БАТЮШКИ вы мои

[commandante 02]

Да

Такой запрет равносилен приговору для криворукого-врача по вине которого умер больной и которому в дальнейщем по суду запретили заниматься на определенный период заниматься врачебной практикой, но не запретили занимать иные не практикующие должности в системе здравоохранения.

[бальзаматор]

Стыдно вообще что-то плохое в адрес церкви говорить, если верующий.

Хотелось бы, чтобы в этой теме именно интересовались ответами на духовные вопросы.

Ещё стыдно плохо говорить о полиции , если гражданин . О работниках морга , если смертен ... Список продолжать ?

По-моему в задаваемых вопросах никто и не думал закладывать оскорбительный подтекст - просто мы ( работники скорбной сферы услуг) люди , перед которыми зачастую открываются такие грязные деяния , что требуются разъяснительные ответы с разных сторон ( в том числе и представителей различных конфессий)

[orthodox]

Такой запрет равносилен приговору для криворукого-врача по вине которого умер больной и которому в дальнейщем по суду запретили заниматься на определенный период заниматься врачебной практикой, но не запретили занимать иные не практикующие должности в системе здравоохранения.

Запрет на всю жизнь вам мало?

 

Ещё стыдно плохо говорить о полиции , если гражданин . О работниках морга , если смертен ... Список продолжать ?

По-моему в задаваемых вопросах никто и не думал закладывать оскорбительный подтекст - просто мы ( работники скорбной сферы услуг) люди , перед которыми зачастую открываются такие грязные деяния , что требуются разъяснительные ответы с разных сторон ( в том числе и представителей различных конфессий)

 

Объясняю в 1000 раз про плохого попа.

1. Есть такие в Церкви? - Есть.

2. Хотите с этим бороться я вам пути указал.

3. А если вы просто по зубоскалить до грех вам.

 

Я вам и про мерседесы писал и источники привел, нет опять.

И я вас спрашиваю вы хотите душу спасти или по зубоскалить?

За худого папа не боитесь он свое получит и тут и ТАМ.

А вот с чем вы критики предстанете пред Господом, как жил с поповскими мерседесами боролся Господи...

А слона (душу свою) я и не приметил...

 

Такой запрет равносилен приговору для криворукого-врача по вине которого умер больной и которому в дальнейщем по суду запретили заниматься на определенный период заниматься врачебной практикой, но не запретили занимать иные не практикующие должности в системе здравоохранения.

Ваше Предложение - расстрелять худого попа?

[commandante 02]

А вот с чем вы критики предстанете пред Господом, как жил с поповскими мерседесами боролся Господи...

А слона (душу свою) я и не приметил

Да уж есть с чем представать перед господом.. есть:busted_cop:

 

 

Ваше Предложение - расстрелять худого попа?

Я бы отрешал от церкви с лишением сана.

[Zima-zima]

 

 

 

Я бы отрешал от церкви с лишением сана.

есть юр. правило, в т.ч. и в каконическом праве оно усвоено - дважды за одно не наказывают, именно поэтому если клирик-извергают из сана, если мирянин - отлучают.

но если за каждый проступок отлучать, отлучающие сами окажутся среди отлученных, т к нет людей без греха. Грехи только разные бывают - "более объяснительные" и менее.

[commandante 02]

Есть факты отпевания самоубийц?

А что вы можете сказать по этому поводу?

https://alphavita.livejournal.com/87310.html

https://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=14450

[кошка]

https://alphavita.liv....com/87310.html

https://www.blagovest...=2&s=7&id=14450

Там ещё ВОТ ЭТИ слова есть:

 

"Каким судом судите, таким же судом будете осуждены". Люди, "милость превозносится над судом".Не судите покойного, "не сыпьте соль на рану" родных и близких.Молитесь за них, чтоб Господь помиловал их и утешил. Это не тема для обсуждения!"

[Ресничка]

orthodox ...к вам вопрос...или к Зиме.

Сколько длится само отпевание в церкви??

почему батюшка провел его за 20 минут???

[бальзаматор]

Объясняю в 1000 раз про плохого попа.

1. Есть такие в Церкви? - Есть.

2. Хотите с этим бороться я вам пути указал.

3. А если вы просто по зубоскалить до грех вам.

Отвечаю в 10000 раз :

1. Церковь знает , что есть такие попы ? А если знает и борется с таким явлением , то почему их не становится меньше ?

2.Если с такими не может справиться высшее духовенство - значит такое положение вещей устраивает Церковь . В таком случае выступление одного прихожанина будут напоминать борьбу героя Сервантеса с ветряными мельницами . Ведь все внутрицерковные дрязги остаются исключительно закрытой для мирян темой , да оно и понятно - кому хочется сор из избы выносить . Вот и стараются всё "спустить на тормозах" не доводя до общественного резонанса .

3.Я пишу это всё не для того , чтобы "позубоскалить" , а исключительно по другой причине - работающие в моргах ежедневно сталкиваются с грязью , ковыряются в человеческом дерьме ( в прямом и в переносном смыслах) . Вот и хочется нам хоть где-то увидеть что-то светлое и чистое

 

Я вам и про мерседесы писал и источники привел, нет опять.

И я вас спрашиваю вы хотите душу спасти или по зубоскалить?

За худого папа не боитесь он свое получит и тут и ТАМ.

Так и я Вам писал и тоже источники средств на такие "пожертвования " приводил . Только действительность несколько отличается от канонического учения . Сейчас поп среди двух мирян , только одного сирого и убогого который еле сводит концы с концами , а другого распухшего от "презренного металла" - выберет второго , потому что всё ( у многих священнослужителей) определяется суммой пожертвований ... Грустно ...

 

А вот с чем вы критики предстанете пред Господом, как жил с поповскими мерседесами боролся Господи...

А слона (душу свою) я и не приметил...

"...И радъ-бы въ рай, да грѣхи не пускаютъ..."

P.S. Да не борюсь я с поповскими мерседесами и не завидую Патриарху за наличие у него часов , которых у меня нет . Всё намного проще - Церковь ратует за справедливость и честность , а по -факту на поверхность выползают неприглядные факты . Вот и возникают вопросы к священнослужителям и богословам - растолкуйте нам , а не вините в злонамерениях .

Ваше Предложение - расстрелять худого попа?

расстреливать не надо , а наказать так , чтобы другим неповадно было - следует !

[orthodox]

А что вы можете сказать по этому поводу?

https://alphavita.livejournal.com/87310.html

https://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=14450

Я эту ситуацию не знаю.

Но думаю что сей раб Божий страдал как раз психическим расстройством.

 

orthodox ...к вам вопрос...или к Зиме.

Сколько длится само отпевание в церкви??

почему батюшка провел его за 20 минут???

По разному.

Если священник один быстрее с хором дольше.

[commandante 02]

Я эту ситуацию не знаю.

Но думаю что сей раб Божий страдал как раз психическим расстройством.

 

1.Вот скажите, мне. Если бы к примеру из добровольно ушел из жизни по схожему сценарию не родственник известного и титулованного человека, а уставший от жизни и от произвола на работе Вася Пупкин, дали бы ему разрешение на отпевание???

2. Если говорить о самоубийцах, то 95% идет на это в состоянии глубокой депрессии, или нервных срывов, которые как правило вызваны проблемами на работе или в семье. Т.е. на момент совершения убийства у них было расстройство психики, но при этом на учете в ПНД или НД они не состояли и у психолога не наблюдались. То получается что тогда надо отпевать всех а не конкретных отдельных ЛИЦ или ЛИЦ имеющих некоторые привилегии.?

[orthodox]

1.Вот скажите, мне. Если бы к примеру из добровольно ушел из жизни по схожему сценарию не родственник известного и титулованного человека, а уставший от жизни и от произвола на работе Вася Пупкин, дали бы ему разрешение на отпевание???

2. Если говорить о самоубийцах, то 95% идет на это в состоянии глубокой депрессии, или нервных срывов, которые как правило вызваны проблемами на работе или в семье. Т.е. на момент совершения убийства у них было расстройство психики, но при этом на учете в ПНД или НД они не состояли и у психолога не наблюдались. То получается что тогда надо отпевать всех а не конкретных отдельных ЛИЦ или ЛИЦ имеющих некоторые привилегии.?

1. Если будет наличие псих. расстройства то да.

2. Я толком ту ситуацию не знаю и по этому ее комментировать не берусь.

 

Моя задача говорить вам правила, а исключение они в компетенции архиереев.

Почему семейство Золотухиных обратилась к Патриарху? Патриарх является правящим Архиереем города Москва и он должен решать эти вопросы.

[Ресничка]

По разному.

Если священник один быстрее с хором дольше.

как это по-разному??

от 5 минут до часа??

 

вопрос: сколько длится отпевание покойного?

[Zima-zima]

какой предмет надо обсуждать в тех ссылках?

 

демократии тут быть не может, решение принимает только один человек, этот же человек за каждое решение ответит перед Богом. Вы нам предлагаете проанализировать решение епископа? С канонической точки зрения - это область исключительно епископа, не имея никаких прочих исходных данных кроме этих двух статей, написанных в "желтом" стиле выдвигать любые теории глупо. + не забывайте, обмануть можно других людей, но не Бога, поэтому не вижу предмета для возмущения.

 

Ресничка, чинопоследование отпевания есть в Требнике, Требник доступен в сети.

 

Добавлю личные впечатления - близкие усопших по-разному умеют молиться и одна из задач священникак в современных условиях - это сделать так, чтобы родня не в театре побывала, а хоть немного, но помолилась. Из-за этого почти повсеместно опускается в начале чинопоследования чтение 118го Псалма (17й церковной кафизмы), т к то, что с удовольствием "съест взрослый, губительно для младенца" - пришедшие должны помолиться, а не прослушать "от корки до корки" последование погребения. + многое зависит от манеры пения хора (оч разное пение практикуется) + сколько времени занимает слово священника, говорит ли он 1 слово напр перед отпеванием или говорит перед отпеванием, перед прощанием, перед выносом тела + само прощание сколько занимает и происходит оно во время отпевания или после.

но за 10 минут отпеть без сокращений НЕРЕАЛЬНО.

[Ресничка]

Zima-zima....

мне грустно..

[Zima-zima]

не оправдывая явления, описанные БАЛЬЗАМАТОРОМ, замечу, что в норме священник не только не должен думать, чем будет питаться его семья сегодня и завтра, он не должен заниматься никакими хозяйственными вопросами на приходе (кр. настоятеля) - для этого есть миряне - прихожане этого храма. но в реальности подавляющее большинство священнослужителей не только сами вынуждены заниматься всеми делами на приходе, несут другие нагрузки священнического служения, которых раньше не было (в силу другой ситуации в стране), но они не имеют уверенности в соц.защищенности своих семей и себя самих. и я их ОЧЕНЬ понимаю.

ведь посещение больниц, школ и многое другое не несет "финансовой выгоды", затрачивая на это время, священнослужитель "теряет" время на совершение треб (за которые гипотетически, но далеко не всегда) могут поблагодарить, вполне естественно, что имея такие опасения и ответственность перед своими семьями люди стараются себя хоть как то обеспечить.

возьмите в пример священника греч.прав.церкви и его семью и условия соц.зациты.

я ни в коем случае не жалуюсь, я вам честно говрю о том, что есть.

когда за мной 2 ребенка и 3 взрослых кроме меня самого, приходится думать не только о том, как достойно отслужить, но и как и во что каждого одеть, на что купить поесть и многое другое. раньше давали путевки в пионерлагеря, теперь с зарплатой более 20.000 получить их бесплатно нереально, а путевка на одного ребенка в подмосковный лагерь стоит ок 25-30.000. вот вам и ответ. я не оправдываю этих священников, я говорю о причинах таких гадких явлений.

 

Ресничка, отчего Вам грустно?

[Ресничка]

деньги - зло....вот от чего.

[Zima-zima]

деньги - зло....вот от чего.

да нет, деньги не зло - это как водить трамвай-можно к спасению души, а можно и к погибели.

надо смело заниматься своим делом, заниматься достойно и с интересом, не оборачиваясь на других.

[бальзаматор]

Уважаемый Zima-zima! Я нигде и никогда не говорил , что нужно работать ( а труд священнослужителя - такая же работа) исключительно "за спасибо" ( хотя - иное "спасибо" дороже всяких ценностей ) . Всякий труд должен приносить удовлетворение ( либо - моральное , либо - материальное ), но при этом во всём нужно :

1. Знать меру .

2. Знать - кто делает пожертвование

3. Знать - за что (имеется в виду - делается это от чистого сердца , либо человек "откупается" деньгами за грехи свои ) ...

Чтобы потом было не стыдно смотреть людям в глаза , да и перед Господом ответ держать .

 

P.S. Если я не прав - поправьте .

[Zima-zima]

поддерживаю Вас по всем трем пунктам!

 

только замечу словами своего отца, что "работа, которая приносит только удовлетворение, но не приносит доход, называется хобби"

 

может мне везло или просто необходимости не было исследовать коллег, но из 30-40, знаемых мной отцов, $ в глазах только у одного-двух. поэтому ле не все так однозначно плохо.

[бальзаматор]

... $ в глазах только у одного-двух. поэтому не все так однозначно плохо.

Так в том-то всё и дело , что мирян - много , а священников - мало . Соответственно они публичные личности , а жизнь и деяния общественных личностей всегда более видна . Вот и получается , что из за одной-двух паршивых овец портится мнение о всём стаде . И появляется : ( только прошу - без обид ! Просто с детства обожаю игру Кторова и Ильинского )https://www.youtube.com/watch?v=fo_FMENyTTE

[Zima-zima]

да, фильм хорошо снят)

паршивых овец, я думаю, не 2-3, конечно больше, но в реальности городской жизни с возможностью выбора среди священников, это не является препятствием для нормальной церковной жизни христианина.

мне совершенно все равно на чем ездит отец N и кто кому толкал алко и курево - это мне не помогает ни жить, не спасаться, да и изменить я в этой ситуации не могу ничего. но я (если я был бы мирянином) могу быть среди нормальных людей и нормального духовенства - это мое право, которым я и пользуюсь - это право моего выбора, а выбирать есть из чего, только подходить к этому выбору надо ответственно и основательно. ведь сплоченный приход никто не сможет развалить ни снаружи ни изнутри - ни бандит с его кровавыми деньгами, ни сребролюбец-священник, ни архиерей.

[бальзаматор]

Я , конечно - "дико извиняюсь" , но мне показалось (тьфу - тьфу - тьфу ) , что эта фраза :

...мне совершенно все равно на чем ездит отец N и кто кому толкал алко и курево - это мне не помогает ни жить, не спасаться, да и изменить я в этой ситуации не могу ничего...

чем-то похожа на старую , очень давно услышанную :

"Каждый - сам за себя . И только Господь - один за всех" .

А мне бы очень не хотелось , чтобы это было так . Всё просто - Вы мне симпатичны своей прямотой , рассудительностью и неравнодушием к собеседнику . И простите нас - людей во многом со скепсисом глядящих на этот мир , мы хоть где-то и зачерствели на своей работе , но безразличными к чужому горю и несправедливости нас назвать нельзя . Просто мы очень на многие вещи смотрим сквозь призму мерзости , с которой периодически сталкиваемся в силу своих профессиональных обязанностей .

[orthodox]

Zima-zima....

мне грустно..

А мне от этого грустно - https://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/topic/5199-nikolo-arhangelskii-krematorii/page__st__20

[Юзер]

А мне от этого грустно - https://www.prof-ritu...ii/page__st__20

 

По части чего в теме вам грустно ?