Проповедь о похоронах.

[Санитар]

Есть, не спорю, Людоед.

Aibolit Дата Вчера, 12:01

 

Цитата(Anderson @ 26.9.2009, 12:50) *

А детей не отпевают вообще,по той причине, что они ещё не нагрешили.

 

А до какого возраста гуманоид имеет статус "дитё"? А то есть такие "детки", что впору вешать за ноги и бучкать boxing.gif , пока не одумается.

Это не Людоед,а Айболит написал. См. внимательно!

[Безумный биотехнолог]

Да ну ладно! А как е такое христианское понятие, как "первородный грех"?

[Hello]

Aibolit Дата Вчера, 12:01

 

Цитата(Anderson @ 26.9.2009, 12:50) *

А детей не отпевают вообще,по той причине, что они ещё не нагрешили.

 

А до какого возраста гуманоид имеет статус "дитё"? А то есть такие "детки", что впору вешать за ноги и бучкать boxing.gif , пока не одумается.

Это не Людоед,а Айболит написал. См. внимательно!

Я уже все исправила.(Смотри лучше!)

Я думаю, что Айболит меня просит за такую невнимательность!

[Aibolit]

Я уже все исправила.(Смотри лучше!)

Я думаю, что Айболит меня просит за такую невнимательность!

Вот уж и не знаю, радоватся мне или печалится по этому поводу! Хотя и раньше люди при первой личной встрече, ничего не зная обо мне, думали, что я мент...

Hello, всё в порядке.

[Sanitar_morga]

А до какого возраста гуманоид имеет статус "дитё"?

Насколько я помню, по учению Православной церкви ребенок до 7-летнего возраста является младенцем. И если он был крещен, то он считается очищенным от первородного греха и, соответственно, безгрешным до наступления 7-летия. И, если крещеный ребенок умирает до прихода 7-летнего возраста, то он автоматически попадает в рай.

С 7 же лет наступает "возраст ответственности", когда ребенок становится взрослым "по-церковному", так сказать, и начинает приобретать груз грехов.

А умершие некрещеные младенцы, как учит Церковь, не очищены от первородного греха, и на том свете они "не будут ни осуждены, ни оправданы" ( с ), и будут находиться не в раю и не в аду, а в некоем "промежуточном месте". Однако, что это за место и как оно выглядит, Церковь не уточняет...

Если я в чем-то ошибся, прошу священнослужителей, заглядывающих на сайт, меня поправить.

[Hello]

Вот уж и не знаю, радоватся мне или печалится по этому поводу! Хотя и раньше люди при первой личной встрече, ничего не зная обо мне, думали, что я мент...

Hello, всё в порядке.

Спасибо! Конечно, радоваться!!!

[GORKOM]

А детей не отпевают вообще,по той причине, что они ещё не нагрешили.

НЕкрещенных не отпевают.

Крещенных отпевают.

Есть специальная служба по умершим НЕкрещенным младенцам как раз по поводу отсуствия греха и маленьких детей.

[Гость_я]

А этому балбесу никто не пробовал пояснить, что это, прежде всего, больные люди? Пусть они осознанно пошли на это, но это заболевание!

А как насчет права каждого на убеждения?

Если уж так хотелось отпеть погибшего спидоносителя, то нужно было обращаться не к батюшке, а к благочинному. Они дают разрешения на отпевание тех, чья смерть сомнительна. Вот и получается, сами ничего не знаем, но по привычке валим всё на других. На коммунистов, на демократов, на священников.

[Aibolit]

А как насчет права каждого на убеждения?

Если уж так хотелось отпеть погибшего спидоносителя, то нужно было обращаться не к батюшке, а к благочинному. Они дают разрешения на отпевание тех, чья смерть сомнительна. Вот и получается, сами ничего не знаем, но по привычке валим всё на других. На коммунистов, на демократов, на священников.

А мне кажется, что личные убеждения батюшки здесь не должны играть какую-либо роль. Умер своей смертью больной человек и точка! Отпевай! Ты здесь служить Господу поставлен или выбирать из диагнозов - буду отпевать или не буду?!

Другое дело, что у того батюшки уровень образования не на высоте. Да ведь в итоге-то всё-равно отпел. Может, побольше бабла в требник сунули?

[Санитар]

А как насчет права каждого на убеждения?

Если уж так хотелось отпеть погибшего спидоносителя, то нужно было обращаться не к батюшке, а к благочинному. Они дают разрешения на отпевание тех, чья смерть сомнительна. Вот и получается, сами ничего не знаем, но по привычке валим всё на других. На коммунистов, на демократов, на священников.

... и санитаров!

 

А мне кажется, что личные убеждения батюшки здесь не должны играть какую-либо роль. Умер своей смертью больной человек и точка! Отпевай! Ты здесь служить Господу поставлен или выбирать из диагнозов - буду отпевать или не буду?!

Другое дело, что у того батюшки уровень образования не на высоте. Да ведь в итоге-то всё-равно отпел. Может, побольше бабла в требник сунули?

"... не корысти ради,а ..." дабы не отвыкнуть

[Гость_я]

А мне кажется, что личные убеждения батюшки здесь не должны играть какую-либо роль. Умер своей смертью больной человек и точка! Отпевай! Ты здесь служить Господу поставлен или выбирать из диагнозов - буду отпевать или не буду?!

Другое дело, что у того батюшки уровень образования не на высоте. Да ведь в итоге-то всё-равно отпел. Может, побольше бабла в требник сунули?

А Вы сами в Бога то верите? Нет. Так почему беретесь учить не просто верующего человека, а священнослужителя? В церкви свой устав, нарушать который священник не вправе. Там устав строже, чем в бывшей КПСС. Если священник за деньги отпевает тех, кого по канону отпевать не положено - Господь ему судья, но не мы. Если не отпевает тех, кого отпевать не положено, он служит именно Богу, а не родственникам усопшего.

[GORKOM]

А как насчет права каждого на убеждения?

У действующего священнослужителя убеждения обязаны совпадать с канонами. Если не совпадают - такой священослужитель должен уйти из церкви

[Гость_я]

У действующего священнослужителя убеждения обязаны совпадать с канонами. Если не совпадают - такой священослужитель должен уйти из церкви

Совершенно согласна! Так может тогда и не требовать от священников, чтобы они шли в разрез с Каноном и собственными убеждениями? Чтобы публике нравиться.

[Jakov]

К большому сожалению,факты подтвердились. Батюшка высказал свою версию:заражённые ВИЧ(СПИД)- все наркоманы и они не угодны богу. Эти люди насильственно обрекли себя на смерть,а самоубийц отпевать нельзя!

Ага,тогда и алкоголиков-злоупотребляющих алкоголем,от него и помирающих.

Панкриотитчиков-злоупотребляющих пищей и от нее помирающих.

Можно еще много примеров придумать,чтоб цену себе поднять...

[Sanitar_morga]

Ага,тогда и алкоголиков-злоупотребляющих алкоголем,от него и помирающих...

Яков, насколько я знаю, по официальным церковным правилам действительно не положено отпевать человека, умершего, так сказать, "от пьянства" ( сейчас нет времени искать цитату, но в какой-то книжке я точно об этом читал ). Такой человек якобы приравнивается к самоубийце - поскольку употреблял алкоголь сознательно, постоянно отравляя собственный организм и ведя его к смерти.

Другое дело, что, наверное, не все священнослужители в своей практике на 100% соблюдают эту норму. Поэтому кто-то возьмется отпевать, а кто-то - нет...

[Aibolit]

А Вы сами в Бога то верите? Нет. Так почему беретесь учить не просто верующего человека, а священнослужителя? В церкви свой устав, нарушать который священник не вправе. Там устав строже, чем в бывшей КПСС. Если священник за деньги отпевает тех, кого по канону отпевать не положено - Господь ему судья, но не мы. Если не отпевает тех, кого отпевать не положено, он служит именно Богу, а не родственникам усопшего.

Я не берусь учить кого-бы то ни было. Священники и сами-то путаются в своих канонах, куда уж мне-то? Если исходить из инфы первоисточника - Санитара, то

 

....К большому сожалению,факты подтвердились. Батюшка высказал свою версию:заражённые ВИЧ(СПИД)- все наркоманы и они не угодны богу. Эти люди насильственно обрекли себя на смерть,а самоубийц отпевать нельзя!....

 

Я усмотрел в этом заявлении батюшки кое-какие грешки. Вот мол, они все наркоманы и поэтому самоубийцы. Но далеко не факт, что человек был заражён через иглу или осознанно инфицировал себя половым путём. Представили картинку?

Так что я по-прежнему придерживаюсь мнения, что батюшка не прав: это, прежде всего, больные люди. А уроды и упыри сидят по лавочкам да подъездам и зависают в наркокомах. Ведь когда к такой скотине приезжает на вызов "Скорая", то его сначала выводят из комы, а уж потом могут и ... :boxing: и :busted_cop: . но сначала всё-таки выведут из комы, не дадут сдохнуть.

И последнее: если уж батюшка такой дотошный, то пусть прежде выяснит обстоятельства возникновения заболевания, а уж потом решает, можно отпевать или нет. А то уж как-то однобоко у него это выходит.

[varkki]

А разве в свидетельстве о смерти ставится диагноз ВИЧ(СПИД) ?Мне лично ни разу не попадалось свидетельство о смерти с таким диагнозом.

[Aibolit]

А разве в свидетельстве о смерти ставится диагноз ВИЧ(СПИД) ?Мне лично ни разу не попадалось свидетельство о смерти с таким диагнозом.

Я так думаю, что такая инфа в открытой части форума лишняя. Ответ в личке.

[Санитар]

А разве в свидетельстве о смерти ставится диагноз ВИЧ(СПИД) ?Мне лично ни разу не попадалось свидетельство о смерти с таким диагнозом.

В свидетельстве о смерти диагноз не указывается,но мы выдаём медицинскую справку о смерти,где указывается причина смерти.Вот её и обменивают на гербовое свидетельство.Но часто спрашивают копию медицинского свидетельства,вот здесь может произойти заминка.Диагноз становиться уже явным.

[Hello]

Есть специальная служба по умершим НЕкрещенным младенцам как раз по поводу отсуствия греха и маленьких детей.

Библия.

5:12;К Римлянам.

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом - смерть,так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили".

И младенцы так же смертны, поэтому вряд ли стоит говорить об отсутствии у них греха.

С Библией не поспоришь...

[trupnikov]

Библия.

5:12;К Римлянам.

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом - смерть,так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили".

И младенцы так же смертны, поэтому вряд ли стоит говорить об отсутствии у них греха.

С Библией не поспоришь...

Так это обращение к римлянам. Которые вымерли. Иже с ними книжка.

[Hello]

Так это обращение к римлянам. Которые вымерли. Иже с ними книжка.

У меня она- настольная книга теперь.

Ты просто молод еще, вот и не приходилось к Богу обращаться, но...все впереди.

[GORKOM]

Истории про запрет отпевать пьяниц, самоубийц и некрещенных детей имеет очень интересные корни.

Связано это совсем не с обрядами и традициями, а с тем, что всякие запреты похоронить "коряво" всегда использовались властью для пугания народа, и держания его под страхом.

 

Амина вроде бы хотела подготовить радио программу про это...

[trupnikov]

Истории про запрет отпевать пьяниц, самоубийц и некрещенных детей имеет очень интересные корни.

Связано это совсем не с обрядами и традициями, а с тем, что всякие запреты похоронить "коряво" всегда использовались властью для пугания народа, и держания его под страхом.

А если поп от наркотиков согнется, или в петлю залезет, другой поп для него откажется балаболить посмертную речь?

 

У меня она- настольная книга теперь.

У меня такая в хозяйстве если появится, то пригодится точно не для чтения...

[GORKOM]

Известно что религия ложь.

Кому известно?

Тебе известно!

 

а вот 350 млн. буддистов, 2 млрд. чел. христиан, 800 млн. индуистов, 15 млн. иудеев, 1 млрд. 200 млн. мусульман и около 150 млн. последователей других религий придерживаются другого мнения.

4,5 млрд. человек на земле верующих.

Это большинство...

Готов рубиться с таким количеством народа за свои убеждение, Кстати в чем?

 

Другое дело, что способы воздействия на личность, могут приобретать причудливые формы и вызывать раздражение, но это уже не к теологии, а к практике.