БАТЮШКИ вы мои

[Гость Гость]

  В 02.11.2012 в 17:05, cazemir сказал:

Кстати тут в новостях показывали где-то толь на новой земле то-ли еще какой остров, открыли храм там прихожан по пальцам пересчитать можно, и батюшка из Москвы семинарию только окончил, а на что они там жить будут?

Иепархия будет перечислять деньги на счет этого прихода.

[Нико]

Из Горкома (наверное) хороший бы батюшка получился )))

[cazemir]

  В 02.11.2012 в 17:14, GORKOM сказал:

Какой на фиг подвиг! Это счастье!

ну я сам мечтаю на необитаемы остров

  В 02.11.2012 в 17:15, Гость сказал:

Иепархия будет перечислять деньги на счет этого прихода.

а это больше похоже на правду

[Нико]

Главное это подобрать правильную матушку (18 лет отроду) и тогда можно сеять разумное/доброе/вечное...хоть в пустыне

[тихое кладбище]

На 1999 год.

Священник в городе Москва получал 3000 р.

Священник в селе 400 р

Священник в деревне дохода не имеет.

Средняя з.п в России -1558 руб

Делаем выводы.

 

  В 02.11.2012 в 17:20, Нико сказал:

Главное это подобрать правильную матушку (18 лет отроду) и тогда можно сеять разумное/доброе/вечное...хоть в пустыне

Вполне возможно что он монах, так что в этом случае не надо ему матушку.

[GORKOM]

  В 02.11.2012 в 17:16, Нико сказал:

Из Горкома (наверное) хороший бы батюшка получился )))

Из меня? Плохой. Христианство для меня уважаемая религия, но и другие тоже не меньше. Теологического объединения я не придумал. Если доживу до постиндустриального общества, может и чо-нибудь в голову придет.

[Нико]

С другой стороны...возможно батюшки как и др люди, одни бывают успешные, а другие не очень.

Кто-то крутится и приход процветает, кто-то боится чего-нибудь и не имеет даже необходимого.

[GORKOM]

  В 02.11.2012 в 17:27, тихое кладбище сказал:

На 1999 год.

Священник в городе Москва получал 3000 р.

Священник в селе 400 р

Священник в деревне дохода не имеет.

Средняя з.п в России -1558 руб

Есть шансы, что эти люди станут лидерами в обществе будущего. Опыт выживания на 400 рэ в месяц - бесценен + духовная сила тысячелетней идеологии. Очень может быть...

[тихое кладбище]

  В 02.11.2012 в 17:35, Нико сказал:

С другой стороны...возможно батюшки как и др люди, одни бывают успешные, а другие не очень.

Кто-то крутится и приход процветает, кто-то боится чего-нибудь и не имеет даже необходимого.

Успешные не то слово, просто есть объективные обстоятельства.

Учатся два семинариста, стали священниками, одного отправили в город, другого в деревню. В городе бизнесмены, в деревне коровы да пьющее население. Бандюги о душе задумались в городе и машинку хорошую подарили, а в деревне коровы и пьющее население. Вот и разные итоги.

 

  В 02.11.2012 в 17:36, GORKOM сказал:

Есть шансы, что эти люди станут лидерами в обществе будущего. Опыт выживания на 400 рэ в месяц - бесценен + духовная сила тысячелетней идеологии. Очень может быть...

Не думаю, обществу эти люди вообще не интересны. Общество упорно интересно есть ли яхта у Патриарха? А ответы на эти вопросы не решат духовные проблемы общества.

[Нико]

  В 02.11.2012 в 17:40, тихое кладбище сказал:

Успешные не то слово, просто есть объективные обстоятельства.

Учатся два семинариста, стали священниками, одного отправили в город, другого в деревню. В городе бизнесмены, в деревне коровы да пьющее население. Бандюги о душе задумались в городе и машинку хорошую подарили, а в деревне коровы и пьющее население. Вот и разные итоги.

 

Вот где собака порылась....да уж, представляю как живут измученные коровами матушки????

Похоже батюшку им приходится выбирать с особой тщательностью...безотлагательно, долго и вдумчиво!

[тихое кладбище]

  В 02.11.2012 в 17:46, Нико сказал:

Вот где собака порылась....да уж, представляю как живут измученные коровами матушки????

Похоже батюшку им приходится выбирать с особой тщательностью...безотлагательно, долго и вдумчиво!

А тут не угадаешь. Тебя могут отправить в Кафедральный собор, а может в деревню. Так что корыстные дамы пусть проходят мимо.

[Нико]

  В 02.11.2012 в 17:50, тихое кладбище сказал:

А тут не угадаешь. Тебя могут отправить в Кафедральный собор, а может в деревню. Так что корыстные дамы пусть проходят мимо.

 

Вот это и ценно. Искренняя любовь, в семьях у батюшек

[тихое кладбище]

  В 02.11.2012 в 17:55, Нико сказал:

Вот это и ценно. Искренняя любовь, в семьях у батюшек

Это да.

[тихое кладбище]

О свободе совести в России.

https://putinportal.ru/novosti-o-vvputine.html

Онищенко просит В. В. Путина ограничить допуск несовершеннолетним в церковь.

Путин пообещал рассмотреть возможность ограничения крещения детей до совершеннолетия, однако запрет на посещение церкви отклонил.

 

Вот она свобода совести в действие...

[Гость Гость]

  В 02.11.2012 в 18:48, тихое кладбище сказал:

О свободе совести в России.

https://putinportal.ru/novosti-o-vvputine.html

Онищенко просит В. В. Путина ограничить допуск несовершеннолетним в церковь.

Путин пообещал рассмотреть возможность ограничения крещения детей до совершеннолетия, однако запрет на посещение церкви отклонил.

 

Вот она свобода совести в действие...

Да. Да и да! Неприкосновенность воли человека, никто не отменял.

 

Крещение это добровольное обещание Богу служить ему верой и правдой.

Ребенок не может давать так ое обещание так как еще не осазнает этого.

Креститься нужно в сознательном возрасте.

Пример тому И Христос крестившийся в 30лет.

[тихое кладбище]

  В 02.11.2012 в 18:53, Гость сказал:

Да. Да и да! Неприкосновенность воли человека, никто не отменял.

 

Крещение это добровольное обещание Богу служить ему верой и правдой.

Ребенок не может давать так ое обещание так как еще не осазнает этого.

Креститься нужно в сознательном возрасте.

Пример тому И Христос крестившийся в 30лет.

А то что многих святых крестили в детстве это как?

А моя родительская воля как?

А право воспитывать ребенка в рамках моего мировоззрения? Или у меня нет воспитательных прав, есть только у извращенцев которые придут и объяснят ему что есть несколько моделей сексуального поведения и все это нормально.

[Гость Гость]

  В 02.11.2012 в 19:01, тихое кладбище сказал:

А то что многих святых крестили в детстве это как?

А моя родительская воля как?

А право воспитывать ребенка в рамках моего мировоззрения? Или у меня нет воспитательных прав, есть только у извращенцев которые придут и объяснят ему что есть несколько моделей сексуального поведения и все это нормально.

Это бизнес РПЦ и ничего личного. Чем больше новых адептов, тем лучше, и чем раньше получить над ним власть и начать промывание мозгов, тем больше шансов на увеличение доходов в будущем.

 

А про ваше мировоззрение, оно только ваше, но никак не человека, которому вы подарили тело (оболочку).

[тихое кладбище]

  В 02.11.2012 в 19:05, Гость сказал:

Это бизнес РПЦ и ничего личного. Чем больше новых адептов, тем лучше, и чем раньше получить над ним власть и начать промывание мозгов, тем больше шансов на увеличение доходов в будущем.

 

А про ваше мировоззрение, оно только ваше, но никак не человека, которому вы подарили тело (оболочку).

Ну про бизнес это Ваше мнение. Для меня это способ спасти душу, и получение благодати Святого Духа через участие в Таинствах и я в это верю. И с какой радости чиновник проявление моей религиозности регламентирует и учит как мне воспитывать ребенка?

Кстати а обрезать мальчиков можно?

[Гость Гость]

  В 02.11.2012 в 19:14, тихое кладбище сказал:

Ну про бизнес это Ваше мнение. Для меня это способ спасти душу, и получение благодати Святого Духа через участие в Таинствах и я в это верю. И с какой радости чиновник проявление моей религиозности регламентирует и учит как мне воспитывать ребенка?

Кстати а обрезать мальчиков можно?

Не пойдёт. На до резать в младенчестве , что бы мозоль образовалась к женитьбе.

[тихое кладбище]

О важности Крещения говорят многие тексты Священного Писания. Для нас несомненна правота и истинность Христовых слов: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3, 5)4. Почему, даже формально говоря, мы должны игнорировать этот текст и отказывать в Крещении младенцам? Сам Спаситель убеждал учеников Своих не препятствовать детям приходить к Нему, "ибо таковых есть Царствие Божие (Мк. 10, 14).

Христос ошибся?

[Гость Гость]

  В 02.11.2012 в 19:17, Гость сказал:

Не пойдёт. На до резать в младенчестве , что бы мозоль образовалась к женитьбе.

Это, конечно же шутка.

А по делу: обрезание у ребёнка,это причинение вреда здоровью лицу, находившемся в заранее беспомощном состоянии.

ст111 ч.2 п(б)УК

В больницах и клиниках это делают по мед. показаниям, или при сознательно принятом решении лицом, достигшим совершеннолетия.

Я считаю что отрезание части тела, это причинение вреда здоровью .

[тихое кладбище]

  В 02.11.2012 в 19:17, Гость сказал:

Не пойдёт. На до резать в младенчестве , что бы мозоль образовалась к женитьбе.

Что не пойдет?

Большинство ученых-богословов сходятся на том, что совершить обрезание ребёнку нужно до достижения половой зрелости, когда он становится мукаллафом (совершеннолетним) и обязан совершать все возложенные на него обязанности. Однако желательно сделать обрезание в детском возрасте как можно раньше. В сборниках хадисов передается о том, что пророк Мухаммад зарезал овец за Хасана и Хусайна (внуки пророка) и сделал им обрезание на седьмой день после рождения (сборник хадисов Байхаки).

 

В настоящее время обрезание у народов, традиционно исповедующих ислам, часто представляется как национальный обычай, и сроки проведение этого обряда часто различаются у различных национальностей. Так, например, турки традиционно совершают обрезание мальчикам 8—13 лет, персы — 3—4-летним, мусульмане Малайского архипелага — 10—13-летним, арабы городские — на 5—6 году, деревенские — на 12—14 году. Несмотря на это, наиболее достоверным[источник не указан 290 дней] является мнение, что обрезание лучше всего сделать на 7 день после рождения ребёнка, что является сунной пророка Мухаммада.

 

---

Ну что запретим обрезание на 7 день, вырастит сам сделает если захочет.

[бальзаматор]

Есть вопрос по поводу насильственной христианизации славян князем Владимиром и иже с ним

  Цитата

....На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям

 

Согласно некоторым летописным свидетельствам , Новгород оказал активное сопротивление введению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира —Малуши) и тысяцкого Путяты

 

 

В Ростове и Муроме сопротивление введению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалось до 12 века:

  Цитата

989-990 г — "святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Дядя князя Добрыня, воевода Путята и епископ Иоаким Корсунянин крестят огнем и мечом новгородцев (Иоакимовская летопись): "посем повеле идолы опроврещи, овыя сещи, а другия огневи предати", "посем вскоре повеле рубити церкви и поставляти по местом, иде же стояще кумиры". Церкви ставятся там, где прежде стояли языческие кумиры. Не желавшие креститься уходили "в пустыни и леса", бежали, бросив все. Раскопки в Новгороде подтвердили сожжение при крещении половины города.

Учреждение "Церковного Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов.

Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел.

Стефаном Пермским уничтожена самобытная цивилизация народа коми (летописная пермь).1071 г. — Убийство волхвов в Киеве ("и вринуша его беси в ровъ", Переяславский летописец). В том же году - в Ростово-Ярославской земле и в Новгороде восстания против произвола, творимого христианскими крестителями. В Ростове - Ян Вышатич пытал, а затем казнил волхвов. Лаврентьевская летопись, ПСРЛ: "Восстали два волхва близ Ярославля. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: что же вам молвят Боги? Они же ответили: так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя. И сказал им Янь: то они вам правду поведали. И схватив их, убили и повесили на дубе".

1069-76 г. — "Усмирение" славяно-финских язычников Белоозера Яном Вышатичем. "Повесть Временных Лет" и Летописец Переяславля-Залесского. В это же время в Новгороде князь Глеб Святославич и епископ Федор убивают языческого волхва и его сторонников.XI век — среди крестителей вовсю действовал принцип: "бей своих, чтобы чужие боялись". Уже в те времена церковь сурово расправлялась со своими противниками и требовала того же от светской власти: Hовгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, летописец называет "звереядивым". "Сей мучитель, - говорит летописец, - резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям". Церковных противников сжигали на кострах и в раскаленных железных котлах.XII век. — Изуверской жестокостью славился ростовский епископ Федор. Летописец говорит о нем, что он "немилостивый был мучитель, одним головы рубил, другим глаза выжигал и языки резал, иных распинал на стене и мучил немилостиво" [Полное собрание русских летописей, т.II, СПБ 1843, стр.102.].

Согласно соборному уложению 1649 года критика Церкви и её догматов каралась сожжением на костре, как и переход в другую веру

Как-то это всё не вяжется со словами Христа :

Мтф 5:39-48

39 Я же говорю вам: не противьтесь злому. Если кто ударит тебя по правой щеке, подставь ему и левую. 40 Если кто захочет с тобой судиться, чтобы отнять у тебя рубаху, то отдай ему и верхнюю одежду. 41 Если кто принудит тебя идти вместе с ним одну версту, иди две. 42 Когда у тебя просят - давай, и просящим у тебя в долг не отказывай. Учение Иисуса о любви к врагам (57/Лк 6:27-36) 43 - Вы слышали сказанное: "Люби твоих ближних и ненавидь врагов". 44 Я же говорю вам: любите ваших врагов и молитесь о тех, кто преследует вас, 45 чтобы вам быть истинными сыновьями вашего Небесного Отца. Он ведь повелевает солнцу светить и злым, и добрым и посылает дождь как на праведных, так и на грешных. 46 Если вы любите тех, кто любит вас, то какая вам за это награда? Не делают ли то же самое и сборщики податей? 47 Если вы приветствуете только ваших братьев, то что в этом особенного? Не делают ли этого и язычники? 48 Поэтому будьте совершенны, как совершенен ваш Небесный Отец.

[тихое кладбище]

  В 06.11.2012 в 20:42, бальзаматор сказал:

Есть вопрос по поводу насильственной христианизации славян князем Владимиром и иже с ним

 

Как-то это всё не вяжется со словами Христа :

Мтф 5:39-48

39 Я же говорю вам: не противьтесь злому. Если кто ударит тебя по правой щеке, подставь ему и левую. 40 Если кто захочет с тобой судиться, чтобы отнять у тебя рубаху, то отдай ему и верхнюю одежду. 41 Если кто принудит тебя идти вместе с ним одну версту, иди две. 42 Когда у тебя просят - давай, и просящим у тебя в долг не отказывай. Учение Иисуса о любви к врагам (57/Лк 6:27-36) 43 - Вы слышали сказанное: "Люби твоих ближних и ненавидь врагов". 44 Я же говорю вам: любите ваших врагов и молитесь о тех, кто преследует вас, 45 чтобы вам быть истинными сыновьями вашего Небесного Отца. Он ведь повелевает солнцу светить и злым, и добрым и посылает дождь как на праведных, так и на грешных. 46 Если вы любите тех, кто любит вас, то какая вам за это награда? Не делают ли то же самое и сборщики податей? 47 Если вы приветствуете только ваших братьев, то что в этом особенного? Не делают ли этого и язычники? 48 Поэтому будьте совершенны, как совершенен ваш Небесный Отец.

Я полностью с Вами согласен, это и есть минусы неправильной само трактовки христианства и симфонии. И уход от того зачем пришел Христос. Та же проблема была во время никоновской реформы.

[Sveta70]

А я в церковь не хожу. Приезжает наш катафалк на отпевание с усопшим,назначенное на 11часов ,а батюшка иномарку освещает... Родственники усопшей стоят и ждут,когда все закончиться,и не важно,что родственникам придется платить за простой катафалка или фирме платить придется! Я от этих батюшек,просто в восторге!