет 8 - 10 назад ректор Киевского института культуры М.М.Поплавский ( о чьей нетрадиционной ориентации говорят в открытую) протащил в Верховную Раду Украины закон о том , что каждый работающий парикмахер , мастер педикюра - маникюра ,должен получить специальное образование ( как минимум пройти курсы) и не где нибудь , а в любом из филиалов института его имени ( и естественно - на коммерческой основе) . Около года всех специалистов данной сферы услуг трясло не по детски , пока этот маразм благополучно не похерился ( прошу прощения за мой французский ) .

P.S. Интересно было бы узнать ориентацию тех чиновников , которые протащили в Думу данный Закон .

[Lyubavina]

Достаточно обратиться в Центр Занятости населения, там любые подготовительные курсы придумают.