Религиозные обряды в моргах

[GORKOM]

Вот тута оформлял заказик, точнее просто написал копеечную квитанцию.

Дистанционно кто-то из дальних родственников умершего, сам не присутствуя при оформлении по тЭлефону, "вай, очень хАтЭл", чтобы в судебке их пустили при выдаче, дали стол и дали им возможность обмыть по их обрядам. Я помнил какой конвейер существует на выдаче в судебке (мин.10 - следующий!) выразил сомнение, что это у них получится, да и правильно лди это проводить религиозные церемонии не в месте отправления религии, а в секционке морга.

Но, как говориться, бабло побеждает зло - как-то они договорились.

 

Собственно говоря, тема об этом - статистика и отношение к процессу...

[nanoweb]

Я считаю, что ни к чему в моргах суд. мед. экспертизы проводить культовые обряды. Конечно, если порассуждать, то, мол почему бы и нет. Народ возвращается к религии, духовно совершенствуется, хочет возродить православную культуру и т. д.

Всё это ХЕРНЯ. Всё это происходит на моих глазах. Довелось мне написать в одном своём посте грубовато о служителях культа, вот сейчас, может и как раз, самое время попробовать "оправдаться"

Разочаровался я в некоторых священниках, ведут они себя бывает, что некрасиво. Хотя все мы люди, любим достаток, стабильность и относительную независимость, но... простите, не до такой же степени. Профессия священика из духовного призвания трансформировалась в ремесло, позволяющее не напрягаясь зарабатывать лёгкие деньги налом и никому при этом не отчитываясь. Да и это не беда, беда в профессиональном цинизме.

Батюшка заходит в санитарскую: "Ребят, сколько у меня времени?"

Санитары: "полчаса"

Батюшка: "уложусь, организуйте их (родственников) побыстрее и я как раз ещё в "Железку" успеваю"

Да и все мы хороши, может время сейчас такое, бесово. Приходилось скрывать странгуляционную борозду, чтобы отпели по-человечески, бывало и отпевание самоубийц, не скрытых.

Я думаю, что ни к чему проводить культовые обряды. Сначала нам нужно разобраться в своих душах, осознать духовную важность религии, созреть нравственно, а не устраивать из этого визуальное представление и не соблазнять "нечистоплотных" попов лёгкими деньгами.

Морг - это медицинское учреждение в самую первую очередь, короче конвейер смерти, населённый проф.циничным персоналом и ритуальнокультовым традициям в нём не место, пока по крайней мере...

 

P.S. Очень хочу надеяться, что никого не обидел.

[Антиполицай]

Я считаю, что ни к чему в моргах суд. мед. экспертизы проводить культовые обряды. Конечно, если порассуждать, то, мол почему бы и нет. Народ возвращается к религии, духовно совершенствуется, хочет возродить православную культуру и т. д.

Всё это ХЕРНЯ. Всё это происходит на моих глазах. Довелось мне написать в одном своём посте грубовато о служителях культа, вот сейчас, может и как раз, самое время попробовать "оправдаться"

Разочаровался я в некоторых священниках, ведут они себя бывает, что некрасиво. Хотя все мы люди, любим достаток, стабильность и относительную независимость, но... простите, не до такой же степени. Профессия священика из духовного призвания трансформировалась в ремесло, позволяющее не напрягаясь зарабатывать лёгкие деньги налом и никому при этом не отчитываясь. Да и это не беда, беда в профессиональном цинизме.

Батюшка заходит в санитарскую: "Ребят, сколько у меня времени?"

Санитары: "полчаса"

Батюшка: "уложусь, организуйте их (родственников) побыстрее и я как раз ещё в "Железку" успеваю"

Да и все мы хороши, может время сейчас такое, бесово. Приходилось скрывать странгуляционную борозду, чтобы отпели по-человечески, бывало и отпевание самоубийц, не скрытых.

Я думаю, что ни к чему проводить культовые обряды. Сначала нам нужно разобраться в своих душах, осознать духовную важность религии, созреть нравственно, а не устраивать из этого визуальное представление и не соблазнять "нечистоплотных" попов лёгкими деньгами.

Морг - это медицинское учреждение в самую первую очередь, короче конвейер смерти, населённый проф.циничным персоналом и ритуальнокультовым традициям в нём не место, пока по крайней мере...

 

P.S. Очень хочу надеяться, что никого не обидел.

Моё мнение, что место отпевания не принципиально! Молитва тут важна, и не важно где она произносится! Что касается священнослужителей и их поведения, то это их проблемы и их грех! Хотя в том, что батюшка куда-то опаздывал ничего греховного по-моему нет

[nanoweb]

Моё мнение, что место отпевания не принципиально! Молитва тут важна, и не важно где она произносится! Что касается священнослужителей и их поведения, то это их проблемы и их грех! Хотя в том, что батюшка куда-то опаздывал ничего греховного по-моему нет

 

Нет, батюшка не опаздывал, ему нужно было успеть охватить как можно больше работы, чтобы людям, с которыми он договорился не пришлось приглашать другого батюшку.

Если бы санитары дали бы ему час времени, то он бы работал с теми, кто уже есть, но тогда отпевание продлилось бы 40 мин. Тема эта очень для меня неприятная, но слишком знакомая. Даже скажу больше. Есть священники, которые зарабатывают деньги и распоряжаются ими правильно, например храмы деревенские обустраивают, чтобы было куда местной старушке придти Богу помолиться, но и при всех раскладах это зарабатывание денег, то есть бизнес, желательная монополия. Вот что мне не нравится. Среди "деловых" людей нет нравственной гармонии. А о душе вообще думать некогда.

[tiger]

Но, как говориться, бабло побеждает зло - как-то они договорились.

 

а вот "бабло" не победило! Денег не взяли за помыть вообще, только по квитанции за санитарно-косметическую подготовку! Так что не надо грязи!!!!

[Sanitar_morga]

чтобы в судебке их пустили при выдаче, дали стол и дали им возможность обмыть по их обрядам.

Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы позволить в морге людям любой национальности и вероисповедания позволить совершить какие-то обряды над телом ( хмм... ну кроме, наверное, явно сатанинских). Зачастую я наблюдал такую картину - родственники заказывают похороны напрямую из морга, в день выдачи. Приходят за час-полтора до приезда катафалка, вместе со священником, и просят пустить отпеть тело. Обычно мы всегда идем навстречу. Спец. помещения у нас нет, но уголок мы находим. И мзду за это не берем.

Всегда идем навстречу и людям мусульманской веры, если они просят. Допустим, нет у них времени везти покойного в мечеть, а похоронить надо до захода Солнца... Проводим их вместе с муллой в секционный зал ( если там нет других трупов, кроме их трупа ). Они сами обмывают тело, заворачивают в погребальные пелены и всё такое...

Да, конечно - морг - в принципе, для этого - не место. Но если у людей нет другого выхода?

 

Профессия священика из духовного призвания трансформировалась в ремесло, позволяющее не напрягаясь зарабатывать лёгкие деньги

Как говорил Глеб Жеглов в таком же случае - "Пусть ихний Синод за их моральным обликом следит, это не наше дело". Да, неприятно видеть в людях духовного звания меркантильность и приземленность, ну да Бог им судья, и нам тоже, если Он есть...

А с другой стороны, сколько книжек я по этой теме читал, везде пишут вот что ( цитирую как помню, за дословность не отвечаю ) : "Главное - это даже не церковные ритуалы. Главное - это наша память об усопшем. Чем чаще мы его вспоминаем добрым словом, тем ему ТАМ легче. Богу, в принципе, не нужен посредник ( т.е. церковь ) между Ним и нами. Он и так всё видит и знает."

[GORKOM]

.а вот "бабло" не победило! Денег не взяли за помыть вообще, только по квитанции за санитарно-косметическую подготовку! Так что не надо грязи!!!!

Тады ва-а-абще смысла в этом не вижу!

Чего тогда не дали пацана криогентами прокачать?

Я не хочу поворачивать в эту сторону, но действительно - Почему заказчикам с акцентом "Вай, очЭнь нада!" можно, а папе-хирургу без акцента нельзя?

Что за непонятная сегрегация по нац признаку? Или хирург один был, а этих много?

[Sanitar_morga]

Чего тогда не дали пацана криогентами прокачать?

Так в том-то и дело, ГОРКОМ... Религиозный обряд совершить над телом - это пожалуйста. А вот если кто-то пытается под этим соусом втихую забальзамировать покойника или что-то еще в этом акценте, то х... ему. Мы за этим строго следим. Деньги в морге СМЭ должны зарабатывать только сотрудники СМЭ!

[Антиполицай]

Так в том-то и дело, ГОРКОМ... Религиозный обряд совершить над телом - это пожалуйста. А вот если кто-то пытается под этим соусом втихую забальзамировать покойника или что-то еще в этом акценте, то х... ему. Мы за этим строго следим. Деньги в морге СМЭ должны зарабатывать только сотрудники СМЭ!

жадный ты

[Sanitar_morga]

жадный ты

А что, прикажете всех подряд в свой огород пускать? Так в итоге ни авторитета никакого у "судебки" не останется, ни заработка...

[СЛАВА КПСС]

Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы позволить в морге людям любой национальности и вероисповедания позволить совершить какие-то обряды над телом ( хмм... ну кроме, наверное, явно сатанинских). Зачастую я наблюдал такую картину - родственники заказывают похороны напрямую из морга, в день выдачи. Приходят за час-полтора до приезда катафалка, вместе со священником, и просят пустить отпеть тело. Обычно мы всегда идем навстречу. Спец. помещения у нас нет, но уголок мы находим. И мзду за это не берем.

Всегда идем навстречу и людям мусульманской веры, если они просят. Допустим, нет у них времени везти покойного в мечеть, а похоронить надо до захода Солнца... Проводим их вместе с муллой в секционный зал ( если там нет других трупов, кроме их трупа ). Они сами обмывают тело, заворачивают в погребальные пелены и всё такое...

Да, конечно - морг - в принципе, для этого - не место. Но если у людей нет другого выхода?

Как говорил Глеб Жеглов в таком же случае - "Пусть ихний Синод за их моральным обликом следит, это не наше дело". Да, неприятно видеть в людях духовного звания меркантильность и приземленность, ну да Бог им судья, и нам тоже, если Он есть...

А с другой стороны, сколько книжек я по этой теме читал, везде пишут вот что ( цитирую как помню, за дословность не отвечаю ) : "Главное - это даже не церковные ритуалы. Главное - это наша память об усопшем. Чем чаще мы его вспоминаем добрым словом, тем ему ТАМ легче. Богу, в принципе, не нужен посредник ( т.е. церковь ) между Ним и нами. Он и так всё видит и знает."

А правильно отмолить грехи?

[Amina]

Хм...а у нас в в морге сущесвует специальное помещение для эти самых обрядов с отдельным выходом...

А вот у судебников наших нет, но они часто просят воспользоваться нашим...

 

Обряды разные от места проведения не страдают...может сам морг и не место, но если на спец. выделенной площади, то почему нет...

[orthodox]

Богу, в принципе, не нужен посредник ( т.е. церковь ) между Ним и нами. Он и так всё видит и знает."

Простите меня но я тут вынужден вмешаться. Так-как имею богословское образование. Церковь это не посредник, а Тело Христово. Которое сам Христос установил, думаю авторитет Библии ни кто оспаривать не будет? Что касается священнослужителей то это не посредники а посланники Христовы посмотрите Дения и апостольские послания. А вот нравственный облик священника это грех но конкретного священника, а не всей Церкви. Можно обратиться к церковным СМИ и там вы ясно увидите отношение Церкви в лице Святейшего Патриарха ко мздоимству . В Церкви оплаты нет, есть посильное пожертвование. И если человек не может сколько-то (фиксированной сумы то-же быть не должно) пожертвовать то таинства или обряд в обязательном порядке совершается БЕСПЛАТНО. Думаю агентам эта информация не без интересна.

 

Главное - это наша память об усопшем. Чем чаще мы его вспоминаем добрым словом, тем ему ТАМ легче. Богу, в принципе, не нужен посредник ( т.е. церковь ) между Ним и нами. Он и так всё видит и знает

 

Принципиальная ошибка. В книгах которые Вы упомянули видимо было сказано не память об усопшем, а молитвенная память ибо что проку если вы тысячу раз произнесете имя усопшего? Бог все видит но наша церковная молитва приносит усопшему пользу в противостоянии во время мытарств. Но я об этом распространяться не буду кому интересно можите поискать православную литературу на эту тему.

[orthodox]

Простите но вспомнилась мне еще один аспект. Во многих епархиях (в частности С.-Петербург) при моргах дежурят ряженые "священники" к истинному духовенству не имеющие отношение. По этому мой совет агентам иметь список храмов и знать духовенство (что-бы не напасть на ряженого) и обряды что-бы правильно предложить клиенту.

[orthodox]

я христианка и регулярно хожу в церковь (более того, подрабатываю там певчей-псаломщицей), но в жизнь после смерти не верю. После моей смерти ничего не останется - пустота...

Каждому по его вере...

Да странно как вас петь то допустили вы же атеистка? и фраза подрабатываю ей Богу странная мой Вам совет уйдите от греха с певчей научитесь сперва вере христианской. Да настоятель дал маху!!!

[Асенька]

В нашем регионе даже мусульманам разрешают петь в храме, если они петь умеют А то знаете: зайдешь на какой-ниб. приход, а там "вой" бабушек на клиросе, тут уж вообще не до молитвы. Так что вера - это одно, а певческие способности - это другое))

А что насчёт атеизма... да нет, я не атеистка. А вообще за эти полгода (со времени этого моего сообщения, которое вы цитируете) много воды утекло...

И почему это вам фраза "подрабатываю" кажется странной? Да, подрабатываю - у меня есть основная работа, а это - дополнительный заработок. По крайней мере, так было изначально. Теперь это, конечно, больше чем работа, даже больше чем "хобби" - часть жизни. Не знаю, как я буду без этого...

И как можно научиться вере? Это нужно сердцем принять! А так-то я много чего знаю о православии, может даже больше, чем нужно для того, чтобы эта вера появилась...

[AGRUS]

Да странно как вас петь то допустили вы же атеистка? и фраза подрабатываю ей Богу странная мой Вам совет уйдите от греха с певчей научитесь сперва вере христианской. Да настоятель дал маху!!!

Мой знакомый (татарин по нац.). Тоже в свободное время от основного занятия, в храме певчим работал(может и сейчас работает).У него не кто и не спрашивал какой он веры.

[Асенька]

orthodox, вас наверное смутило слово "работать"? Не придирайтесь к словам, пусть вместо "работать" будет "служить". Это ведь не меняет суть? Чисто лексические тонкости...

[дина]

Я всегда думала что писать иконы , петь в церковном хоре и вообще быть при церкви должны только ИСТИННО ВЕРУЮЩИЕ ЛЮДИ ! Чтоб от каждого их слова исходила благодать.... А выходит что в церкви поют студентки и люди даже не той веры ???

Нет слов.... ((

[Асенька]

Поверьте, Дина, истинно верующих людей очень мало. А истинно верующих и к тому же хорошо поющих - и того меньше. Существуют, правда, регентские школы, но в нашем регионе их нет, к сожалению, так что...

А благодать так и вообще редко от кого исходит, даже далеко не от всех священнослужителей

[дина]

Благодать может исходить не только от священнослужителей...

Дабы не перейти на личности лучше с Вами тему закрою.

[GORKOM]

..По этому мой совет агентам иметь список храмов и знать духовенство (что-бы не напасть на ряженого) и обряды что-бы правильно предложить клиенту.

А у меня ещё вопрос:

А должны ли быть у священнослужителя какие-нибудь документики, которые можно проверить, чтобы убедиться, что он не "ряженый"?

[Ordi]

Да, должны!!! Каждому священнослужителю (дькону или священнику) после рукоположения в сан (хиротонии) выдаются удостоверения, в которых чётко обозначены следующие данные: дата таинства, сан (дьякон, иерей), кто соверщил таинство (архииерей - епископ), где совершено таинство (страна, епархия, храм), кто благословил на совершение таинства (Архииерей-епископ). Вообще нужен список епархий и прявящих архииереев со списком священников. Это можно получить на сайтах: московской епархии и патриархии или обратиться в патриархию, объснить ситуацию и попросить список.

[GORKOM]

orthodox, а вы не сможете надыбать списочек епархий с телефонами? Хотя бы по Москве?

[Антиполицай]

Да, должны!!! Каждому священнослужителю (дькону или священнику) после рукоположения в сан (хиротонии) выдаются удостоверения, в которых чётко обозначены следующие данные: дата таинства, сан (дьякон, иерей), кто соверщил таинство (архииерей - епископ), где совершено таинство (страна, епархия, храм), кто благословил на совершение таинства (Архииерей-епископ). Вообще нужен список епархий и прявящих архииереев со списком священников. Это можно получить на сайтах: московской епархии и патриархии или обратиться в патриархию, объснить ситуацию и попросить список.

Думаете они с собой удостоверения носят?