БАТЮШКИ вы мои

[Юзер]

по порядку.

Если церковь 70 лет была институтом там выпускались врачи, которые лечили - это богоугодное дело?? я считаю что да, а спорткомплекс построенный на месте снесенного храма, куда ходили дети - это что??? и сколько еще фактов непонятного мне, передела, а ради чего извините сносить и передавать? что за цель такая?? отдать здание института ради чего? а ведь напротив строиться храм, даже не храм а храмище.

 

Богоугодные дела разные бывают. Есть ещё и такое богоугодное дело, как сохранение памятников истории и культуры. А Храмы таковыми являются. Не проще ли было не "селить" в них бассейны и институты??? Ах, да! БОЛЬШЕВИКИ!

 

 

 

на счет вдалбливания идеологий, я со школьной скамьи помню, церковь создавалась чтоб править людьми (примерно так я запомнил), так вот в 17 году одну идеологию, (церковь) заменили на другую, сейчас меняют в обратную сторону и это хорошо лучше библия, чем заветы Ленина (и не дай бог времена Сталина), вот, а для многих мавзолей святыня, и это пониматься иначе давно-б снесли.

 

Вот оно, советское воспитание. Не управлять людьми её "создавали", а выражаясь проще, чтоб люди человеческий облик не потеряли. Человек - существо ленивое и предпочитает идти по пути наименьшего сопротивления. А что такое путь наименьшего сопротивления? Собственные низменные потребности. Вот в них и будет по уши...

 

 

на счет притчи так я её рассказал, смысл в том, что крестя свой авто, батюшка уже ставит как-бы на божью защиту, а ставя на сигнализацию то это значит что он в неё не верит???

 

Ну, богоборцы тоже не дремлют и внушают людям всякую ерунду.

В советские времена была притча.

 

Урок атеизма в советской школе. Учитель: -Бога нет. Давайте плюнем в него на небо в знак того, что его нет. Ребенок: - А зачем туда плевать? Вы же говорите,что его там нет?

[cazemir]

Богоугодные дела разные бывают. Есть ещё и такое богоугодное дело, как сохранение памятников истории и культуры. А Храмы таковыми являются. Не проще ли было не "селить" в них бассейны и институты??? Ах, да! БОЛЬШЕВИКИ!

 

Вот оно, советское воспитание. Не управлять людьми её "создавали", а выражаясь проще, чтоб люди человеческий облик не потеряли. Человек - существо ленивое и предпочитает идти по пути наименьшего сопротивления. А что такое путь наименьшего сопротивления? Собственные низменные потребности. Вот в них и будет по уши...

Ну, богоборцы тоже не дремлют и внушают людям всякую ерунду.

В советские времена была притча.

 

Урок атеизма в советской школе. Учитель: -Бога нет. Давайте плюнем в него на небо в знак того, что его нет. Ребенок: - А зачем туда плевать? Вы же говорите,что его там нет?

Ох насмешила ты меня с богородицами :stol:, все религии построены для управления людьми, в нужных целях, основана на фактах, в которых наука пока еще не разобралась, религия та-же идеология, и так же как идеология нужна.

 

Не проще ли было не "селить" в них бассейны и институты??? Ах, да! БОЛЬШЕВИКИ!

 

да проще но факт уже случился и чем одни отличаются от других? и те отбирали и эти

[Юзер]

Ох насмешила ты меня с богородицами :stol:, все религии построены для управления людьми, в нужных целях, основана на фактах, в которых наука пока еще не разобралась, религия та-же идеология, и так же как идеология нужна.

 

Лично тобой она управляет? В какой степени?

Если бы она нужна была для управления,ни у кого не было бы свободы воли. Этак про всё можно сказать. А ты по себе посмотри. Тебя лично кто-нибудь заставляет??? А вот при коммунизме попробуй не побудь пионером,комсомольцем и т.д. Это же смерти подобно было. А тут - хочешь крестись, хочешь- обрезание делай...

 

И, кстати, в чем по твоему она "управляет"??? На баррикады зовет или чего???

 

да проще но факт уже случился и чем одни отличаются от других? и те отбирали и эти

 

Те ОТБИРАЛИ, а эти ВОЗВРАЩАЮТ и восстанавливают ещё за свой счет.

[Jakov]

Немного справочной информации нарыл.

Как известно Грузия первоисточник православия в росии,именно там находится древнейшая церковь,и там на много раньше было принято православие.

-----------количество церквей ------население---------человек на 1 церковь

Грузия----------44-------------------4.6 млн.----------------104500

 

Беларусь---------1000-------------------10 млн.-------------- 10000

 

Россия-----------6800---------------------143 млн--------------21000

 

Я считаю видно,где бизнес,а где вера....

[Юзер]

 

-----------количество церквей ------население---------человек на 1 церковь

Грузия----------44-------------------4.6 млн.----------------104500

 

Беларусь---------1000-------------------10 млн.-------------- 10000

 

Россия-----------6800---------------------143 млн--------------21000

 

Я считаю видно,где бизнес,а где вера....

 

Ничего не понимаю. А страны по масштабам сравнивать они не пробовали? Сколько Белоруссий и Грузий поместится на одну Россию. ))

 

Это раз. Я считаю, что Церквей в густонаселенных районах нужно строить больше. Ты представляешь, что творится хотя бы по субботам и воскресениям, когда весь район идет в единственную в округе Церковь? Селедка в бочке комфортнее себя чувствует. Я уже молчу про большие праздники.

[cazemir]

Лично тобой она управляет? В какой степени?

Если бы она нужна была для управления,ни у кого не было бы свободы воли. Этак про всё можно сказать. А ты по себе посмотри. Тебя лично кто-нибудь заставляет??? А вот при коммунизме попробуй не побудь пионером,комсомольцем и т.д. Это же смерти подобно было. А тут - хочешь крестись, хочешь- обрезание делай...

Сколько людей погибло во времена крестовых походов?? а сейчас что делается, сектанты чуть поправя интерпретацию того или иного факта и имеют вполне управляемую толпу, про вахабизм вообще молчу и все это во славу кого?? в душе должен быть бог, кто как это понимает, я понимаю добро и справедливость, в нашем государстве построй милион церквей, мечетей и т.д. не будет этого.. основная толпа маски поменяла и все.. но опять-же повторюсь есть глубоко верующее люди, которые дела делают во имя бога (именно в той интерпретации что озвучил я) , не в угоду других интересов..

[Юзер]

Сколько людей погибло во времена крестовых походов?? а сейчас что делается, сектанты чуть поправя интерпретацию того или иного факта и имеют вполне управляемую толпу, про вахабизм вообще молчу и все это во славу кого?? в душе должен быть бог, кто как это понимает, я понимаю добро и справедливость, в нашем государстве построй милион церквей, мечетей и т.д. не будет этого.. основная толпа маски поменяла и все.. но опять-же повторюсь есть глубоко верующее люди, которые дела делают во имя бога (именно в той интерпретации что озвучил я) , не в угоду других интересов..

 

Ты Русскую Православную Церковь с сектантами и крестоносцами то не путай. Они рядом не топтались. РПЦ сама борется с сектами и прочими альтернативными учениями.Да, и не только она. Ещё и правоохранительные органы в мыле и поте лица борются тоже... Да, я смотрю у тебя в голове полное смешение понятий. Ну ты, блин, даешь...

[cazemir]

Ты Русскую Православную Церковь с сектантами и крестоносцами то не путай. Они рядом не топтались. РПЦ сама борется с сектами и прочими альтернативными учениями.Да, и не только она. Ещё и правоохранительные органы в мыле и поте лица борются тоже... Да, я смотрю у тебя в голове полное смешение понятий. Ну ты, блин, даешь...

А что рядом с православной церковью валялось?? и кто там с кем борется? брось а.. речь зашла о религии, как об методе управлении людьми,вот где-то так..

[Zima-zima]

Всем доброго времени суток!

Вопросов на 5 страниц не так уж много по теме, но все ж...

Участники позволят внести ясность в некоторые?

 

Итак:

1. Забирать или нет икону из рук покойного после прощания?

Цель отпевания - помолиться об умершем, попросить прощения его грехов (отпевание взрослого естессна). Какая Вам разница, икона забирается или остается?!

по сути дела: до 2004 или 2005 г почти все отцы иконочки забирали (такая традиция была- в требнике этот момент никак не отражен), но после епархиального собрания духовенства г. Москвы (2004 или 5й год) почти все стали оставлять икону в гробу - т к Свят. Патриарх Алексий рассматривая на собрании разные практики погребения сказал, что "из гроба никогда ничего не забиралось". вполне понятно, что духовенство после такого разъяснения перестало забирать иконы. тут вопрос исключительно в разных традициях обрядовых, которые никак не влияют на возможность помолиться о усопшем.

2. "свои" свечи и ритуалка. вполне понятно, что это доход. покупая свечи на стороне-вы лишаете этот конкретный храм дохода. Доход храма составляют пожертвования. Вполне понятно, что покупая в храме свечу или что еще, Вы жервуете деньги.

3. о размерах пожертвований. в норме все священнодействия должны быть исключительно за пожертвования, а прихожане храма должны нести ВСЕ расходы своей общины (своего прихода) - содержание духовенства, сотрудников, хоров, коммуналка, страховка, реставрация, нормальное обеспечение необходимым для воскресной школы, трапеза, проекты в области милосердия (в мск почти все приходы окормляют какую-нибудь больницу или интернат), просто помощь неимущим членам прихода. но, к сожалению, такого почти нигде нет - бОльшая часть расходов покрывается за счет фиксированного ценника на требы, свечи, записки и т. п. во многих храмах пытаются установить добровольные пожертвования на некоторые требы, но, как результат, вместо 1000 р - от 10 до 100р.!!! пожертвования у нас пока не в чести..."на тебе, Боже, что нам негоже"

4. о том, кто может отпевать и кто не может отпевать.

священнослужитель не может священнодействовать за пределами своей епархии без письменного благословения епископа той другой епархии и без разрешения от своего епископа на покидание своей епархии. т е грубо говоря, священник из Ивановской области не может приехать в Москву, устроиться при каком-нибудь морге и начать "тихонько" отвепать. Это с точки зрения церковного права ПРОТИВОЗАКОННО, т к священник посвящается и назначается епископом этой епархии к конкретному приходу, где от имени епископа священнодействует. Поэтому объясните мне, чьей властью священнодействует Ивановский (Ярославский) или какой там еще батюшка в епархии г. Москвы?! Часто в моргах встречаю вообще неизвестно откуда взявшихся "дядечек в рясах" - т к свою принадлежность к клиру данной епархии они отказываются подтвердить. Это квалифицируется как мошенничечтво-в силу закона о религиозных организациях.

 

да, P.S.

 

я - клирик, служу в кладбищенском храме. мерседеса нет, как и другой машины, езжу на общественном транспорте, есть дача от деда, на вопрос "сколько стоит отслужить панихиду на могиле" отвечаю исключительно "это-ваше пожертвование, сколько сочтете возможным", собственно, как и мои коллеги, с которыми я служу. поэтому прошу без стеба по этому поводу.

кто хочет помериться эээээ.... доходами ("попы-вы все зажрались") - пожалуйте в личку, для особо озабоченных нашим состоянием - материальным, моральным или еще каким - могу предложить что то типа "одного дня с батей", т к бред и ересь иногда утомляют.

всем мир!

[cazemir]

да, P.S.

 

я - клирик, служу в кладбищенском храме. мерседеса нет, как и другой машины, езжу на общественном транспорте, есть дача от деда, на вопрос "сколько стоит отслужить панихиду на могиле" отвечаю исключительно "это-ваше пожертвование, сколько сочтете возможным", собственно, как и мои коллеги, с которыми я служу. поэтому прошу без стеба по этому поводу.

кто хочет помериться эээээ.... доходами ("попы-вы все зажрались") - пожалуйте в личку, для особо озабоченных нашим состоянием - материальным, моральным или еще каким - могу предложить что то типа "одного дня с батей", т к бред и ересь иногда утомляют.

всем мир!

за всех священнослужителей расписываешься?? или только за того кого знаешь?.

[кошка]

Да..Где же правда?Я Отца похоронил,тоже без его любимой старинной иконы.,хотя его желание было упокоиться с ней.

Купи в церкви у кладбища такую же иконку, только маленькую. Заламинируй или оберни полиэтиленом, принеси на могилку ему. Или так нельзя?

 

А вот при коммунизме попробуй не побудь пионером,комсомольцем и т.д. Это же смерти подобно было. А тут - хочешь крестись, хочешь- обрезание делай...

Когда эта мумия из мавзолея решил за Пятилетку религию уничтожить в России, то за эти пять лет верующих по Москве не убавилось, а по России вообще возросло. Все боялись, но вера росла и никуда не делась.

Галстуки пионерскиие и звёздочки с Вовочкой дома в шкаф убирали, и Богу молились, а письки как обрезали, так и будут обрезать-никакая власть не сломит веками сложившиеся традиции.

[морг спб]

Купи в церкви у кладбища такую же иконку, только маленькую. Заламинируй или оберни полиэтиленом, принеси на могилку ему. Или так нельзя?

Да наверно можно.Я видел иконы на могилах.

[LEGOS]

Бред - полный бред ! Вы когда нибудь задумывались, что городите!- Каждый дро...., как он хочет, и я дро....,как я хочу. НО !- при этом не навазываю (свою) религию. Живите просто- и берегите себя, - если живете!!

[кошка]

Да наверно можно.Я видел иконы на могилах.

Я тоже видела, но не знаю-можно или нет. На тех выходных ходила в церковь, на могильном кресте на обратной от фотки умершего стороне, прочитала надпись "Прохожий!Не гордись тем, что жив. Я-то уже дома, а вот ты ещё в гостях ".С ненастной погодой, пустым кладбищем и обилием ворон подействовало мрачно....

[trupnikov]

А еще открыта одна из попОвских тайн. Почему, когда причащают, накрываю гоову Кащея кающегося? Потому что открывать железную спиртную банку тише, прикрыв тканью. И экономя на кагоре, наливать вишневую пивоподобную газировку.

[Jakov]

 

на вопрос "сколько стоит отслужить панихиду на могиле" отвечаю исключительно "это-ваше пожертвование, сколько сочтете возможным", собственно, как и мои коллеги, с которыми я служу.

ВОТ! теперь я (именно)вас зауважал!(без стеба!)

Я уважаю веру,но не люблю церковь.

 

Милости просим на наш форум.

Лично я всегда рад общаться с достойным и порядочным человеком.

 

Ничего не понимаю. А страны по масштабам сравнивать они не пробовали? Сколько Белоруссий и Грузий поместится на одну Россию. ))

 

Так я и сравнил....количество церквей к населению!Масштаб здесь не причем...

 

Да наверно можно.Я видел иконы на могилах.

Можно вобще перирисовать икону,перекрестить,и прочитать молитву(если крещеный и православный)...и все...перед вами полноценная икона.

[Jakov]

Наконецто кто то достойный пожаловал, а то одна шваль...

Самый несчастный обижёный и недоотцененый человек на свете!...

[Zima-zima]

за всех священнослужителей расписываешься?? или только за того кого знаешь?.

Вы тут со статусом "профи-бос" задаете такой глупый вопрос от злобы или от избытка ума?

 

копи-пастить не хочется, так отпишусь, ответ насчет иконы, которую хотел папа, но которую не положили...

 

не положили-значит не положили.

ничего на могилу, пожалуйста, не носите

и еще, общая просьба, так сказать, ко всем, кто в теме - еда на могиле не оставляется (у христиан по кр. мере, за египтян говорить не буду), когда уходите обычные церковные свечи гасятся - законы физики и химии никто не отменял - горят целые участки потом.

если НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ после посещения кладбища пойти в кафешку или позвать собравшихся в дом, ничего осудительного нет, если народ чего-ньть съест прям на кладбище - общая трапеза всегда была и объединяющим людей фактором и продолжением богослужения (в некот. приходах есть замечательная традиция, когда после службы люди вместе едят или пьют чай и общаются), главное не рвать 3 баяна и не оставлять после себя мусор, все ж место упокоения тела человека свято...

 

насчет "перерисовать-перекрасить и прочесть молитву"-тут скорее карикатура в луч. случ. выйдет :stol:

не всякий живописец - иконописец

а от того, что "мадам с формами" из ювелирноого магазина опустит покупаемый крестик в емкость со святой водой - крест не освятится.

сам был свидетелем такого дела: "а кресты у вас освященные?"-"щаа!" и замачивает крест в чашке с (видимо) святой водой...

надо освятить-идете к священнику (ну или епикопу если у кого в друзьях есть) или зовете священника к себе.

[commandante 02]

я - клирик, служу в кладбищенском храме. мерседеса нет, как и другой машины, езжу на общественном транспорте, есть дача от деда, на вопрос "сколько стоит отслужить панихиду на могиле" отвечаю исключительно "это-ваше пожертвование, сколько сочтете возможным", собственно, как и мои коллеги, с которыми я служу. поэтому прошу без стеба по этому поводу.

Ну это вы уважаемый можете за себя говорить. А я лично своими глазами видел попов катающихся на иномарках бизнес-класса. И как то сомневаюсь я что бы кто то попу такие иномарки в качестве пожертования для церкви раздаривал.

[Zima-zima]

а вот ктоб смог мне объяснить, чем руководствуются родственники, когда принимают решение о месте отпевания?

 

ведь с одной стороны - обследовать глаза я иду или в районную поликлинику или к известному врачу, продукты я покупаю или где лучше качество или где дешевле или где ближе, отдыхать я езжу где мне нравится+что я тяну по деньгам... а тут?!

[Ресничка]

а вот ктоб смог мне объяснить, чем руководствуются родственники, когда принимают решение о месте отпевания?

 

 

что именно вы хотите сказать??

 

ве замешано на деньгах, кругом, это неотьемлемая взаимосвязь природы с космосом..

 

не жалейте что их у вас нет, лишь бы хватало поесть и попить..

 

 

Л.Н. Толстой: «То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. ..я, по некоторым признакам усумнившись в правоте православной церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: .. И я убедился, что учение православной церкви есть теоретически коварная и вредная ЛОЖЬ, практически же собрание самых грубых суеверий и КОЛДОВСТВА, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения. ..И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей …

Сказано также, что я отвергаю ВСЕ таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению КОЛДОВСТВОМ и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия.»

[Zima-zima]

Ну это вы уважаемый можете за себя говорить. А я лично своими глазами видел попов катающихся на иномарках бизнес-класса. И как то сомневаюсь я что бы кто то попу такие иномарки в качестве пожертования для церкви раздаривал.

 

я и говорю ЗА СЕБЯ - Вы, уважаемый, где прочли, что я за всю РПЦ говорю, а? :boxing:

 

да я тоже видел на иномарках. и сам иногда езжу на них - когда подвозят.

я знаю священников, кому и жертвуют, и дарят лично не только машины, но что мне от того?!

 

 

у меня коллега одному такому удивленному типа Вас разъяснил, что чужие доходы считать очень вредно и для психики и для души, тем более, если в его доходах нет ваших вкладов. коллега, будучи мирянином и кмс по автогонкам, 15 лет возглавлял СП - честно заработал и на иномарку и на приличную жизнь.

 

поэтому огульно обвинить любого на иномарке я не могу, да и не буду. сам купил, подарили, пожертвовали, своровал - мне что до этого?! (и Вам что до этого-зависть, праведный гнев или что?) я не могу быть арбитром, как и Вы, если вы не из его территор. налоговых органов. АРБИТР будет один для всех и чуть позже!))))

 

если Вы радеете за всю Церковь или хотя бы за РПЦ - начните (и закончите) своей приходской общиной - участвуйте в ее жизни, тогда Вы точно узнаете откуда у Вашего приходского священника машина, памперсы у его детей и что он ест дома.

Иначе это рассуждения от лукавого - "в церкви все воруют". У меня в моковском храме бюджет прозрачный - любой, кто имеет активное отношение к жизни прихода знает и дебет и кредит и сколько еще надо и на что надо.

 

что именно вы хотите сказать??

 

все замешано на деньгах, кругом, это неотьемлемая взаимосвязь природы с космосом..

 

не жалейте что их у вас нет, лишь бы хватало поесть и попить..

 

 

Ресничка, да и у меня хватает и на поесть и чем бокал наполнить (кагор не пью), поэтому о чем именно жалеть я должен...

 

Толстой Лев Николаевич - бедный человек, он в Евангелии Христа не встретил, отсюда и не его неприятие и таинств и проч. При этом, как известно, Толстой правом первой ночи пользовался, как и Тургенев, это к слову...

 

Для меня, если бы я был мирянином, вопрос "где отпевать" не стоял бы - т к есть моя община - моя церковная семья, кто еще так сугубо помолится, как не семья?

Ведь зачем привозят усопшего на отпевание в храм, а в норме, привозят в храм накануне отпевания и просят еще и Псалтирь почитать - это именно помолиться об умершем. И кто в "моём" храме молится - правильно, "моя" община - моя большая церковная семья. А в морге сколько народа молятся? Священник (если он еще и священник, а не самосвят), 5-15 чел. родни, кто еще то? Времени на отпевание сколько выделят? Есть чин отпевания (в требнике - любой может познакомиться с ним, интернет у всех есть) - и как отпоют в морге или не в моей общине, а в другом храме - как надо или перекрестятся и благословят землю, почему люди так легкомысленно к этому подходят? Именно в "своем" храме, в "своих" священниках мы уверены, но тогда почему все равно везут абы куда?! :surprise:

 

Мне интересно Ваше мнение- ведь участники данного форума имеют непосредственное отношение к этому процессу.

[commandante 02]

поэтому огульно обвинить любого на иномарке я не могу, да и не буду. сам купил, подарили, пожертвовали, своровал - мне что до этого?! (и Вам что до этого-зависть, праведный гнев или что?)

Да нет у меня зависти нету, просто все это напоминает признаки коррупции.

как и Вы, если вы не из его территор. налоговых органов. АРБИТР будет один для всех и чуть позже!))))

Я не из налоговых органов а из внутренних.

 

если Вы радеете за всю Церковь или хотя бы за РПЦ - начните (и закончите) своей приходской общиной - участвуйте в ее жизни

Я за РПЦ и за церковь не радею. Но тем не менее куда уходят пожертвования прихожан все же как то интересно. И почему то мне кажется, что N-ная часть уходит к попам.

[cazemir]

Вы тут со статусом "профи-бос" задаете такой глупый вопрос от злобы или от избытка ума?

Злость это чувство, у меня нет к тебе чуств, про мой ум не тебе судить клерик, кстати а кто это? знаю есть, дьяк, подьяк, есть певчие, есть сан батюшка, что-то клерик я не слышал, да кстати на счет ума так, отвечать - "заблудшим душам" учат в церкви?

[Zima-zima]

Злость это чувство, у меня нет к тебе чуств, про мой ум не тебе судить клерик, кстати а кто это? знаю есть, дьяк, подьяк, есть певчие, есть сан батюшка, что-то клерик я не слышал, да кстати на счет ума так, отвечать - "заблудшим душам" учат в церкви?

 

у тебя пожизненный бан на яндексе и в гугле одновременно? кто такой клИрик - яндекс в помощь! кто такой дьяк в церкви - не в курсе, дьяки были в приказах-писцы, сана батюшка тоже не знаю - батюшка - уменьшительно-ластакательная форма от "отец".

о твоем уме судить нет никакого желания, хотя из двух твоих последних постов возникают некоторые вопросы...

в церкви в числе прочего учат пользоваться знаниями-желаю этого и тебе...+ читаешь внимательно еще раз в твоем первом посте приведенную цитату и обнаруживаешь ответ на свой первый вопрос. аминь!