Религиозные обряды в моргах

[GORKOM]

ТЕ за 15 минут не отпоешь? Сто пудово?

[тихое кладбище]

ТЕ за 15 минут не отпоешь? Сто пудово?

Отпевание - это молитва, а молится без внимания это профанация и грех. За 15 минут максимум можно литию отслужить.

[Kindt]

ТЕ за 15 минут не отпоешь? Сто пудово?

Почему, в крематории у нас просто скороговорку проговаривают и все, минут 5 - 10, если без хора...

[Ресничка]

Отпевание - это молитва, а молится без внимания это профанация и грех. За 15 минут максимум можно литию отслужить.

а у нас в церкви отпевают....7 минут.

иногда 8.

[тихое кладбище]

Почему, в крематории у нас просто скороговорку проговаривают и все, минут 5 - 10, если без хора...

Это профанация.

[бальзаматор]

... в крематории у нас просто скороговорку проговаривают и все, минут 5 - 10, если без хора...

 

а у нас в церкви отпевают....7 минут.

иногда 8.

Если людей устраивает такое "действо" , а не заупокойный богослужебный чин, которым Церковь провожает в вечную жизнь преставившегося от временного жития своего члена, молитвенно ходатайствуя ему прощение согрешений и упокоение в Царствии Небесном , то - они отдают дань традициям , но не задумываются о спасении души покойного .

[кошка]

Я не совсем понимаю батюшек, которые идут на такое"отпевание".Понимаю,деньги нужны всем,но.....

[Kindt]

кошка, честно говоря я не думаю что там именно духовные лица... Мне кажется что это просто ряженные с кадилом. Почему мне так кажется, да просто у меня видок глубоко воцерковленного человека, и при виде меня они обычно начинают заметно нервничать...

 

тихое кладбище, согласен, профанация... Но вот Вы, например, можете проверить кто производит отпевание, согласно прейскуранту, и по какому обряду в Санкт-Петербургском крематории?

 

бальзаматор, прошу прощения, но, когда мне довелось организовывать похороны матери, я заказал отпевание в крематории по нескольким причинам:

1. это нужно было ей при жизни.

2. очень большое колличество людей желавших с ней простится, а так же физическое и эмоцинальное состояние некоторого колличества желавших с ней проститься. Т.е. проблемы с транспортировкой всех желающих проводить её, в том числе и по православному обряду.

3. я не эксперт в отпеваниях, видел я их до того 3 раза, один раз в храме и 2 раза в крематории, и не могу оценить правильно или нет они проводятся...

[GORKOM]

бальзаматор, прошу прощения, но, когда мне довелось организовывать похороны матери, я заказал отпевание в крематории по нескольким причинам:

1. это нужно было ей при жизни.

2. очень большое колличество людей желавших с ней простится, а так же физическое и эмоцинальное состояние некоторого колличества желавших с ней проститься. Т.е. проблемы с транспортировкой всех желающих проводить её, в том числе и по православному обряду.

3. я не эксперт в отпеваниях, видел я их до того 3 раза, один раз в храме и 2 раза в крематории, и не могу оценить правильно или нет они проводятся...

Сколько времени было отпевание?

[Kindt]

GORKOM, я не засекал, но из 45 минут (по графику бал час в большом зале) отведенного нам времяни в зале прощания:

1. минут 10 на опрос меня о ключевых моментах жизни, оформления документов, расстановка свечей в подсвечник и раскладывание цветов. может быть чуть больше.

2. от 2 до 3-х минут на приготовления свещенника и запуск пришедших проводить в зал.

3. минут 10 - 15, не больше!, отпевание с участием хора.

4. минут 15 - 20 это речь "стюардессы" + 2 речи провожающих (короткие) + непосредственно прощание у гроба (незнаю как корректнее назвать момент когда все подходят к гробу и, каждый по своему, прощаются).

5. закрытие гроба и выход из зала.

 

ну вот как-то так проходит церемония прощания в большом зале крематория... в малых и средних залах там быстрее, там только 30 минут отведено.

[тихое кладбище]

Дублирую пост по просьбе Sanitara_morga

Вот про проблему отпевания в моргах и крематориях https://azbyka.ru/forum/blog.php?b=833

и вот https://vppress.ru/st...-za-dengi-11523

А причины таких историй, люди в Церкви бывают от силу раза 5 в жизни, считают себя верующими а веру, таинства и обряды не знают, вот жулики и пользуются.

А отсюда совет, хотите отпевание вне храма, значит сами обратитесь в храм какой Вам по душе и священнику который любезен Вам. Т.к. комнатка морга или зал прощания это не часовня и не храм и диктовать Вам кто может совершить отпевания, а кто нет никто не может.

 

Почему необходимо чтобы отпевание было совершено вообще и правильно рукоположенным священником?

согласно ПРАВОСЛАВНОЙ веры, РАЗРЕШИТЕЛЬНУЮ МОЛИТВУ может совершить только ЗАКОННО РУКОПОЛОЖЕННЫЙ СВЯЩЕННИК. ОТПЕВАНИЕ это соборная молитва, для помощи души усопшего в прибывание в Царствие БОжьем. Во главе со священником который имеет ВЛАСТЬ от Христа ЗАКРЕПЛЯТЬ эти МОЛИТВЕННЫЕ ХОДАТАЙСТВА, выше означенной разрешительной молитвой. Христос эту власть дал, следующими словами -"Истинно говорю вам: что вы свяжите на земле, то будет связано на небе, и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф. 18,18)

Господь не напрасно выделил из сонма Своих последователей некоторых, поставив их пастырями. "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, что бы вы шли и приносили плод, и что бы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам" (Ин. 15,16)

[Kindt]

тихое кладбище, интересно написано вот по этой ссылке.

А РПЦ получается все знает, но в суд, даже от имяни пострадавших прихожан обратиться не хочет? Интересная ситуация получается, типо панк девушки вообще рядом не валялись...

[тихое кладбище]

тихое кладбище, интересно написано вот по этой ссылке.

А РПЦ получается все знает, но в суд, даже от имяни пострадавших прихожан обратиться не хочет? Интересная ситуация получается, типо панк девушки вообще рядом не валялись...

На кого в суд подавать? На дядю с бородой и носом? Обвиняемый кто? С пусями все было ясно и понятно. Даже есть видео.

 

Читаем текст -

Несколько раз мы пытались повлиять на ситуацию в нашем морге, но в ответ слышали: «Будете лезть в наш бизнес, мы вас просто убьем». Год назад ключарь собора предпринял очередную попытку. В ответ услышал: «Вам уже десять раз говорили, не лезьте сюда, жить надоело?»

 

Все, что мы можем, это говорить об этом людям. Говорим, призываем, 15 лет назад митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн выпустил по этому вопросу официальный циркуляр, в котором запрещалось совершать отпевания в моргах. Только что пришедший после него на кафедру митрополит Владимир в своем интервью об этом официально высказался:

«Имеется проблема в больницах – отпевают в моргах, но неизвестно, какие священники, иногда неканонические или запрещенные. Они берут деньги, отпевают неграмотно, как попало, люди понимают, что они обмануты.

Имеется масса всяких сект, раскольников, любители легкой наживы – они просто мешают священникам исполнять свои обязанности». (БЕСЕДА С МИТРОПОЛИТОМ ВЛАДИМИРОМ.)

 

Потом митрополит Владимир множество раз и высказывался об этом, и предупреждал людей… Все бесполезно. Идут, отпевают, а потом приходят к нам жаловаться. И везде рассказывают, какие в Церкви нечестные священники.

 

Священники НЕ ИМЕЕТ полномочий обязать руководство больниц отказаться от услуг неправомочно служащих там клириков и предоставить возможность священнодействовать каноническому духовенству.

[Kindt]

тихое кладбище, я конечно не юрист, но разница между сектой и мошенником который говорит что принадлежит "такой-то" конфессии, хотя к ней не принадлежит, и занимается коммерческой деятельностью без ККА, извенините, разница тут есть и огромная... И если сектами, по мнению РПЦ должны заниматься официальные, признанные в государстве конфессии, то мошенниками должна заниматься прокуратура. Тут уже и о действиях порочащих имя организации речь зайти может.

[тихое кладбище]

тихое кладбище, я конечно не юрист, но разница между сектой и мошенником который говорит что принадлежит "такой-то" конфессии, хотя к ней не принадлежит, и занимается коммерческой деятельностью без ККА, извенините, разница тут есть и огромная... И если сектами, по мнению РПЦ должны заниматься официальные, признанные в государстве конфессии, то мошенниками должна заниматься прокуратура. Тут уже и о действиях порочащих имя организации речь зайти может.

Повторяю кого будем ловить, по каким критериям. РПЦ в качестве кого должна делать иск? Он (мошенник икс) совершил противоправное действие по отношение к кому? По отношению к гражданину, а не по отношению Церкви вообще.Кстати в деле тех же пусей участвует если Вы знаете не РПЦ и даже не Храм Христа Спасителя, а конкретные служители Храма.

[Kindt]

Повторяю кого будем ловить, по каким критериям. РПЦ в качестве кого должна делать иск? Он (мошенник икс) совершил противоправное действие по отношение к кому? По отношению к гражданину, а не по отношению Церкви вообще.Кстати в деле тех же пусей участвует если Вы знаете не РПЦ и даже не Храм Христа Спасителя, а конкретные служители Храма.

Я знаю что в этом деле не сама РПЦ выступает в роли исца, а прихожане и работники храма. Но в этом случае РПЦ смогла найти потерпевших, а в случае корда под видом священника РПЦ МП выступает самозванец, нет... Хотя, как сказано по той-же ссылке приведенной Вами выше, введенные в заблуждение действиями самозванца родственники покойных приходили в храм и высказывали все что они думают о РПЦ МП основываясь на действиях совершенных самозванцем... Вы тут не улавливаете не соответствия? Думается мне что будь желание, хотя бы одного из иерархов подразобраться в данной ситуации, они бы нашли способы побороться с этим.

[тихое кладбище]

Я знаю что в этом деле не сама РПЦ выступает в роли исца, а прихожане и работники храма. Но в этом случае РПЦ смогла найти потерпевших, а в случае корда под видом священника РПЦ МП выступает самозванец, нет... Хотя, как сказано по той-же ссылке приведенной Вами выше, введенные в заблуждение действиями самозванца родственники покойных приходили в храм и высказывали все что они думают о РПЦ МП основываясь на действиях совершенных самозванцем... Вы тут не улавливаете не соответствия? Думается мне что будь желание, хотя бы одного из иерархов подразобраться в данной ситуации, они бы нашли способы побороться с этим.

 

Разбираться конечно нужно, о чем я всегда и говорю. И всегда призываю вас к активным действиям, а не к АНОНИМНЫМ ЗАПИСЯМ В ИНЕТЕ. Даже если речь идет о нарушение канонического священника. Идите в Управление пишите, если он бяка, получит.

 

"введенные в заблуждение действиями самозванца родственники покойных приходили в храм и высказывали все что они думают о РПЦ МП основываясь на действиях совершенных самозванцем... Вы тут не улавливаете не соответствия?"

 

Вот тут прошу момент.

позвольте вопрос - как я должен действовать на основание Вашей записи, вот серьезно?Я звоню сейчас в Питер и говорю - Владыка у Вас какой-то поп,а может ряженый, обидел(обманул) каких то граждан (Вы не представились), прошу разберитесь.

Тот же вопрос и с органами.

Здравствуйте я архиерей такой-то, по городу дядька ходит и попом представляется поймайте его пожалуйста. Так? Какой поп,каких граждан, как обидел? И Вы хотите на основание этих иксов, мы решали уравнения?

В деле с пусями иксов нет, если честно, я не понимаю что там расследовать? В кино все видно.

Возвращаемся к иксам.

Видите подозрение на не каноническое поведение, как минимум узнайте имя,сан и храм где служит. И в Епархиальное управление, вот если этому негодяю (священнику) ничего не будет, вот тогда негодуйте.

[Kindt]

"введенные в заблуждение действиями самозванца родственники покойных приходили в храм и высказывали все что они думают о РПЦ МП основываясь на действиях совершенных самозванцем... Вы тут не улавливаете не соответствия?"

 

Вот тут прошу момент.

позвольте вопрос - как я должен действовать на основание Вашей записи, вот серьезно?Я звоню сейчас в Питер и говорю - Владыка у Вас какой-то поп,а может ряженый, обидел(обманул) каких то граждан (Вы не представились), прошу разберитесь.

Тот же вопрос и с органами.

Здравствуйте я архиерей такой-то, по городу дядька ходит и попом представляется поймайте его пожалуйста. Так? Какой поп,каких граждан, как обидел? И Вы хотите на основание этих иксов, мы решали уравнения?

В деле с пусями иксов нет, если честно, я не понимаю что там расследовать? В кино все видно.

Возвращаемся к иксам.

Видите подозрение на не каноническое поведение, как минимум узнайте имя,сан и храм где служит. И в Епархиальное управление, вот если этому негодяю (священнику) ничего не будет, вот тогда негодуйте.

 

Прошу прощения, но я видимо опять как-то не правильно выразился. Я по наивности своей пологал что РПЦ знает в каком храме кто работает, ну или по крайней мере может это выяснить в течении 2-х - 5-ти дней. Так же я наивно полагал что РПЦ может ответить работают ли на постоянной основе, т.е. каждодневно отпевают некие духовные лица непосредственно на территории того или иного морга или крематория. И еще наивнее было с моей стороны предположить что без официального запроса в канцелярию, в моём случае, митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского дабы получить ответ на тему правомерности проведения лицами в рясах религиозных обрядов от имяни РПЦ.

[тихое кладбище]

Прошу прощения, но я видимо опять как-то не правильно выразился. Я по наивности своей пологал что РПЦ знает в каком храме кто работает, ну или по крайней мере может это выяснить в течении 2-х - 5-ти дней. Так же я наивно полагал что РПЦ может ответить работают ли на постоянной основе, т.е. каждодневно отпевают некие духовные лица непосредственно на территории того или иного морга или крематория. И еще наивнее было с моей стороны предположить что без официального запроса в канцелярию, в моём случае, митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского дабы получить ответ на тему правомерности проведения лицами в рясах религиозных обрядов от имяни РПЦ.

'Kindt'

Я по наивности своей пологал что РПЦ знает в каком хХРАМЕ кто работает

 

Ответ.

А я по своему скудоумию не могу в далее приведенном тексте найти информацию церковного характера.

--

"тихое кладбище, согласен, профанация... Но вот Вы, например, можете проверить кто производит отпевание, согласно прейскуранту, и по какому обряду в Санкт-Петербургском крематории?"

--

У нас вроде речь идет о Крематории? У Вас отпевание было где? В молельной комнате, в Храме или в зале прощания? Зал прощания не приписной храм и не часовня, а отсюда и получается икс. Если речь идет о ХРАМЕ, СООБЩИТЕ НАЗВАНИЕ ХРАМА и я Вам как минимум с могу найти список духовенства этого храма.

 

И как соединить" РПЦ знает в каком хХРАМЕ кто работает" факт нахождения в КРЕМАТОРИИ ряженого или не ряженого священник? Для Вас это одно?

[Sanitar_morga]

Тихое кладбище, а вот такой вопрос.

Имеются ли у священнослужителей вообще какие-либо документы, подтверждающие то, что они (священнослужители) действительно являются таковыми??

Ну, например, как удостоверения личности у работников разнообразных гражданских служб, МВД и проч. Где было бы написано, что такой-то - протоиерей отец Петр и т.д. С фотографией, с печатью...

Ведь чтобы стать священником, человек заканчивает учебное заведение (семинарию), ему выдают диплом, правильно?

А при поступлении на службу в какой-то приход либо храм выдают ли священникам какие-то документы?? Ведь не бывает же священников без "приписки" к тому или иному приходу(храму), верно??

Если бы были такие вот "удостоверения личности" у священников, люди при заказе отпевания в морге могли бы просить предъявить документы. Может, и непривычно это для нашего менталитета - у священнослужителей документы спрашивать, но раз творится такой беспредел, как отпевания "ряжеными попАми", то священники, думаю, отнеслись бы к этому с пониманием...

Так есть или нет документы у священнослужителей?

Если нет, может быть, стОит поднять этот вопрос на каком-нибудь заседании Синода (или как всё это правильно называется)??

[Ресничка]

а иногда отпевание делается оптом, т.е. одновременно для нескольких усопших!

а почему при этом не делаются скидки родственникам?

[тихое кладбище]

Тихое кладбище, а вот такой вопрос.

Имеются ли у священнослужителей вообще какие-либо документы, подтверждающие то, что они (священнослужители) действительно являются таковыми??

Ну, например, как удостоверения личности у работников разнообразных гражданских служб, МВД и проч. Где было бы написано, что такой-то - протоиерей отец Петр и т.д. С фотографией, с печатью...

Ведь чтобы стать священником, человек заканчивает учебное заведение (семинарию), ему выдают диплом, правильно?

А при поступлении на службу в какой-то приход либо храм выдают ли священникам какие-то документы?? Ведь не бывает же священников без "приписки" к тому или иному приходу(храму), верно??

Если бы были такие вот "удостоверения личности" у священников, люди при заказе отпевания в морге могли бы просить предъявить документы. Может, и непривычно это для нашего менталитета - у священнослужителей документы спрашивать, но раз творится такой беспредел, как отпевания "ряжеными попАми", то священники, думаю, отнеслись бы к этому с пониманием...

Так есть или нет документы у священнослужителей?

Если нет, может быть, стОит поднять этот вопрос на каком-нибудь заседании Синода (или как всё это правильно называется)??

По идеи документов минимум три -

- диплом о богословском образовании (семинария,академия, Богословское отделение Института).

- Ставленая грамота — документ, выдаваемый епископом священнослужителю, в удостоверение действительности и правильности его рукоположения, с указанием его степени и принадлежащих ему прав. Также называется: епистолия составительная, каноническая грамота, писание ставильное, ставленническая грамота.

- Указ Правящего Архиерея, что данный священник направлен вот в этот Храм, либо настоятелем либо просто в клир.

 

а иногда отпевание делается оптом, т.е. одновременно для нескольких усопших!

а почему при этом не делаются скидки родственникам?

Потому что родственники не просят, они вообще могут сказать что они малоимущие и никто из них ничего не возьмет.На эту тему, уже сто раз был дан ответ.

[Ресничка]

Потому что родственники не просят, они вообще могут сказать что они малоимущие и никто из них ничего не возьмет.На эту тему, уже сто раз был дан ответ.

это не ответ.

[тихое кладбище]

это не ответ.

Это ответ, если при вашей бедности, вы заявляете что вы не можете оплатите вот именно эту сумму, сообщите это священнику и если он вам ОТКАЖЕТ, тогда к Архиерею. А если Вы молчите значит Вас все устраивает.

[Ресничка]

Это ответ, если при вашей бедности, вы заявляете что вы не можете оплатите вот именно эту сумму, сообщите это священнику и если он вам ОТКАЖЕТ, тогда к Архиерею. А если Вы молчите значит Вас все устраивает.

 

брать какую-то фиксированную плату за отпевание - это наживаться на чужом горе.

отпевание это не "услуга клиенту", а молитва за усопшего единоверца, за брата во Христе...

и фиксированная плата на мой взгляд это - сквернь.