Труп - это предмет или человек?

[GORKOM]

Собственно говоря по просьбе trupnikov-a открыл тему.

Вопрос интересный и с моральной и с правовой точки зрения.

 

напомню:

Вот один из ключевых вопросов юризма - труп, вещь ли? Вопрос законом не урегулирован. Даже сохранка в морге, не позволяет применить к хранению трупа договор хранения в той мере, как диктует ГК.

 

Вперед!

[Гость_я]

Труп НЕ человек. Труп - человеческие останки, мертвое тело человека. А что касаемо

"Вопрос законом не урегулирован."

так смотря в каких законах искать регулирование.

[Jakov]

Труп-это не человек,и далеко не вещь.

Скорее труп-это нечто среднее.

Это среднее и есть Труп.

[commandante 02]

Труп- это Биологический материал подлежащий утилизации (т.е. погребению)

[Hello]

Труп-это не человек,и далеко не вещь.

Скорее труп-это нечто среднее.

Это среднее и есть Труп.

Понятие очень относительное, с позиции кого рассматривать.

А если спросить у близких родственников того..."не человека и далеко не вещи", я думаю, они вам точно ответят на этот вопрос.

[GORKOM]

Тут важно в каком контенте используется понятие.

Если в юридическом - то труп это тело умершего человека.

Заметьте - не Человек, а тело умершего человека. Т.е. предмет отделенный от личности человека.

 

Для предания эмоциональной окраски в контенте, одна заинтересованная сторона будет использовать отождествление трупа и личности вплоть до равенства, а другая, соответственно, разделение.

 

Согласитесь, что фраза "не дали нам достойно похоронить папу в соответствии с его волеизъявлением" и "не разрешили утилизировать тело с нарушением санитарных норм" имеют диаметрально разный окрас.

Но с юридической точки зрения вторая фраза точнее.

[Гость_я]

Тут важно в каком контенте используется понятие.

Если в юридическом - то труп это тело умершего человека.

Заметьте - не Человек, а тело умершего человека. Т.е. предмет отделенный от личности человека.

 

Согласитесь, что фраза "не дали нам достойно похоронить папу в соответствии с его волеизъявлением" и "не разрешили утилизировать тело с нарушением санитарных норм" имеют диаметрально разный окрас.

Но с юридической точки зрения вторая фраза точнее.

Мы все очень боимся смерти. Поэтому подсознательно стремимся отрицать её наличие и не признавать, что "наш любимый и дорогой покойник" - это всего лишь биологические отходы, как правильно сказал выше комманданте.

Тело усопшего точно так же заслуживает уважения, как заслуживало его при жизни.

[Hello]

Тут важно в каком контенте используется понятие.

Если в юридическом - то труп это тело умершего человека.

Заметьте - не Человек, а тело умершего человека. Т.е. предмет отделенный от личности человека.

 

Для предания эмоциональной окраски в контенте, одна заинтересованная сторона будет использовать отождествление трупа и личности вплоть до равенства, а другая, соответственно, разделение.

 

Согласитесь, что фраза "не дали нам достойно похоронить папу в соответствии с его волеизъявлением" и "не разрешили утилизировать тело с нарушением санитарных норм" имеют диаметрально разный окрас.

Но с юридической точки зрения вторая фраза точнее.

Согласна.

Только у нас с вами абсолютно разный подход к этим понятиям. Вы по роду своих профессий привыкли иметь дело с "телом" чаще незнакомого вам человека, а вот я и такие как я, работая в большом детском коллективе и испытывая кайф от каждодневного праздника- общения с детьми, воспринимаем смерть кого-либо из родителей этих детей как потерю члена их семьи....и полную невозможность вернуть утрату при огромном желании помочь. И этот ребенок (лично для меня) сразу же из разряда обычных переходит в категорию тех, кому нужны усиленное внимание и поддержка окружающих его людей.

Поэтому первая фраза (для меня во всяком случае) более гуманна, что ли. Уж извините.

[W129]

Щекотливая темка , очень . Как посмотреть на это .... , кто мы при жизни для всех ? Для родных и близких мы любимые , для продавцов в супермаркете покупатели , для мента на трассе "почтибеспроигрошный игровой автомат", для контралёра в трамвае пассажир или заяц, для банка клиент , для участкового "гражданин" , для врача пациент(ну допустим) , для санитара в морге материал , для агента "предмет торга", для землекопа на кладбище "деньги в ящике" , ведь у каждого свои мерки . Относиться надо уважительно ко всем , даже к жмуру . Жмур имхо, совсем на вещь(предмет) не тянет .

[Ресничка]

труп - это скафандр..., обёртка..., фантик....

[Sanitar_morga]

труп - это скафандр..., обёртка..., фантик....

С одной стороны, если рассматривать труп с точки зрения религиозной философии - то да. Как говорят священники, наше тело - не что иное как "прах", из земли вышедший и в землю же возвращающийся. ( Хотя нужно, дескать, уважать тело усопшего, поскольку в нем, мол, при жизни "носился и действовал Дух Божий" )...

С другой стороны, с позиции какой бы религии ни рассматривать смерть и труп, всё равно живым и здравствующим родственникам покойного обязательно что-то понадобится в связи с этой смертью. Поэтому разнообразнейших "бумажек" не избежать. Как мудро подметил Роберт Шекли, "Наша жизнь без законов ничто, но и смерть без них немногого стоит".

Человек, конечно, был бы и рад просто похоронить своего умершего близкого и на этом закончипть все погребальные хлопоты.

Однако законы таковы, что "без бумажки ты букашка и т.д.".... Поэтому смерть "обрастает" большим количеством бумажек, и от этого никуда не денешься. Церковь у нас отделена от государства, поэтому Закон не интересуется религиозными правилами.

В связи с этим, ув. Ресничка, и возникла на форуме данная тема. Тема очень интересная. Так-таки любопытно, что смогут сказать по этому поводу профессиональные практикующие юристы.....

[Ресничка]

Труп - это предмет или человек?, Рассуждаем о понятиях и нормах

 

если рассматривать труп с моей....обывательской точки зрения...то..как то вот так:

Я - человек....но я уже давно - труп....

человек....потому что....во мне ещё присутствует...душа

а труп...по тому что: трепанация......органокомплекс...всё уже давно на помойке...

[Санитар]

Труп - это предмет или человек?, Рассуждаем о понятиях и нормах

 

если рассматривать труп с моей....обывательской точки зрения...то..как то вот так:

Я - человек....но я уже давно - труп....

человек....потому что....во мне ещё присутствует...душа

а труп...по тому что: трепанация......органокомплекс...всё уже давно на помойке...

Что-то совсем перестарались! Извините,на помойку не выкидываем.

[Ресничка]

сама выкинула.....своими руками лично..

[бальзаматор]

сама выкинула.....своими руками лично..

 

Не кури больше эту траву !

[Ресничка]

ок... (бросаю уже.....)

[chipndale]

Так-таки любопытно, что смогут сказать по этому поводу профессиональные практикующие юристы.....

Уже дошли до ответа на вопрос в соседней ветке. Именно с юридической точки зрения. Но споры там продолжаются ))

[морг спб]

На сколько я помню,труп-это гос.с.бственность(по закону)

[GORKOM]

На сколько я помню,труп-это гос.с.бственность(по закону)

РжуНемогу!

И как это "собственность" оформлена как собственность? Хочу, плакаю, ссылку на хоть какое-нибудь хрень, где труп используется с признаками владения и распоряжения, как с собственностью. Ну что-нибудь типа купли-продажи, доверрности на распоряжение трупом или других действий юридического характера, аналогичные с действиями о собственнсостьи.

[varkki]

Статус органов, тканей, тела человека как объектов права собственности и права на физическую неприкосновенность.

 

https://www.novo-nikolaevskaya.ru/articles/17

[Гость_я]

Уже дошли до ответа на вопрос в соседней ветке.

А какая ветка у нас соседняя? Ссылочку дайте, плиз

[GORKOM]

Статус органов, тканей, тела человека как объектов права собственности и права на физическую неприкосновенность.

 

https://www.novo-nikolaevskaya.ru/articles/17

Великолепная работа!

Вешаю на главную

[trupnikov]

Великолепная работа!

Вешаю на главную

Не годится! Почти никаких ссылок на российский закон, только теория, в разбавленном виде.

[varkki]

Не годится! Почти никаких ссылок на российский закон, только теория, в разбавленном виде.

 

Читайте и просвещайтесь по законодательству международному и российскому: существующее зак-во, нарушения зак-ва и вообще рассмотрение вопроса с различных сторон (этическая, юридическая, научная и т.д.).

 

1. Белик О. В. Проблема клонирования и трансплантации органов : Наиболее актуальные аспекты // Материалы науч. сессии. Вып. 3, Право. - Волгоград, 2004. - С. 24 – 25

2. Глушкова С.И. Проблема прав человека в контексте биоэтики и охраны здоровья граждан: мировой и российский опыт [Электронный ресурс] : текст докл. // Актуальные проблемы понимания прав человека в современном международном и российском контексте : конф. <https://www.auditorium.ru/aud/v/index.php?a=vconf&c=getForm&r=thesisDesc&id_thesis=2384> (06.10.05)

3. Дополнительный протокол к Конвенции по правам человека и биомедицине относительно трансплантации органов и тканей человека [Электронный ресурс]. Страсбург, 24 янв. 2002 г. : (Неофициальный перевод) // Библиотека Либрариум - документы, справочники, информация / А.Зудков. - 2004 - 2005. <https://www.librarium.ru/showarticle.php?id=1341> (06.10.05)

4. Дорфман М. Трансплантация органов и тканей человека с точки зрения израильского права [Электронный ресурс] // PRAVO.IsraelInfo.ru — Израильское право : [сайт]. - 2000 - 2005. <https://pravo.israelinfo.ru/articles/analitik/439> (06.10.05)

5. Дубовик О. Л. Законодательство ФРГ о трансплантации органов и тканей // Журн. Рос. права. - 1998. - № 10 / 11. - С. 206 – 212

6. Жалинская-Рерихт А.А. Закон ФРГ о трансплантации органов 1997 г.: конституционные и уголовно-правовые следствия [Электронный ресурс] // Право и политика. - 2001. - № 7. <https://www.portalus.ru/modules/internationallaw/print.php?subaction=showfull&id=1095960227&archive=&start_from=&ucat=1&> (06.10.05)

7. Камышанова А. Е. Правовая природа отношений, возникающих в сфере трансплантологии : Постановка проблемы / А. Е. Камышанова, М. В. Вронская // Юристъ-Правоведъ. - 2005. - № 2 (13). - С. 74 – 77

8. Кобяков Д. П. Правовые проблемы трансплантологии : автореф. дис. … канд. юрид. наук / Д.П.Кобяков ; Ин-т государства и права Рос. акад. наук. - М., 2000. - 27 с. - Библиогр.: с. 27 (8 назв.). Шифр РНБ: А2000/5046

9. Красновский Г. Н. Актуальные вопросы правового регулирования трансплантации органов и тканей в Российской Федерации / Красновский Г. Н., Иванов // Вестн. Моск. Ун-та. Сер. 11, Право. - Вып. 5. - 1993. - С. 50 – 54

10. Красновский Г. Н. Биоэтические и уголовно-правовые проблемы в законе Российской Федерации о трансплантации органов и (или) тканей человека // Государство и право. - 1993. - № 12. - С. 69 – 75

11. Майфат А. В. Тело человека, его отдельные части как объекты правового воздействия : Некоторые предложения для обсуждения / А. В. Майфат, А. В. Лисаченко // Юрид. мир. - 2002. - № 2. - С. 4 – 15

12. Новик В. В. Актуальные вопросы правового регулирования трансплантологии / В. В. Новик, С. Г. Стеценко // Тр. Санкт-Петербургского юрид. ин-та ген. прокуратуры РФ. - СПб., 1999. - № 1. - С. 52 – 58

13. Савостьянова Н. В. Актуальные вопросы правового регулирования отношений в сфере охраны здоровья человека в современной России // Актуальные проблемы правового регулирования медицинской деятельности. - М. : Юрист, 2004. - С. 206 – 207

Аннотация : В статье рассматриваются проблемы правового регулирования в области трансплантологии, искусственных методов репродукции, генетических технологиях, продолжительности жизни.

14. Сальников В. П. Общие принципы правового регулирования трансплантации органов и тканей человека / Сальников В. П., Стеценко С. // Юрист. - 2000. - № 6. - С. 38 – 40

15. Смирнов В.А. Система преступлений связанных с использованием органов и тканей человека [Электронный ресурс] // Сиб. юрид. вестн. - 2004. - № 1. <https://www.lawportal.ru/doc/document.asp?docID=1160245> (06.10.05)

16. Степанова Е. Н. "Испрошенное согласие" как основа правового регулирования органного донорства в современном российском законодательстве // Актуальные проблемы правового регулирования медицинской деятельности. - М. : Юрист, 2004. - С. 218 – 219

17. Степанова Е. Н. Трансплантация органов человека: мировой опыт и Россия : (Гражд.-правовой аспект) : автореф. дис. … канд. юрид. наук / Степанова Екатерина Николаевна ; [Моск. ун-т МВД России]. - М., 2004. - 24 с. - Библиогр.: с. 23-24 (12 назв.) и в подстроч. примеч. Шифр РНБ: 2004-4/36210

18. Тихонова С. С. Уголовно-правовое регулирование посмертного и прижизненного донорства в Российской Федерации / С. С. Тихонова ; Нижегор. гос. ун-т им. Н. И. Лобачевского. - Н. Новгород : Изд-во Нижегор. госуниверситета, 2002. - 128 с. Шифр РНБ: 2003-3/6214

19. Шевчук С. С. Правовые и этические проблемы трансплантации органов и тканей человека / С.С. Шевчук. - Ставрополь : Ставропольсервисшкола, 2001. - 112 с. - (Серия "Актуальные проблемы защиты гражданских прав"). - Библиогр.: с. 93-96. Шифр РНБ: 2001-3/20798

[GORKOM]

Не годится! Почти никаких ссылок на российский закон, только теория, в разбавленном виде.

А это всегда так, когда нет прямой нормы и используется норма по аналогии